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  1. Les memes montages, sabord 20mm, mortier 81, panier rocket, voire meme nacelle optique et chaff, peuvent etre monté plus ou moins a la sauvette sur PC-6, CASA235 ou Transall sans souci, faut juste trouver des cellules dispos et une nécessité opérationnelle. M'enfin a par pour l'appui helo longue distance que le tigre peut pas assurer, un gunship va forcément empiété sur le role du Tigre et risquerait de conduire a des réductions. Apres y a la concurence AdlA / Ada ... qui rend l'existence d'un gunship assez improbable sauf a une autre catastrophe opérationnelle qui rendrait indispensable ce genre d'appui.
  2. Avec en bonus la capacité a une flotte de PC-6 d'opérer sur les BPC sans travaux ... aussi bien pour les convoyer les avions que pour servir d'aéronef embarqué, autant pour servir de patmar lowcost que pour faire du soutien / appui polyvalent vers la terre.
  3. 1 on entretien deja une petite flotte de PC-6 qui sert pour les approvisionnement urgent des unité, pour les para, et mis a dispositio du COS... 2 on parle d'avion "civil" de grande distribution tres polyvalent qui peuvent faire absolument tout et n'importe quoi, dans les conditions les plus pourris. 3 on est dans des cout d'acuisition autour du million d'euros chaque voire 2 millions avec l'équipement - tout est deja dispo il suffit d'etre pas trop con et un peut bricolo pour intégrer ce qui ne l'est pas d'office - ... Y a pas grand chose a ajouter aux équipements d'origines et tout est standard, et facilement intégrable et recyclable sur d'autre matériel. - Radio standard aero PR4G ou équivalent - canon sh20 SH20 - pod 7 rocket - pod ejecteur chaff ... a la rigueur on peu coller les éjecteurs des gazelle sur le fuselage pour dégager un point. - siege blindé comme celui des gazelle, plus plancher kevlar a l'avant et sous le tireur au besoin. Une fois qu'on en a plus besoin on les vend d'occase au club de parachutiste ou a des compagnie privé qui font du petit fret dans les zone peu accessible. On peut les garder pour tout est n'importe quoi d'autre du fret, du parachustisme d'entrainement, de la reco/observation tout ca dans n'importe qu'elle condition. Franchement c'est le genre d'invest' qui engage pas beaucoup. Le truc serait de faire un test de faisabilité avec 2 avions dont on dispose deja, un coup de lame dozer a TOra - piste de 200m et merlons - et hop on a de quoi faire tourner les bébés quitte a aller faire les gros entretien a KAIA. En piquant l'équipement blindage et radio et chaff des gazelle ... plus un canon SH20 de demo chez giat, les pod sont dispo dans les stock US sur place il servent sous Kiowa... investissement 0 ou presque. Au pire on les donne a l'ANA apres avoir servi pour leur armée de l'air plutot que de payer le retour. Pour l'aller c'est un avion civil il doit pouvoir transiter par terre via la Russie. A mon avis ce qui manque c'est la volonté d'essayer ... il est plus sexy d'avoir des drone qui coute la peau du cul des Tigre a 7000€ l'heure ou des Rafale ... qu'un turboprop des année 60 :) Pour ceux qui n'aurait pas encore compris ma logique il ne s'agit absolument pas de concurrencer les A-10 ou HArrier. Il s'agit de fournir - une plateforme aéro tres peu couteuse, organiquement associé aux élément qu'elle sert. - une plateforme permettant de faire un peu tout modestement mais instantanement et de maniere permanente. - une plate forme permettant de faire un peu de reco via une boule optro grand public ou des jumelles. - une plate forme permettant de faire de la coordination aeroporté en emportant un officier ou un observateur d'artillerie ou un controleur etc. - une plateforme permettant de faire de l'appui léger via un canon de 20mm de sabort avec 240coups et deux paniers de sept rockets. - une plateforme capable de rester 4h en vol sur le réservoir principal 8h avec les bidons stanadard - plateforme capable de se poser sur 150m voire moins si la pente le permet, pourvu que le sol soit a peut pret plat et qu'il y a pas de gros bloc. Une piste en terre pour VAB un chouilla large et un peu droite suffit... je doute qu'on puisse pas poser bébé en Kapissa un peu partout. - une plateforme capable de faire 1t de fret - une plateforme capable de faire des evac urgente dans des condition pas forcément beaucoup plus pourrie qu'un blackhawk. En gros la mule a tout faire en 3D qui nous manque ... Si on avait pléthore d'helico de manoeuvre et de reco/feu dispo en permanence je dis pas ... mais sans la solution truboprop utility est a mon humble avis une bonne solution pour occuper le terrain et assurer les arrieres de nos gars, pour pas plus cher qu'une gazelle... mais avec des capacités additionnelles. Allez hop on decolle sur 50m ... on atterri aussi sur 50m [dailymotion=425,350]xa64gh[/dailymotion]
  4. JE me répete ... il s'agit d'un avion mais configuré comme organiquement rattaché a la compagnie. Donc pas plus d'équipement qu'une gazelle. En gros c'est un VAB C20 mais version 3D ! [*]canon de 20mm de sabord. [*]pod rocket [*]boule optro simple ou paire de jumelle thermique Plus accessoirement [*]désignateur laser dans la boule optro pour le tir de rocket laser [*]idem mais avec l'option hellfire Dans un utilitaire léger ... je vois pas trop ou est le probleme. L'équipement on prend du tout venant c'est pour de la reco courte distance. La plateforme va couter 2m€ maxi ... dont l'équipement spécifique est directement réutilisable sur d'autre plateforme. Allez a la louche 1m€ pour deux pod rocket ... une boule optro ... et un poste PRG4 ... et un affut SH20. Les jumelles on les pique chez l'infanterie felin ... les munition aussi :lol: le carburant on peu siphoner les VAB. Les plateforme PC-6 on les a déjà ! pas besoin de payer pour tester. L'équipement radio on le canibalise sur des gazelle, juste a acheter des SH20 et récupérer des pod rocket US d'occas au tchad ou je ne sais ou :lol: pareil pour les pod chaff, au pire si on demande gentiement au US il nous en cederons bien quelqu'uns de leur vieux "chaff dispenser", au pire on peu canibaliser ceux des gazelle aussi. Enfin il s'agit pas de CAS a proprement parlé mais de reco/escorte ... avec bonus feu donc des tactiques de vol adaptées et moins risquées. Il suffit de rester un peu en retrait de l'infanterie et de prendre un peu d'altitude quand on veut aller au dela de la zone reconnue. Les 23 du bas en haut va pas plus loin que le 20 de haut en bas ... le mec qu'allume au 23 la seconde qui suis il pleut du 20 et 5 second apres c'est les rocket/flechette en paquet de 12. Et puis un obus de 23 dans la voilure d'un PC-6 ca fait juste un trou ... meme pas sur que l'obus explose tellement c mou :lol:
  5. ?! Quand on tire au 25mm du VBCI sur nos troupe tu pense qu'il faut damo et rover? Si le turboprop est intégré organiquement au GTIA c'est toi qui en défini l'usage, et y a pas de raison que le canon de 20 du PC-6 tire autrement que le canon de 20 du VAB! pareil pour les rocket ...
  6. Les maliens le font ... mais comme c'est une solution de maliens on va pas le faire, on est pas une armée de malien. Pour le cout d'usage du PC-6 c'est connu archi connu le machin sert au quatre coins du monde les plus pourri pour ravitailler les zone peu accessible. En France on s'en sert surtout pour les paras suffit de demander a n'importe quel club combien ca coute. A priori c'est facturé moins de 1000€ de l'heure en France faut demander a fool pour le détail des couts. Pour se faire une idée des cout http://www.planequest.com/operationcosts/
  7. Le fond du probleme c'est l'adequation de dépense ... en gros on par le de pognon. La question c'est pourquoi ne pas dépenser 20 fois moins ... pour plus de service, dans des conflit qui ne reclame pas grand chose de plus en moyen, et seulement du temps. Les conflit de COIN ca se gagne ou se perd dans le temps, donc le principe c'est de durer sans s'user. Et donc sans bruler du crédit. La solution du l'avion léger, typé utilitaire, bien convivial, rustique bon marché a l'usage, et tres polyvalent, est suffisante pour escorter/reconnaitre un itinéraire emprunté par de l'infanterie moto/démonté et permet au besoin de rendre des petits services de cargo d'evac et de feu. Tout en un. Services qu'on est pour le moment incapable de rendre nous meme proprement, tout en dépensant beaucoup plus ! Il suffit de voir les anglais incapable de réapprovisionner une FOB a 3km de Jackson pour voir l'ampleur du bordel, il y on perdu un CH47, a cause de deux vehicule en travers de la route. Un passage de PC-6 a 60kts et hop 1t de cargo largué ... et faire mouche au RPG sur un turbo prop a 80kts ... faut avoir le cul bordé de nouille. Accessoirement dans le doute tu fais ca de nuit ... Pareil si y a un mec a évacuer ... il suffit de dégager le parking vehicule de la FOB et hop le bébé se pose et repart !!! si si en a peine plus de 50m ... avec un peu de pente y a moyen de faire la meme manoeuvre en charge. Une paire le JVN quelques strobe IR une reco de jour et hop on fait la meme de nuit. Pour les manpads ... le probleme se posera autant avec les turboprop léger qu'avec les helicos de manoeuvre. Pod chaff et detecteur de depart de coup, plus vol adapté, y a pas de parade pour la basse altitude. La solution a ce conflit c'est le truboprop léger, le D9 blindé, et les ballon captif léger d'observation permanente.
  8. Un blessé couché médicalisé ... pas un mec qui s'est cassé un ongle ! On peut mettre 2 brancards et deux medic et le matériel médical dans un PC-6 sans préparation. La solution on l'a elle existe de puis 50 ans ... et a longtemps servi et sert encore dans les armées moins riches et plus exposées. Pour le moment les paramoteur autonome on les voit pas sur le front ... juste des CH47 qui se prennent des RPG. Un PC-6 peu rester 7h30 en l'air avec ses deux petits bidons. Et embarquer un commandant et un controleur en plus du pilote et d'un artilleur, avec le matériel de com' et d'observation qui va bien. Juste qu'accessoirement si besoin on peut le transformé en un instant en cargo en petit cargo ou en medevac. Y a un énorme coffre a l'arriere ... deux grand porte qui permette de lourder une palette et de la place pour 10 pax ... le pire ca ne coute pas cher et ca se pose n'importe ou. L'armée Irakienne par exemple s'équipe de Cessna Caravan armée avec des Hellfire et une boule optro et des 172 pour la reco. Les solution qu'on préconise pour l'armée irakienne ne serait pas valable pour la notre ... dans un conflit pas pire... L'armée libanaise est en pourparlé pour la meme solution.
  9. On en a ... une dizaine de PC-6 ... qui servent a des démo et pour l'entrainement des para ... et accessoirement au COS - probablement pour l'entrainement -. Le probleme c'est que ce genre d'appareil viendraient plus en concurrence des helo de l'Alat que des jet de l'AdA. On a le probleme avec les bombardiers de la Marine Nationale ... la transformation des ATL2 leur permettant de tirer des BGM et autre a du faire grincer des dents des deux cotés. Je crois que le fond du probleme c'est les cost killer ... en gros les armées essaye avant tout de sauver leurs budgets ... et si par malheur elles montrent qu'on peut faire l'Astan avec des bidule d'aero club ... l'angoisse c'est de se retrouver avec 50 Rafale de moins, ou 40 Tigre de moins ... etc. La crainte étant assez justifié. Parce que si dans 5 ans les talisurgés aidé par la chine par exemple se retrouve avec du manpads en pagaille ... les petit turboprop léger devront laisser la place a des avions volant rapide et haut...
  10. Le pire c'est qu'on l'as . .. encore faudrait il vouloir s'en servir. Toute les armée on des turboprop léger pour faire des petites liaison et divers livraison urgence de petit fret genre pieces mécaniques. Le gros probleme c'est que la guerre froide et les budgets tres extensible ont vu l'helicoptere supplanter le turboprop léger dans la plupart des missions par le "bas" ... et les avions d'attaque par le "haut". On s'est retrouvé avec des petites flotte de broussard et de PC-6 servant d'utilitaire plus qu'autre chose et le savoir-faire ainsi que l'interet tactique s'est perdu. Maintenant qu'on retrouve des conflit long nécessitant des surveillances aériennes permanentes et pas trop trop risquées - puisque que pour la meme mission on engage des helico sans plus de défense - sans faire exploser les coup. Dans ce contexte certains sont plus reactif que d'autre ... parce qu'ils en ont pris plein la gueule, et parce qu'ils font le gros du boulot. Donc bouffent du potentiel jet qui va leur manquer ils le savent déjà, et brule du pognon sans grands resultats. D'autres comme nous on a un budgets a justifier pour eviter de se retrouver avec une armée en carton ... donc on evite de preter le flanc aux cost killer en leur démontrant par le réel qu'on peut assurer tout ou partie de la reco/feu avec des avions d'aeroclub.
  11. En fait dans le PC-6 y a deux grande portes qui ouvre treeees largement d'un coté on sort le 20mm de l'autre y a tout le loisir d'observer. Apres si effectivement on veut plus de champ que les deux grandes portes, on peut fixer un MOP quelques part, ca pese moins de 20kg et c'est déjà ops sur TTH90.
  12. Si je fais un blocage sur les PC-6 c'est qu'on en a qui volent a l'ALAT ... que les SH20 on les a ou les aura - on doit remplacer les montage Pirate des Puma, je sais pas ce que sontdevenu les Pirate d'ailleurs -, et que les pods rocket M260 et M261 doit y en avoir des centaine qui droment dans les stock de l'US Army ... En gros ca couterait pas un kopek.
  13. Un PC-6 pourrait décoller pleine charge du CdG rien qu'avec le vent relatif sur le pont Et a l’atterrissage il aurait même peut être du mal a rattraper le PA :lol: Mais effectivement avec 1 grosse tonne de charge utile c'est pas très intéressant comme solution.
  14. C'est pas un probleme de croyance mais de pognon ... pourquoi bruler 15000€ l'heure alors qu'on peut sur pas mal de mission le faire pour 1500. La nécessité d'un Tigre pour une escorte/reco d'une compagnie d'infanterie face a des gus en slapette avec des AK et du RPG m'échappera toujours. La nécessité d'un NH90 de la mort qui tue aussi dans ces même conditions. Apres si on veut brûler pour brûler brûlons ... m'enfin c'est la piétaille qui trinque. Plus que la techno d'enfer c'est la persistance sur place qui importe ... vaut mieux etre là 24/7 avec un deltaplane que 10 minutes par semaine avec une 2 Tigre ... D'ailleurs c'est ce que reproche la population, notre incapaicté a assurer le moindre fonctionnement pérenne de quoique ce soit la bas ... on passe boum boum puis hop on s'évapore. C'est vrai sur le theatre afghan mais c'est le meme probleme ailleurs ... le manque de moyen c'est surtout le fait de croire que technologie implique ubiquité ... malheureusement il semble qu'être partout et tout le temps - opérationnellement pas au sens du panopticon - n'est pas affaire de technologie mais de quantité et d'adaptation. @Capitain Pif En quoi le PC-6 serait moins adapté que la Gazelle, a faire des mission d'escorte/reco/feu?! Au contraire sa capacité d'emport bien supérieure et sont endurance font de lui une plateforme assez pratique pour des mission type Kiowa, sans le cout de vol de l'helico. Un PC-6 embarque sans souci 4 personnel, un pilote, un JTAC, un artilleur et un officier/observateur relayant les instruction tactique, un canon de 20 et 240cps ...14 rockets ... et deux pods contre mesure. A ce que je sache ni les gazelle pas blindé un chouilla ni les kiowa pas vraiment blindé non plus, ni rapide ni quoique que ce soit, n'ont démérité au combat ... Et qu'on vienne pas me dire que le turboprop léger virvolte moins qu'un hélo léger ... avec un PC-6 y a moyen de voler aussi vite et aussi bas qu'avec une gazelle, quand au stationnaire ... c'est tres peu utilisé parce que c'est une allure incommode et grosse consommatrice de kero. Apres c'est sur que c'est plus sexy de piloter un Tigre avec un casque starwar qu'un PC-6 des années soixante ... m'enfin les gars en bas ils préfereraient surement un PC-6 en permance qu'un Tigre de temps en temps, ou une fois que tout monde est au tas.
  15. C'est hallucinant de mauvaise foi ce topic - un tuboprop léger peu avoir les meme trajectoire ras du sol qu'un helo ... sans probleme - un turbo prop léger emporte plus qu'un helo - un turboprop léger va au moins aussi vite dans les meme condition - un turboporp léger n'est pas moins blindé ou plus fragile - un truboprop léger n'a pas a suivre les ROE des jet qui lourdent des Mk84 sur les collegues ! Il tire du 20mm et doit etre engagé au profit de NOS troupes, organiquement, comme on le fait avec un VAB ... mais en 3D. - un truboprop léger peut facilement etre hébergé dans une FOB, suffit qu'il retourne a la grosse base pour les maintenance plus lourde de temps en temps. - un drone bidule ne fera jamais ce que fait un tubroprop léger niveau emport et conscience de la situation. 4 personnel a bord in situ c'est le jour et la nuit par rapport a deux type derriere un LCD avec l'image d'une seule boule optro. - Un truboprop léger-utilitaire, genre PC-6, sait tout faire ... reco, escorte, tranport 10 pas, fret 1t, medevac 2 civieres. - Un truboprop léger coute 10 fois moins cher a l'usage, et donc pourrait etre 10 fois plus disponible, assurant une couverture PERMANENTE de nos troupe, et une grand persistance sur les engagagements. - Un PC-6 bien piloté et un peu de pente, ca décolle et atteri dans a peine plus de 50m ... le parking vehicule d'une FOB suffirait preque :) Les américains ont du blé a en crever ... pas nous ... on utilise les gazelle que eux auraient refilé depuis longtemps au Bangladesh, je suis meme pas sur qu'ils accepteraient de voler sur le tigre pour autre chose qu'un meeting :lol: Accessoirement on été en pleine querre froide avec du manpads partout quand il ont abandonné l'Au23, mais eux se paye des Kiowa avec de l'hellfire et des rockets :) J'ai toujours l'impression qu'on marche sur la tete dans le combat 3D au contact ... pour l'Alat aurait du résoudre le probleme en intégrant l'Armée de terre et ses appui feu rapproché aéroporté ... que nenni on se retrouve dans un situation ubuesque ou une compagnie d'infanterie est obligé de passé par douze intermédiaire pour avoir au bout du fil le mec embarqué dans son helo. Moi je veux des VAB T20 volant rien de plus rien de moins, au moins avec le plein il fait tout l'engagement lui :lol: pas comme les helo qui tiennent en l'air pas plus de 40 minutes sur place, les talisurgé doivent bien se marrer quand meme, il sont plus persistant que nous avec leur mob et leur chevre.
  16. Meme les ballons captifs destinés a communiquer avec la FOST sont chez les aviateurs ... t'imagine! Quant au PC-6 du Matériel, piloté par l'Alat, ils sont peints en blanc et servent au meeting et a quelques entrainement de para visiblement ... Le reste c'est des promene couillon. On devrait les faire en Kapisa les meeting ... ambiance biathlon ... avec course au pylone puis tir sur talisurgé. M'enfin ...
  17. On se permet bien d'avoir une flotte complétement disparate de drone et ca ne gene personne ... c'est que ca doit pas couter si cher que ca. Sinon on a des déjà des avion lent en rayon dans nos forces armées ... TBM, PC-6, C-235 ... on peut aussi faire du soutien industriel ... Accessoirement la plupart de ces avion lent sont issu de modele civil grand public dont le maintient en condition est bon marché et les pieces disponible au 4 coin du monde ... c'est d'ailleurs ton argument pour les Toyota de Technamm ...
  18. http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/11/04/adaptation-a-l-emploi-en-opex-du-pc-6-21589.html
  19. Un PC-6 donc du tres léger peu emporter facilement 4 pax plus 1 canon, de 20mm et 240cps plus deux pods de 7 rocket plus deux autre pods avec des ECM, bidon, rockets, ou bombe etc. Chaque pax en moins c'est 240 cps en plus ... pareil pour les pods grosso modo. Au max on peut envisager 960 cps mais je vois pas trop l'utilité, le 20mm de sabord tire plutot des courte rafale 3 cps avec une dispersion asssez réduite, comme le fait le T20 des VAB - mais sans la stabilité du VAB - L'interet du turboprop utilitaire c'est qu'il tient en l'air de 4h30 a 8h ! qu'il coute rien a utilisé et a entretenir et donc qu'on peut l'afecter organoquement a une compagnie de combat a la maniere d'un VAB T20. Le truboprop est la tout le temps de la préparation de mission au retour a la FOB, et l'équipage bosse directement avec le capitaine ou le commandant de bout en bout. Ca évite d'avoir la latence de la demande de l'appui et du transit ... puis la latence de l'intégration tactique du pilote ne connaissant pas la mission ... De plus le truboprop utilitaire fait a la fois la reco, l'escorte et l'appui léger. Avec en plus la possibilité de servir a la manoeuvre de personnelou de munition si besoin, tout ca pour nettement moins cher qu'un "EC175 gunship" par exemple - mon autre dada ;) - @BPC A Surobi, le probleme a été le début de l'embuscade et les quelques minutes qui on suivi, avec un turboprop organique, et l'appui feu léger - je parle meme pas de la reco ... - les premier élément aurait eu immédiatement un appui canon et rocket le donnant une chance de faire un bon arriere de 50m de quoi se trouver un trou pour s'abriter et s'organiser. De plus ils auraient eu une infos tactique pertinente immédiatement sur la disposition et le volume adverse, l'équipage du PC-6 auraient pu ordonné et régler des tirs mortiers ... et servir de relai de communication avec Tora. Pour l'embarquement de blessé encore eu t il fallu qu'ils soient accessible. Il semble que le premier passage la DZ réclamé était au village ... trop prret des combat les Caracal arrivé bien plus tard la situation étant relativement moins confuse on utilisé une DZ plus éloigné au carrefoirt Sper Kunday Spin Kunday. J'ai pas le détail de la piste ... mais le lit de la riviere a sec aurait tres bien fait l'affaire pour un PC-6. Accessoirement les Tamoul ont fait pas mal de dégat avec des truboprop d'aeroclub en bombardant assez symboliquement la capitale du sri lanka et repartant sans etre inquiété :lol: Bon ca a pas durée et ca a conduit a leur perte mais fallait oser :) Il y a longtemps un allemand avec un cessna s'est posé sur la place rouge avec ... en pleine guerre froide. Pour l'avantage du VTOL ... a par de se faire shooter au SPG-9 au dessus de la DZ ... je vois pas plus que ca. Il faut voir que le stationnaire et les évolution quasi verticales lentes sont des allures tres tres vulnérables, et pas tres confortable pour le pilote, en plus d'etre grosse consommatrice de kero. La plutpart des helo US touché en Astan l'on été en stationnaire ou en phase d'atterissage.
  20. Moins discret ... bof le rotor principal d'un helico n'est pas discret, le turboprop peu plané si t'as besoin de discrétion. Accessoirement les USA avait développé un turboprop stealth inaudible pour surveiller les approvisionnement viet minh - a piston en fait m'enfin - . Pour l'observation je vois pas le souci non plus, rien n'interdit de mettre un caméra récupéré d'un autre aéronef... Pour la piste enfin, un PC6 se pose sur les DZ des FOB sur lesquels operent les hélos en Astan ... elle sont grandes, pour peu que tu prévoit d'atterrir dans le sens de la monté, décollé dans la descente 100m suffisent. Le probleme c'est de se poser sur une DZ aléatoire, effectivement c'est compliqué non seulement pour le roulage mais aussi pour le déminage préalable ... m'enfin la piste, un peu dégagé sur les coté, suffit pour poser un PC-6, si les VAB passe le PC 6 passera avec les pneu ballon et les pare pierre. Le gros probleme c'est la concurrence Alat Adla et le risque réel de canibalisation des dotation helo ... en cas d'investissement turboprop polyvalent. Pour la vitesse ca va de 250kmh a 450kmh, avec le petit souci c'est que plus on va vite plus on perd la capacité STOL terrain vraiment pourri. M'enfin 250kmh c'est bien suffisant si on adapte la tactique en profitant de la permanence pour s'éxonérer de la vitesse limité.
  21. Euh ... les Tigres HAP peuvent faire bien plus que cela! ils ont un blindage ou du moins une bonne résistance au dommage de combat, peuvent détruire d'autre hélicos voire avion d'attaque avec leur mistral, détruire des VCI avec leur rocket antichar et leur canon de 30, voler dans un environnement chargé en manpads. C'est tres largement overkill pour effaroucher le taliban, taquiner le pirate, le shebab, l'aqmi, ou le rebelle soudanais! Le bas du spectre est censé etre repris par les gazelles, on vire les missiles, on dégage la banquette arriere, on installe un affut 7.62 de sabord et on obtient un helo de manoeuvre appui léger. Sauf qu'on s'apercoit que c'est vraiment léger tellement que ca vole moins d'une heure ... Pour le meme cout horaire, on aurait un pc-6 pouvant embarquer 10 pax, volant 4 ou 5h, ravitailler 1t, tirer du 20mm etc.
  22. Parce que les gazelle armées vont avoir 30 minute d'autonomie On parle d'un canon de 20mm pas de bombe de 250kg! l'artilleur au 20mm tirera pas plus mal que celui a bord de son VAB T20!!! Si l'avion escorte le GTIA il sera en contact constant avec les éléments au sol pour les informer de ce qu'il voit et ce dont les personnels sol on besoin. C'est pas comme un jet qui se pointe comme un cheveu sur la soupe parce que ca part en couille, la on a un avion qui suit l'action du début a la fin, au fait des position des élément au sol, en communication directe avec eux, comme n'importe quel autre élément du bataillon. Apres si les pilotes savent pas lire une carte, ou regarder dans leur jumelle ... c'est uen autre histoire, m'enfin quand y a un mec qui arrose des VAB au RPG c'est probablement un méchant. D'autant qu'en baissant les cout d'usage on multiplie les moyen. Chacune des patrouilles aurait son escorte aérienne, plus besoin de drone zobi qui vol une fois par moi. On décolle le pc-6 et hop on a notre reco en direct. Il manque une bouteille de rouge pour le repas du soir ... pas de probleme un petit saut Tora KAIA en 10 minute et on dine au Bordeau, on peut meme ramener 1t de Bordeau ! C'est pas dans les tigre qu'il faut couper c'est dans les saloperie de drone a la con DRAC, Piver et autre truc qui marche pas quand on veut faire la guerre avec.
  23. On trouve bien du personnel pour patrouiller dans des Land Rover Snatch ... autrement plus risqué que de voler a 3000 pieds au dessus de ses propres troupes, avec quelques passes de reco vers l'avant, et accessoirement quelques tir de sabord. On trouve bien du personnel pour servir d'appeau en Gazelle ... sans aucun blindage et une autoprotection limité a la vue des pilotes :lol: Pas sur que si on leur propose de voler en turboprop armés ils t'envoient chier ... pour avoir fait causette avec des pilotes de gazelle, l'idée ne leur semblait pas plus bete que cela meme s'il reve tous de voler sur Tigre. Le tir de sabord est moins risqué que le piqué ressource des canon coax ... il est aussi moins précis mais laisse a l'opérateur une bonne apreciation de la situation avec plusieurs tactiques possible pour chaque cible selon la menace et le niveau de feu nécessaire. Presque aussi souple d'usage qu'un HdC. D'ailleurs pour moi le choix pertinent n'est pas le tucano-like avec armement haut de gamme coax, mais PC6-like avec armement de sabord plus un peu de rocket dans l'axe et surtout une capacité a embarquer du monde pour commander ou du cargo pour ravitailler ou des blessé pour évacuer, ou des personnel pour renforcer. Une sorte de mule comme le VAB mais avec des ailes ... ni plus ni moins et ce sans le cout prohibitf des NH90, et avec plus d'autonomie emport que les Gazelles. L'ALAT possede 5 PC-6 qui servent surtout a des parachutage et a des démo il me semble... a l'origine il devait servir a livrer les piece de rechange au plus pret du front pour les régimements du matériel.
  24. La charge utile d'un PC-6 c'est entre 1200 et 1000kg selon le kero et les détail d'équipement. Le blindage y en a pas comme sur les gazelle ;) Le montage SH20 pese 80kg, les muntions c'est 70kg la caisse de 200cps, prévu pour acceuillir 2 caisses. Donc 80kg vide, 150kg avec les 200cps et 220kg avec 400cps. Les pods rocket, 7 c'est 17kg, 19 c'est 40kg, les Hydra pese 5kg chaque. Donc deux pods de 7 rocket plein ... 100kg. On a donc avec 200 obus et 14 rockets ... 250kg d'armement, on ajoute 200kg de personnel, reste 750kg de charge utile si on met pas le max fuel, et 550kg avec le plein complet. M'enfin pour faire du pur ferry les rocket et les 200 cps c'est pas forcément indispensable ;) M'enfin armé avec le plein et 2 personnel il reste 550kg de charge utile ... ca laisse un peut de marge pour dépanner. 500kg c'est plus de 80 obus de mortier de 81 conditionné par exemple soit la dotation initiale d'une équipe mortier. Si on veut armé le PC-6 a plein ... on peut lui mettre 38 rockets soit 270 avec les deux paniers, plus le 20mm et ses 400cps a 220kg, ca fait 500kg d'armement, reste 500 a 700kg pour le personnel et quelques accessoire. A c'est sur c'est pas un monstre mais ce n'est pas le but d'avoir un monstre. Le but c'est d'avoir toujours l'oeil de sauron qui veille au dessus de nos troupe, et qui peut accessoirement dépanner par le feu. Avec en bonus la capacité utile de ferry tout terrain. Ca éviterait a nos hélos de servir de promene couillon par exemple ... et de les concentrer sur le coeur de metier déposer de l'infanterie sur les crete au petit jour, récupérer les blesser au milieu du bordel etc. C'est la planche de bord une partie des commandes sont fixées dessus ... c'est basique comme arhcitecture
  25. Les plus grosse installation optique IR/visible/leser font dans les 100kg ... mais y a des FLIR bien plus léger comme les TTH90, moins de 20kg avec toute la monture. Ce n'est pas le meme usage. M'enfin je suis pas convaincu qu'un FLIR type NFH90 soit indispensable pour l'usage utilitaire / polyvalent, une paire de jumelle Felin LR suffira bien ;) Sinon y a tout un systeme de monture optique destiné a la cartographie qui s'installe dans la trappe de cabine dans le PC-6, ils servent a l'imagerie aérienne. Sinon y les montages Chlio des Puma qui pourra aller aussi si c'est pas trop fragile. Pour le transfert des image vers le sol a priori rien de compliqué les poste radio embarqué PR4G permettent le transfert d'image, les terminaux Felin ou équivalent permettent de les restituter, la voie radio de faire causette ... Donc le transfert Turboprop vers VAB ne doit pas poser de souci avec le matériel standard de l'ALat.