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Il y a une petite ambiguïté dans cet information. Qu'un qualificatif d'origine (le français ou l'irakien) soit accolé au nom du terroriste est, pour l'OEI, une simple précision d'origine géographique. C'est dire, en gros, que c'est là qu'il a grandi ... Par contre, ce n'est pas une précision d'origine politique. En effet, pour l'OEI et les islamistes qui s'en réclament, "il n'y a de Dieu qu'Allah" et "il n'y a de loi que la Loi de Dieu". Le pays d'origine n'existe pas. Le terroriste vient donc de la région d'Irak, pas du pays d'Irak. Son origine politique, c'est le Califat auto-proclamé, qu'il arrive d'Irak, de Turquie, de Belgique ou d'ailleurs. L'information d'origine n'a donc, pour l'OEI, pas vraiment d'importance, alors que nous autres, occidentaux, apportons beaucoup plus d'attention à ce fait, notamment par la possibilité qu'il offre de remonter/démonter des filières.

Euh... Un "modèle" de laïcité et de modernisme avec de grosses limites quand même : population très divisée sur ces sujets, à tel point qu'un parti explicitement islamique arrive au pouvoir,forte corruption endémique,pas de liberté de culte : Islam étroitement contrôlé par l'état, interdiction du développement de tous les autres cultesnationalisme exacerbé impliquant la discriminations des minorités (des kurdes évidemment et premièrement).Tu as raison sur la rapidité d'évolution de la Turquie, mais ça s'inscrit dans un terreau qui date de plus de 10-15 ans. Un autre point : les "avancées" sociétales en Europe sont un repoussoir pour pas mal de monde.

Ça n'a aucune espèce d'importance. Un pays sur 10 ans évolue bien plus vite qu'on ne peut s'y attendre. Y'a 10-15 ans la Turquie etait un modèle de laicité et modernisme. Regarde ou ça en est aujourd’hui. Je peux multiplier les exemples à l'envie (dans les 2 sens) avec des pays occidentaux ou pas.

On est en France coco, pas en Turquie. Là on est tout à fait d'accord. Mais que la raison d'état reste raisonnable dans le cadre que tu décrit est une évidence totale en France. Même dans des périodes comme la 1ère guerre mondiale, il y avait des restrictions dues à l'état de guerre mais la démocratie est restée vivace avec des débat vifs piquants à l'Assemblée Nationale (notamment). La question ne se posait même pas. De même pour les périodes 1958 et la fin de la guerre d'Algérie où il n'y a vraiment que quelques théoriciens dans leur bunker intellectuel qui sont resté scotchés au coup d'état permanent et compagnie; et qui se sont cru en dictature pour pouvoir jouer les Ché Guevara d'opérette. Sérieux... Le totalitarisme peut prendre bien d'autres formes. Comme le coup d'état permanent du droit sur la volonté du peuple par exemple. Il a fallu un drame comme celui du 13 novembre pour que la politique revienne par la grande porte - à coup de bélier. (enfin... en parole essentiellement pour l'instant, on verra...). Voir toutes les propositions "nauséabondes" d'hier: fermeture des frontières, déchéance de la nationalité, renvoie des étrangers indésirable, "salafist-fucking", fermeture de mosquées, expulsion d'imams, etc, qui sont réclamés avec impatience et font la quazi unanimité. Je craint qu'il n'y ai encore un blocage avec le fait de buter les wanabe terroristes au nom de la raison d'état... pas les logiciel pour. En même temps si c'était le cas: ils n'iraient pas le crier sur tous les toits, c'est vrais.

Le souci c'est que c'est plus complexe que cela. Il ne suffit pas de décréter le retrait de la nationalité française (enfin ça, si, il suffit de) mais l'expulsion est plus compliquée. Parceque elle nécessite l'accord du pays receveur. Tu peux bien imaginer que virer des centaines-milliers (dans ton hypothèse) de salafous vers les pays du Maghreb (entre autre) ne sera pas accepté -du tout (le plus probable et ce qui est compréhensible, qui accepterait une arrivée massive de barbus chez lui ?) ou sans contreparties maousses qui ne feront que déplacer/décaler le problème Un peu à l'instar du jeu de chantage de la Turquie pour les immigrants (je bloque mes frontières, vous nous donnez un visa UE pour tous mes citoyens) Et comme tu l'as fait remarqué on ne peut pas mettre tous ces gens en prison. Donc on fait quoi ? PS :Condoléances, Pascal

Je suis d'accord. Une secte remplit plus facilement un cerveau avec son idéologie s'il est vide que s'il est déjà plein. En particulier s'il renvoie à une autorité de référence. Je pense à la carte des résultats électoraux du nazisme en Allemagne qui indique que les régions catholiques votaient beaucoup moins NSDAP que les autres régions. Cela dit, cette étude ne permet d'aboutir à aucune conclusion générale car l'échantillon utilisé est trop restreint : il faut environ 1000 personnes pour que les données aient une marge d'erreur de quelques pour cents, or nous n'avons ici que 160 personnes, ce qui donne des marges d'erreur énormes. D'autre part l'échantillon n'est pas forcément représentatif : nous avons affaire à des familles qui ont fait la démarche de s'adresser à un organisme privé spécialisé. Les familles qui pour une raison ou pour une autre seraient concernées par le phénomène mais n'auraient pas le réflexe ou le réseau de connaissances les amenant à ce type de démarche ne sont forcément pas prises en compte. Je rappelle aussi ce reportage en Turquie décrivant un père acquis à la cause de Daèche, et où le départ de son enfant vers Raqqa est valorisé :

Saint-Denis: le renseignement marocain à l'origine de la localisation des terroristes http://www.rtbf.be/info/dossier/attaques-terroristes-a-paris/detail_saint-denis-le-renseignement-marocain-a-l-origine-de-la-localisation-des-terroristes?id=9140372 lefigaro Le Maroc a aidé à trouver Abaaoud C'est notamment un renseignement marocain, mais pas seulement, qui a mis les enquêteurs sur la piste du djihadiste, Abdelhamid Abaaoud, abattu lors d'un assaut mercredi à Saint-Denis dans la banlieue parisienne, d'après une source proche de l'enquête. Les autorités françaises avaient aussi indiqué cette semaine avoir bénéficié d'une information de la Turquie pour localiser Abdelhamid Abaaoud, le situant en Grèce. L'Elysée a annoncé plus tôt dans la journée que le président français recevrait vendredi après-midi le roi du Maroc Mohammed VI, une semaine après les attentats de Paris et au Stade de France. Les deux chefs d'Etat devraient notamment s'entretenir de la lutte contre le terrorisme et la coopération en matière de sécurité.

N'ayant aucune compétence dans ce domaine je me demande s'il existe déjà du recrutement sous faux pavillon? Recruter les apprentis jihadistes sur internet et les emmener en Turquie et... les faire disparaitre car le recrutement est mené par une agence de gouvernement occidentale (ou plus logiquement par des locaux genre des kurdes payés par nos agences). Une version moderne des agents provocateurs. Ce ne serait pas la première fois. Pensez vous que ça existe actuellement?

Alors je vais peut-être t'apprendre une chose, seulement actuellement le MO englobe aussi bien le Maghreb, que le Pakistan et le Soudan en tant qu'air culturelle, il est impossible de parler d'arabos-musulmans pour un ensemble aussi large du coup il s'agit de la seul définition potable à l'heure actuelle et d'ailleurs ça tombe bien car c'est celle utilisée (mais je pense que tu l'avais compris) : Algérie 1 713 Maroc 1 314 Tunisie 525 Turquie 459 Liban 41000 (2008) Égypte 24.345 Pakistan 19.768 Iran 19.575 Chiffre 2011

J'imagine le déchirement des laïcs pro-occidentaux en Turquie.

Apparemment pas d'explosif trouvé aux abords du stade en Allemagne. Autre soirée foot en Turquie (Grèce-Turquie) avec une minute de silence copieusement sifflée: https://www.youtube.com/watch?v=9UM_dAQvp3I

Non ça ne l'est pas. Non pas que l'idée de base soit fausse, mais les villes "oubliées" en oublient un bon paquet d'autres. Le fait que le Kenya soit en arrière plan par exemple n'est pas très surprenant. On oublie comme par hasard de parler du Nigeria et du Cameroun. On oublie aussi le Brésil (500 000 morts tout de même sur les quinze dernières années dans les violences) ou le Mexique. C'est amusant aussi que le Liban n'ai pas droit de cité, seule une ville. Le reste du Liban serait donc passé entre les gouttes? Les attentats en Turquie on en parle pas? Non désolé ces gens qui disent "vous ne pensez qu'à vous" en ne pensant qu'à eux me font bien rire. Et c'est le bon mot.

Ankara dit avoir déjoué un attentat majeur à Istanbul le jour des attaques de Paris Antalya (Turquie) - Les autorités turques ont déjoué un attentat jihadiste majeur à Istanbul prévu vendredi, le même jour que les attaques meurtrières qui ont fait au moins 132 morts à Paris, a affirmé dimanche à l'AFP un responsable gouvernemental turc. Nous pensons qu'ils préparaient une attaque à Istanbul le même jour que celles de Paris (...) les premiers résultats de nos investigations suggèrent que nous avons déjoué une attaque majeure, a ajouté ce responsable sous couvert de l'anonymat. La police turque a interpellé vendredi à Istanbul cinq personnes, dont un citoyen britannique identifié comme Aine Lesley Davis. Cet homme est présenté par les autorités turques comme un partenaire au sein du groupe Etat islamique (EI) du fameux Jihadi John, le bourreau britannique que l'armée américaine a probablement tué lors d'une frappe de drones jeudi en Syrie. Ces cinq suspects sont entrés de Syrie en Turquie cette semaine pour une attaque en Turquie, a expliqué dimanche le responsable turc. Trois groupes de jihadistes ont mené vendredi soir à Paris une série d'attaques revendiquée par l'EI, notamment dans une salle de concert et au Stade de France, qui ont tué au moins 132 personnes. Sept membres de ces commandos sont morts. Les autorités turques ont attribué au groupe extrémiste une série d'attaques récentes commises sur son sol, notamment un attentat suicide qui a fait 102 morts le 10 octobre devant la gare centrale d'Ankara, le plus meurtrier de son histoire. Longtemps accusé par ses alliés de complaisance envers les groupes radicaux qui luttent contre le régime de Damas, le gouvernement islamo-conservateur turc a depuis l'été dernier frappé à plusieurs reprises des cibles de l'EI en Syrie. Les dirigeants du G20, réunis dimanche en sommet à Antalya (sud), ont promis une réponse très forte contre la menace jihadiste. (©AFP / 15 novembre 2015 19h41)

Il a présenté ces condoléances comme tout le monde. Encore une manipulation immonde de l'AFP qui titrait sur l'attentat de Beyrouth "Hezbollah stronghold" (fief), vous imaginez la presse démocratique et bonne pensante titrer "attentats dans un des fiefs de l'OTAN" ?!!!! Il a juste rappelé que la Syrie fait face au djihadisme apocalyptique depuis plusieurs années et qu'il n'a eu de cesse de prévenir que tous ceux qui soutiennent le djihadisme en Syrie verront un jour le boomerang leur revenir dans la gueule. C'est de mauvais gout, mais on ne se prive pas non plus de l'accuser de tous les maux de la terre. On peut discuter aussi de l'hypocrisie de l'AS ou de la Turquie qui condamnent les actions de l'EI à Paris et qui ferment les yeux voire le soutiennent en Syrie/Irak. Meme le Hamas et le djihad islamique ont condamné. Les seuls à s'etre réjouis ouvertement hormis l'EI c'est Al Nosra/Al Qaida et leur alliance opérationnelle de Jaish et Fatah (qui inclut nombre de groupuscules soutenus par les occidentaux).

Hornet, à un moment donné, il faudra cesser de se voiler la face. Le colonialisme, les méchants Occidentaux interventionnistes... ne sont qu'une partie du problème. Et en Occident, on a commencé à réfléchir et à agir. Du côté des pays musulmans, c'est tout le contraire. Les pays asiatiques font bien plus d'efforts de ce point de vue que ceux du Maghreb ou que la Turquie. Et malheureusement, ça commence à bien se voir. Quand ça va vraiment péter en Algérie ou au Maroc, qui ira-t-on encore accuser ?

Ne nous voilons pas la face : on ne peut pas tout verrouiller. Avant, c'était déjà difficile. Mais aujourd'hui, il n'y a plus assez de douaniers, les postes-frontières ont été souvent démantelés et puis... à quoi bon honnêtement ? Si déjà on pouvait empêcher les migrants d'aller en Syrie et surtout d'en revenir, ce serait déjà une chose utile. Mais pour cela, on en revient à ces pays qui ne font rien et qui aident même ces gentils touristes à passer en Syrie. Non, je n'ai pas dit la Turquie mais je l'ai pensé fort.