FoxZz°

Ben justement, le navire décrit par Frost a d'importantes capacités logistiques de ravitaillement et de soutien à la mer. As tu parcouru le lien que j'ai attaché ? L'option susmentionnée reviendrait à obtenir en réalité 5 bâtiments logistiques et de soutien, avec en plus, une capacité amphibie renforcée.

La Sword Light 35 ne pourrait elle pas être une bonne alternative à la Sword félin du fait des critiques du poid et de l'autonomie de cette dernière ? http://www.sagem-ds.com/IMG/pdf/D1399F_SWORD_LIGHT.pdf D'autant plus que le RETEX Afghan a montré que la lunette était utilisée uniquement pour du statique. La perte en portée de la light serait compensé par une utilisation permanente ou au moins plus fréquente.

Possible de compiler les couts unitaires des grands programmes de l'armée française : FREMM, Rafale, VBCI, etc et un truc pour connaitre l'amplitude de l'effet de série ?

Si on décidait de supprimer 1 BRAVE et de construire à la place 2 TCD NG comme décrit ici par Frost : http://www.lefauteuildecolbert.fr/article-vers-un-renouveau-des-moyens-amphibies-2-2-114065006.html A combien pourrait on estimer les surcouts par rapport au LB 2013 (qui a déjà supprimé le BPC4) ? Deuxième question, dans le cadre d'une optimisation de la flotte, vaut il mieux confier la fonction guerre des mines au B2M ou au BATISMAR ?

Pour revenir à l'organisation de l'AdT, je propose un modèle dont on a déjà parlé ici, basé sur des GTIA permanents comme pion de base regroupés dans des Base de Défense, dans un contexte de grande rigueur budgétaire. Je distinguerai 5 types de GTIA avec chacun un rôle propre : -GTIA Standard : Ce GTIA serait la principale force de l'AdT sans spécialisation, apte à intervenir partout, dans un délai de déploiement raisonnable, par aérotransport ou par mer. -GTIA Marine : Ce GTIA serait un GTIA standard avec une composante Génie d'assaut plus développée, spécialisé dans les opérations amphibies, et les milieux/terrains avec une importante présence aquifère, et entrainé aux entrées en premier. Ces GTIA serait destinés par roulement à passer une partie de l'année en Mer pour constituer des MEU françaises, notamment avec les BPC. -GTIA TAP : GTIA léger et rustique, entièrement parachutable, spécialisé dans les opérations aéroportées et entrées en premier par la voie des airs, intégralement projetable par voie aérienne sur très court préavis. Il reprendrait le rôle de nos parachutistes actuels mais reviendrait aux fondamentaux avec la mise en valeur des savoirs faire "commandos" : Action derrière les "lignes", raids, etc. Je pense qu'il devrait être capable de durer sur le terrain loin des bases pour mener des actions de type "Search and Destroy", apte à seconder le COS. Des GTIA Ranger-like en fin de compte. -GTIA Montagne : GTIA dans le même style que le GTIA TAP, mais spécialisé dans les opérations en milieu Montagneux, Alpin et Urbain (type Faloujah). -GTIA "ONU" : GTIA unique en son genre, il serait réservé aux militaires en fin de carrière, "vétérans" avant une réintégration dans le civil et à des spécialistes très pointus dans le domaine : des langues, d'une aire géographique particulière, de affaire sociales et économiques, du génie et de la logistique, etc. Il serait spécialisé dans les actions civilo-militaires, les opérations de stabilisations et de pacification, des opérations sous mandat ONUsiens, la formation d'armée et de formation para-militaires étrangères. Il serait renforcé dans le domaine logistique et sanitaire et aurait des éléments de gendarmerie. Sur le plan RH, une force comme celle-ci permet de reconvertir en douceur les personnels, de valoriser cette expérience sur un CV, mais aussi de bénéficier de l'expertise, et du sang froid des vétérans très utile dans un milieu avec des civils. Le fait que le rythme soit moins intense qu'en GTIA classique, permet de "reposer" les vétérans. Il est important de noter que ceci n'est pas une armée à plusieurs vitesses. En effet, tous ces GTIA ont une formation de base identique, qui est ensuite spécialisée et ont tous vocation à être projetés. Cette formation se décomposerait de cette manière : - Formation initiale pour tous les engagés de l'AdT de 4 mois ou l'on apprend la vie militaire, l'esprit de corps et les bases de l'infanterie. (je pensai même l'étendre à l'armée française en entier) - Formation d'arme ou l'on apprend les particularité de l'arme choisie qui composeront les GTIA : infanterie, génie d'assaut, cavalerie, artillerie, logistique, transmission, sanitaire, ALAT, etc - Formation spécialisée ou l'on apprend les particularités du GTIA choisi : Marine, TAP, Montagne, Standard renforcé, ONU (si vétéran). - Dispatchage dans les GTIA et passage dans le cycle d'entrainement. Cette organisation vise notamment à supprimer les réflexes de chapelle ("soldat français avant tout") et optimiser la formation. La légion garde son mode de formation. Les Bases de défense regrouperaient plusieurs GTIA et un GAM. Au sein de ces bases on retrouverait tous les matériels, l'administratif, les champs de manœuvre ( devant permettre la manœuvre à l'échelle GTIA (2 GTIA devant pouvoir s'affronter), de tir, d'entrainement. Les GTIA ne seraient pas pré-équipés. C'est à dire qu'en fonction de l'opération, les mêmes GTIA sont projetés avec un matériel différent (celui adapté au théâtre) et les kits qui vont bien. Ce matériel est entreposé dans la base. Ce qui permet une plus grande flexibilité et modularité ! Ainsi, il n'y a pas besoin de faire des Bases de défense spécial méca ou spécial léger, etc. Le matériel est assigné à la base et pas au GTIA. Ainsi, on optimise les gestions des matériels. Tout ce qui n'a pas vocation a être projeté est confié à une agence privée (avantages : pas de retraites, pas de formation, etc à payer). De même, le fait que ces bases mutualisent les moyens des 3 armées, plus besoin d'entretenir des fusiliers marins ou de l'air pour les garder. Sauf exception rare ( dans ce recours à des sociétés de sécurité privées), il restera toujours un GTIA sur place pour garder la base. Un certains nombre de kits pourraient déjà être prépositionnés dans nos bases à travers le monde pour les rotations d'avions/bateaux. A noter que les GTIA Marine dont c'est le tour d'assuer la MEU se voient attribuer un équipement standard polyvalent pour parer à toutes les éventualités (on ne sait pas à l’avance l'opération sur laquelle ils devront intervenir). On dispose donc d'une armée de terre 100 p.c projetable, et le seul limiteur aux effectifs déployables ce sont les vecteurs et l'effectif total de l'AdT. Passons maintenant à l'équipement de cette AdT : APC : Sherpa light APC 12.7/LG40(doté de nombreux kits) VCI : VBCI T25 (possibilité d'installer une T40 si besoin) VBAE : CRAB ( 12.7/ full MMP/ drone/T25+MMP) (utilisé comme engin blindé par les para et montagnards dans leurs opé spé) Liaison : PVP EBRC : VBCI surbaissé (40CTA+MMP/ T120FER) (la tourelle 120FER permet aussi un tir balistique avec des capacités proche de celle d'un mortier classique, lui conférant ainsi au véhicule une réelle capacité d'appui de l'infanterie) MBT : Leclerc puis Char Utile ( comme un VBCI surbaissé, 32t, à chenille souple par exemple ) Artillerie : CAESAR, Mortier de 120, postes de tir MLP et MMP. Équipements spéciaux de génie, amphibie, de montagne, etc Ce choix d'équipement favorise la modularité, la déployabilité et limite le nombre de calibres de canon à 6 (5.56, 7.62, 12.7, 25, 40, 120). Détaillons ces fameux GTIA : J'ai estimé chaque GTIA à environ 800 hommes (postulat d'une section à 25h). Chaque GTIA serait découpé en 4 "modules de combat". Ces modules de combat s'organisent de la manière suivante : - 3 sections de combat - 1 section d'appui - 1 section de génie d'assaut - 1 escadron de cavalerie = 4 blindés - 1 batterie d’artillerie légère (type Mortier) = 4 postes de tir Ces modules de combat sont regroupés 2 par 2 pour former 2 SGTIA. Chaque SGTIA comprend : - 2 modules de combat - 1 antenne médicale de 1er échelon - 1 plot logistique - 1 élément de commandement et de transmission Le GTIA est donc composé de la manière suivante : - 2 SGTIA - 2 sections commando (type GCP/GCM) - 1 batterie d'artillerie lourde (type CAESAR) = 4 postes de tir - 1 antenne médicale de 2e échelon - 1 plot logistique lourd - 1 PC central et ses transmissions. Ce découpage en module permet au pouvoir politique d'envoyer un effectif inférieur à celui d'un GTIA. Techniquement, un GTIA est divisible entièrement en 4. En ce qui concerne la Réserve, elle serait regroupé en un seul corps avec ses propres structures et officiers. Elle serait déployée à travers tout le territoire avec un rôle de sécurité civile en plus de son rôle de réserve. Elle pourrait aussi jouer le rôle de sauvegarde de certains savoirs faire. A l'inscription, les individus devraient donner leur métier civil afin que l'active puisse réquisitionner certains profils si besoin sur une OPEX, elle aurait donc aussi un role de vivier de spécialistes pour l'active (à relier avec les GTIA ONU). Voila, j'attend vos coms !

:lol: Nan pas du tout, mais c'est surtout une réflexion en terme d'euros. Dans le sens ou une centaine de VBCI surnuméraires ne suffiront pas à remplir la cible en VBMR lourd, il faut donc en commander d'autres, qui couteront moins cher sans tourelle. Dès lors, on peut pas avoir des VBCI avec deux équipements différents pour une même tache :b. Sinon, on peut se contenter des 600 et quelques VBCI et commander plus de Sherpa.

Dans ce cas, les VBMR lourds passent de APC à VCI.

Cette lunette irait très bien avec les FN SCAR !

Je ne vois vraiment pas l’intérêt d'un VBMR lourd de 20 tonnes alors qu'on a des VBCI à 28 tonnes et qu'on en a en trop. Pourquoi pas passer les VBCI surnuméraires en VBCI VTT avec 12.7 TOP, et remplacer les tourelles de 25 annulées par celles adaptées au CRAB ? Comme ça on aurait : VBMR light : Sherpa light APC / PVP XL (auxquels on peut rajouter du blindage et arriver jusqu'à 15 tonnes) dans différentes versions (VBMR lourd : VBCI VTT ( + versions mortier, ambulance, etc)) / 2e option, le VMBR lourd passe dans la catégorie VCI sur VBCI 25 VCI : VBCI 25 EBRC eclairage : CRAB 25+MMP/ Crab 12.7+drone ? EBRC reco : VBCI surbaissé 40CTA+MMP EBRC appui : VBCI surbaissé 120 pole FER (+MMP ?) Char lourd : Leclerc ou VBCI surbaissé 32 tonnes panachage roues/chenilles souples 120FER. VBAE : Crab 12.7/ Crab full MMP Liaison : PVP Pour les GTIA légers type para ou montagne projetables par A400M dans leur totalité, l’élément blindé constitué uniquement de CRAB25+MMP et des Sherpa pour le transport. Pour les GTIA méca : élément blindé constitué par le Leclerc, transport avec VBCI VTT ou VBCI 25. Les GTIA médians, panachage des différents type de VBCI, des sherpa et des crab. Mon post est limite hors-sujet, mais le crab et scorpion, c'est transversal !

Je crois que le fameu pistolet a explosé au bout du deuxième coup. :lol:

Donc au delà de l'optique, ça devient une véritable turbine à gaz en fait ...

Exact ^^, disons que la destruction de MBT ne serait pas la mission de ce VBCI surbaissé avec chenilles souples et 120FER pole + MMP qu'on appellera Bélier (pour plus de commodité) et que je pense plus comme char d'appui de l'infanterie notamment en milieu urbain. Mais dans l'hypothèse ou il remplacerait les Leclerc comme char utile, et sachant qu'un hélicoptère Tigre ou un Rafale n'est pas en mesure d'ouvrir le feu instantanément, il faut qu'il ait tout de même des capacités antichar, en cas de rencontre fortuite. D’où ma question. Quels sont les moyens les plus efficaces pour détecter un char à longue distance depuis un autre véhicule ?

Sachant que la flèche du 3BM42 (entré en service en 1986), en alliage acier/tungstène percerait entre 450 et 500 mm d'acier à 2000 mètres. Donc, on peut raisonnablement penser qu'une flèche tirée d'un VBCI surbaissée 120FER pole, ne percerait pas à plus de 1000m. Est ce qu'un autre type d'obus pourrait mettre un T90 de base hors de combat, je pense à un obus type airbust pour aveugler le char avant de lui porter un coup final à plus courte distance ? Quid d'un missile type MMP/MLP tiré de notre VBCI, serait il suffisant pour détruire le T90 ? Quelle serait la portée optimale d'engagement pour le VBCI susmentionné ?

Avec l'obus flèche. Sur le plus courant des t90.

Est ce qu'un VBCI surbaissé doté d'un "120 FER pole" et des capteurs adaptés serait capable de détruire/mettre hors de combat un char moderne type T90 et jusqu’à quelle distance ?

On ferait mieux de tous les balancer, quitte à les remplacer par seulement 10 Rafale qui seront au moins aussi efficace.

Je parie qu'on va garder la plus qu'inutile brigade franco-allemande ? Et on s’encombre encore de ces Leclerc et autres AUF1 improjetables qui rouillent dans les bases. Et on ne cherche pas à changer l'organisation de l'AdT, sur la base de GTIA permanents par exemple. Et on garde tous ces généraux et autres gradés inutiles. Et on ne rassemble pas la réserve dans une force unique. Et on garde tous ces régiments para alors qu'on a même pas de quoi parachuter un seul régiment en un coup. Bref, ce Livre Blanc est une grosse blague (mais ça on le savait déjà !). Et c'est aussi la faute des militaires qui sont coincés dans leur schémas mentaux Clauswitziens incapables d'évoluer pour réformer le modèle et avoir quelque chose d'efficace, comme une AdT entièrement projetable par exemple.

Les contacts avec l'ennemi se font de plus en plus rares, à croire qu'ils se sont volatilisés !

Quel est le prix unitaire d'un BRAVE ? et celui d'un BPC ?

Oui. A propos remplacement du Famas, la lunette Félin n'est elle pas un peu trop lourde et volumineuse pour un HK416 ?

Pourquoi part on désavantagés ?

Ça fait quand même beaucoup de calibres tout ça ! A mon sens, pour des raisons "logistiques" on restera sur le tandem 7.62/12.7.

Le pgm338 viendrait donc en sus des PGM Hecate II pour les TE, les TP étant dissous dans les sections félinisées. j'ai bon ?

Quelle serait la dotation des TE et des TP alors, dans l'hypothèse de l'acquisition de pgm338 ?

Les Hécate II on besoin d’êtres changés ??