Armée de l'Air hellénique

[ARPA]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

la seule chose qui permet de faire ça c’est l’augmentation de la disponibilité, une fois qu’elle aura atteint son nouveau régime de croisière, je suis pas convaincu qu’on pourra refaire le coup. 

Il faut augmenter la disponibilité et le nombre d'heure de vol annuel.

Pour avoir l'équivalent de 2 avions avec 45% de disponibilité et 250 heures de vols par ans, il faudrait un avion avec 90% de disponibilité et 500 heures de vols. Les 2 cumulés, ça devient vraiment compliqués.

Si on réfléchit autrement, dans le premier cas, lors de chaque opérations technique (panne ou maintenance) toutes les 50 heures de vols, on peut se permettre 40 jours pour rendre de nouveau l'avion disponible. Dans le second cas, lors de chaque indisponibilités, toujours toutes les 50 heures de vols, on doit remettre l'avion en service en 3 jours et demi.

A moins de trouver le moyen d'améliorer l'avion (pour qu'il ne tombe plus en panne), la pression sur les techniciens va être nettement plus forte.

 

Et puis, il est peut-être possible d'augmenter encore le nombre d'heure de vol annuel (Dassault annonce jusqu'à 1000 par ans) mais la disponibilité ne pourra pas être augmenté au delà de 100%.

Il y a 2 heures, P4 a dit :

En Gréce c'est assez tortueu ces derniers temps et les voir se doter de seulement 6 Rafale de plus alors que 12 serait disponible si l'avion n'atterti pas en Croatie interroge?

Un accord similair au premier avec 12 d'occasion et 6 neuf serait bien plus pertinent pour les deux parties, non?

A choisir, je préférerai un accord avec 12 neufs pour 6 occasions...

Bon, si on parle de la disponibilité des occasions, il faut aussi regarder les dates de livraisons. Pour la Croatie, notre offre (et notre délai de livraison) est comparable à celles d'avions devant être produit neuf. Les 12 Rafale "croates" sont moins cher que des Rafale neufs (car à mi-potentiel, avec PESA...) mais ne sont pas forcement disponibles immédiatement.

Il y a aussi occasion et occasion. L'intérêt de revendre (se débarrasser) nos PESA peut justifier le marché de l'occasion (combien coûterait une modernisation de F3 PESA à F4.2 AESA ?)

[Benji10]

Petit update:

https://www.protothema.gr/greece/article/1116373/pame-gia-alla-exi-rafale/

[mgtstrategy]

En gros, le vrai marché, c'est le naval...

[Benji10]

il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit :

En gros, le vrai marché, c'est le naval...

A court terme c'est clairement le naval.

(Mais garder dans un coin de la tête que la Grèce a un besoin de 40 Rafale à terme)

[P4]

1 hour ago, mgtstrategy said:

En gros, le vrai marché, c'est le naval...

Le marché naval est devenu une vraie foire d'empoigne avec beaucoup plus de risque lié à la reprise d'un chantier naval local et un potentiel de rentabilité entamé et qui s"apparente de plus en plus à un piège à michetons.

C'est pour cette raison que si les Grécques veulent vraiment 6 Rafale de plus il faut les convaincre qu'il serait préférable de reproduire l'accord précédent pour obtenir un total de 36 Rafale en leur laissant le bénéfice des deux frégates d'occasions et repousser le besoin de navires neufs.

Modifié le 19 avril 2021 par P4

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Benji10 a dit :

Petit update:

https://www.protothema.gr/greece/article/1116373/pame-gia-alla-exi-rafale/

C'est bon je m'y recolle...

Un total de 24 chasseurs français pour la Grèce - La décision finale pour les 4 nouvelles frégates attendue fin mai - Quelles sont les données de chaque proposition - Et de nouvelles torpilles pour les sous-marins allemands

Le gouvernement est en train de conclure la décision d'acquérir six autres chasseurs français de type Rafale selon des informations croisées dont dispose protothema.gr.

À l'été 2020, en pleine crise provoquée par Tayyip Erdogan en lançant le navire de recherche «Oruc Reis» pour des travaux au sud de Kastelorizo, la Grèce s'est tournée vers la France pour demander l'achat de 18 avions de combat Rafale pour le renforcement de l'armée de l'air grecque.

L'accord gréco-français prévoyait le début de la livraison des Rafale dans les plus brefs délais : six d'occasion de juillet 2021 jusqu'à la fin de l'année, les six prochains neufs en 2022 et les six derniers d'occasion de l'Armée de l'Air française dans le deuxième semestre 2023. L'Armée de l'air grecque va ainsi acquérir un escadron d'avions de combat français prêts à l'emploi pour un coût de 1,92 milliard d'euros, prix auquel il faut ajouter 400 millions supplémentaires pour leurs armes.

Ces derniers jours, cependant, les hauts responsables du gouvernement ont prévu d'étendre la commande avec l'achat de six autres avions de combat Rafale.

«Un escadron de guerre a au moins 18 avions de combat. Un bon nombre pour un escadron de guerre est 24 », explique à protothema.gr une source militaire de premier plan. Les responsables gouvernementaux chargés d'étudier et de mettre en œuvre les décisions d'armer les forces armées avec de nouveaux systèmes d'armes tout en maintenant et en augmentant la disponibilité de leur arsenal actuel estiment qu'avec l'acquisition de six autres Rafale, le 332° Squadron, qui comprendra tous les chasseurs français, deviendra le fer de lance de l'armée de l'air.

Le coût total

Sur la base du prix convenu pour l'achat des 12 Rafale d'occasion + 6 nouveaux Rafale, on estime que l'activation de la décision d'acquérir six autres chasseurs français coûtera à l'État environ 800 millions d'euros. Bien que le contrat d'achat de 18 Rafale, finalisé en décembre 2020, ne prévoyait pas la possibilité d'acheter des chasseurs supplémentaires, les procédures de finalisation de l'accord ne seront probablement pas retardées car le nouvel accord sera basé sur le modèle existant.

Peut-être que la raison principale pour laquelle le Rafale est considéré comme un "game changer" est ses armes. Les missiles Mica, Exocet et Scalp qui peuvent être portés par le Mirage 2000-5 seront également «portés» par le Rafale. Le marché des missiles Meteor devrait faire une différence encore plus grande en faveur des ailes grecques. Les quatre premiers officiers de l'Hellenic Air Force sélectionnés pour s'entraîner au Rafale sont déjà à la base de Mont de Marsan en France. En commençant par une formation théorique au maniement des chasseurs bimoteurs français, ils continueront par des cours en simulateurs puis commenceront à voler.

Ce sont des pilotes avec beaucoup plus de 500 heures de vol chacun sur Mirage et F-16, qui ont été sélectionnés pour l'équipe des premiers pilotes de haut niveau qui seront formés pour faire fonctionner le Rafale et ensuite devenir les premiers formateurs grecs sur le chasseur français pour les prochains pilotes. A la base de Mont de Marsan se trouve l'équipe de 10 techniciens de l'Armée de l'air grecque qui assurera le domaine très critique de la maintenance et du support des nouveaux avions français.

La "bataille navale" pour les nouveaux navires

Fin mai, la décision sera prise pour les quatre nouvelles frégates de la Marine, chantiers navals qui accompagneront la modernisation des quatre frégates de type MEKO de la Marine, tandis que la fourniture de deux frégates supplémentaires en 2022-2023 est prévue. comme solution intermédiaire pour répondre aux besoins de la flotte.

"Nous attendons la réponse et les prix que les Américains et les Italiens proposeront afin de rassembler toutes les propositions et de prendre la décision", a déclaré à "THEMA" une personne ayant connaissance du processus de sélection de l'entreprise qui entreprendra la construction des quatre nouvelles frégates pour la Marine. C'est un projet colossal qui peut atteindre 5 milliards d'euros (avec la modernisation des frégates «Hydra», «Spetsai», «Psara» et «Salamis» et les deux navires de la solution intermédiaire).

Avec les données d'aujourd'hui, il ne semble pas y avoir de «surhomme» qui fasse de quelqu'un un favori incontesté. Les propositions des Pays-Bas, des États-Unis, puis de la France et de la Grande-Bretagne semblent avoir le dessus. Les Néerlandais annoncent un prix de 700 à 900 millions pour chacune des frégates proposées et s'engagent à livrer en 30 mois les deux navires de la solution intermédiaire. La proposition française de 4 Belharra (ou FDI) avec modernisation des quatre MEKO et concession gratuite des frégates françaises «Jean Bart» et «Latouche Treville» coûte un peu plus de 4 milliards d'euros. Les Allemands proposent les frégates A200 ou A300, avec une alternative à deux sous-marins de type 214 au prix de 4-6 milliards d'euros, mais n'offrent pas de solution intermédiaire. Les prix définitifs des frégates américaines et italiennes sont attendus.

Les quatre frégates espagnoles F-110 coûtent environ 5 milliards d'euros. Un prix compétitif est proposé par les Britanniques, qui coûtent aux quatre frégates Arrowhead environ 2 milliards d'euros, mais sans leurs armes. Environ 110 millions d'euros seront alloués pour l'achat de 36 torpilles lourdes pour les sous-marins allemands de type 214 ("Papanikolis" ), qui offrit la supériorité de la Marine après avoir été prouvée "invisible" par les frégates turques lors de la crise "Oruc Reis". Dans le même temps, en 2021, commence la livraison des sept hélicoptères anti-sous-marins américains de type Romeo, pour un coût total d'environ 500 millions d'euros.

Modifié le 19 avril 2021 par Teenytoon

[DEFA550]

Il y a 4 heures, ARPA a dit :

Il faut augmenter la disponibilité et le nombre d'heure de vol annuel.

L'un implique l'autre

[Lordtemplar]

http://www.opex360.com/2021/04/21/la-grece-envisagerait-lachat-de-six-avions-rafale-supplementaires/

Peut etre 6 rafale de plus

[alfabravo]

Le 19/04/2021 à 20:08, ARPA a dit :

Il faut augmenter la disponibilité et le nombre d'heure de vol annuel.

Pour avoir l'équivalent de 2 avions avec 45% de disponibilité et 250 heures de vols par ans, il faudrait un avion avec 90% de disponibilité et 500 heures de vols. Les 2 cumulés, ça devient vraiment compliqués.

Si on réfléchit autrement, dans le premier cas, lors de chaque opérations technique (panne ou maintenance) toutes les 50 heures de vols, on peut se permettre 40 jours pour rendre de nouveau l'avion disponible. Dans le second cas, lors de chaque indisponibilités, toujours toutes les 50 heures de vols, on doit remettre l'avion en service en 3 jours et demi.

A moins de trouver le moyen d'améliorer l'avion (pour qu'il ne tombe plus en panne), la pression sur les techniciens va être nettement plus forte.

Effectivement et les contraintes de flux tendu se démultiplient dans les autres aspects logistiques (à iso hdv pilote avec moins d'avions => étalement des hdv cellules sur une plus grande amplitude de la journée), donc il y a des limites à l'exercice:

- étalement du temps de présence d'avions ravitailleurs en vol

- interventions de maintenance progressivement repoussées en heures non ouvrées

- etc

 

[herciv]

Le 19/04/2021 à 21:29, Benji10 a dit :

A court terme c'est clairement le naval.

(Mais garder dans un coin de la tête que la Grèce a un besoin de 40 Rafale à terme)

Moi j'ai de plus en plus l'impression que c'est l'inverse. Le vrai marché c'est bien le Rafale. Le naval sert plus ou moins de de miroir aux allouettes. En gros pour éviter la pression de l'OTAN et des US pour acheter des f-35 la Grèce commande par petite touche en faisant bien attention que le caractère d'urgence puisse être vérifié à chaque fois. Rappelez-vous la Grèce pendant la première commande avait bien pris soin de communiquer que le F-35 était envisagé.  Rien n'empèche que le marché naval ce concrétise mais il aura permis de camoufler là où les grecs sentent les plus grosses difficultés avec l'OTAN et les US.

La crise contre la Turquie lui a montré à quel point les USA et l'OTAN pouvait faire lui défaut. Alors elle se tourne non pas vers la France qui peut aussi changer ses préférences mais vers l'avion qui lui permet d'être autonome tout en restant dans l'OTAN sans trop fâcher ses partenaires.

Modifié le 22 avril 2021 par herciv

[Zalmox]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

http://www.opex360.com/2021/04/21/la-grece-envisagerait-lachat-de-six-avions-rafale-supplementaires/

Peut etre 6 rafale de plus

Annoncé sur AD depuis 5 jours. Pour coller à l'actualité, suivre air-défense.net 

 

[Bon Plan]

Il y a 5 heures, Lordtemplar a dit :

http://www.opex360.com/2021/04/21/la-grece-envisagerait-lachat-de-six-avions-rafale-supplementaires/

Peut etre 6 rafale de plus

oh ce mEssage : "Aussi, il se pourrait que le projet d’acquérir des F-35A en fasse les frais. D’ailleurs, le chasseur-bombardier de Lockheed-Martin n’est même pas évoqué par ProtoThema."

Un must.....

Modifié le 22 avril 2021 par Bon Plan

[herciv]

il y a 2 minutes, Bon Plan a dit :

oh ce massage : "Aussi, il se pourrait que le projet d’acquérir des F-35A en fasse les frais. D’ailleurs, le chasseur-bombardier de Lockheed-Martin n’est même pas évoqué par ProtoThema."

Un must.....

C'est bien çà qui me fait penser que le marché des frégates sert de miroir aux allouettes.

[FAFA]

il y a 5 minutes, Bon Plan a dit :

oh ce massage : 

Un must.....

On remarque que chez certains cela engendre pas mal de fantasme.

[Bon Plan]

il y a 3 minutes, FAFA a dit :

On remarque que chez certains cela engendre pas mal de fantasme.

Je corrige !!!  Merci, j'ai aussi bien ri.  ou rit?   ou riz?

[Picdelamirand-oil]

Défense : les Français, premiers alliés déployés en Grèce

Eunomia, Skyros, Rhéa, Iniochos. Depuis l’été dernier, la France est un des alliés les plus régulière-ment déployés en Grèce. Et à chaque fois avec de l'avion de combat Rafale. C'était déjà le cas avant le contrat.

La formation des pilotes grecs sur Rafale a commencé

Eunomia, Skyros, Rhéa, Iniochos. Depuis l’été dernier, la France est un des alliés les plus régulièrement déployés en Grèce. Et cela s'est encore accéléré depuis la signature du contrat Rafale. Alors que l'on évoque déjà, en plus, la commande d'avions de combat Rafale supplémentaires par la Grèce. La formation des pilotes grecs a commencé au mois de mars ainsi que celle des mécaniciens. L'Armée de l'Air et de l'Espace appuie Dassault Aviation dans un des piliers contractuels avec la Grèce.

96 avions de combat pour Iniochos

Surtout elle montre le caractère stratégique du partenariat avec la Grèce, en lui cédant 12 des précieux Rafale de l’Armée de l'Air et de l'Espace. Une mobilisation qui n’a pas échappé à la Grèce, qui a remercié publiquement la France. Encore mardi 20 avril dernier, c'est Kyriakos Mitsotakis (photo), le Premier ministre grec qui est venu en personne au devant des Alliés impliqués dans l'exercice Iniochos pour les remercier de s'impliquer dans l’interopérabilité de la force aérienne grecque. Le CEMA grec, lui, a constaté que cet exercice multinational mobilisant 96 chasseurs (dont 16 Français…) contribuaient à « renforcer » les capacités de tous, dont celles de la Grèce.

Assaut Mer pendant deux jours

Dans ces exercices, chacun amène ses moyens et son expérience. Clairement, celles des Français en opérations est identifiée est reconnue. « Sly », un commandant du 3/3 « Ardennes » estime faire partie des muds les plus expérimentés du plateau. Son de cloche identique chez ce capitaine de corvette de la 12F, qui a amené son expertise de l’assaut mer, qui a occupé la coalition pendant deux jours.
Dans toute exercice d’interopérabilité, comme dans toute coalition, on ne compte pas, mais la France est arrivée avec 16 chasseurs (Rafale, Rafale Marine, Mirage 2000D), deuxième contributrice de Iniochos. Pas mal, pour une première. Ce 20 avril dernier, 42 Rafale étaient déployés hors de France, en opérations (Jordanie, Golfe Persique) ou en exercice (Grèce). Soit un tiers des Rafale français .

[Teenytoon]

il y a 25 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

en lui cédant 12 des précieux Rafale

Si on m’avait dit que je lirai ça dans la presse étrangère un jour...

[herciv]

Le Nationalinterest en dessous de tout :

Dans un article consacré à l'achat de f-35 par les Grecs voilà la seule mention du rafale :

https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-greece-needs-f-35-stealth-fighter-183899

"To supplement the F-35 jets, it has also purchased around forty Rafale fighters from France."

[Kelkin]

18, ça fait "around forty"? Avec les maths américaines, je comprends plus facilement les dépassements de budget du F-35.

[ARPA]

il y a une heure, Kelkin a dit :

18, ça fait "around forty"? Avec les maths américaines, je comprends plus facilement les dépassements de budget du F-35.

J'avais compris que les grecs voulaient 40 avions de combat moderne, entre Rafale et F-35. Vu le nombre de F-35 qu'ils vont finir par avoir, ça fera une quarantaine de Rafale.

[Picdelamirand-oil]

Rafale Fighter Jets Will Emerge Victorious If A War Breaks Out In The Mediterranean

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Les avions de combat Rafale sortiront vainqueurs si une guerre éclate en Méditerranée : un expert russe
Par EurAsian Times Desk Le 10 septembre 2020

Avec les avions de combat d'origine française Dassault Rafale dans l'arsenal de la Grèce, un analyste de défense et journaliste russe a déclaré que la victoire "penche" vers Athènes (Grèce) dans un combat de chiens avec la Turquie. 

Comme l'a rapporté EurAsian Times, dans un contexte d'escalade des tensions entre la Grèce et la Turquie, la France aurait décidé de soutenir Athènes en l'équipant de 18 avions de combat Dassault Rafale pour combattre ses voisins méditerranéens.

Le contrat entre les gouvernements français et grec est à un stade avancé, qui verra l'armée de l'air hellénique ajouter un escadron entier de Rafale à sa flotte existante de Lockheed F-16 Fighting Falcons, de Dassault Mirage 2000 et de McDonnell-Douglas F-4 Phantom II. 

Selon Alexander Sitnikov, cité par le site d'information Pentapostagma, l'ajout de 18 jets Rafale français à la force existante de la Grèce, sera certainement une très mauvaise nouvelle pour le président turc Recep Tayyip Erdogan. "En effet, Ankara ne pourra imposer aucun de ses avantages défensifs contre Athènes, afin de décourager les Grecs de toute velléité de résistance", a-t-il ajouté. 

Les jets Rafale ont fait les gros titres en Inde lorsque New Delhi a reçu son premier lot en juillet et sont officiellement intronisés aujourd'hui (10 septembre 2020) .

"Avec sa capacité de charge exceptionnelle et son système de mission avancé, le Rafale peut effectuer à la fois des frappes air-sol, ainsi que des attaques et des interceptions air-air au cours de la même sortie. Il est capable d'effectuer plusieurs actions en même temps, comme le tir de missiles air-air pendant une phase de pénétration à très basse altitude : une démonstration claire de la véritable capacité "Omni-Rôle" et de la survivabilité exceptionnelle du Rafale", selon Dassault Aviation.

Le Rafale est un avion de combat biréacteur fabriqué par la société française Dassault Aviation. Les Rafale sont capables d'opérer à partir de bases terrestres et de porte-avions. D'autre part, le F16 turc, qui pourrait être utilisé contre la Grèce, est armé de missiles antinavires Pingouin, de bombes à fragmentation, de bombes antipiste, de missiles air-air à courte portée AIM-9 Sidewinder, de missiles air-air à moyenne portée AIM-120, de bombes guidées par GPS et de bombes conventionnelles, y compris des bombes nucléaires et un canon interne Vulcan de 20 mm.

Les jets Rafale peuvent intégrer des missiles tels que les missiles air-air MICA, les missiles à longue portée SCALP, les bombes à guidage laser, les missiles antinavires AM39, le canon interne GIAT 30, les missiles air-air à longue portée METEOR et les armes à guidage de précision air-sol. 

"La bataille en Méditerranée orientale, dont le prix est constitué de plusieurs milliards de dollars de gisements de pétrole et de gaz, sera principalement menée par les avions de chasse et les navires de guerre des parties belligérantes. Néanmoins, de nombreux experts en défense sont convaincus que la victoire reviendra au pays qui obtiendra le premier la suprématie aérienne", a souligné le journaliste russe en comparant les Rafales aux F-16.

Le rapport cite le journal turc Haber7 et affirme que la Turquie a déjà ordonné le transfert de réseaux de défense aérienne S-400 vers le sud-est de la Turquie (qui contrôlera la zone contestée), tandis qu'elle envisage d'acquérir plusieurs avions à réaction Su-35.

L'auteur ajoute également qu'en raison des systèmes de défense aérienne russes S-400, les Turcs ont une certaine avance dans le contrôle de l'espace aérien de la Méditerranée orientale, mais pour obtenir un contrôle total, ils ont également besoin d'un nombre suffisant de systèmes S-400 russes, qui ne laisseront aucune chance aux avions Rafale de survivre au combat.

[ARPA]

il y a 56 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

D'autre part, le F16 turc, qui pourrait être utilisé contre la Grèce, est armé de missiles antinavires Pingouin, de bombes à fragmentation, de bombes antipiste, de missiles air-air à courte portée AIM-9 Sidewinder, de missiles air-air à moyenne portée AIM-120, de bombes guidées par GPS et de bombes conventionnelles, y compris des bombes nucléaires et un canon interne Vulcan de 20 mm.

 

Les jets Rafale peuvent intégrer des missiles tels que les missiles air-air MICA, les missiles à longue portée SCALP, les bombes à guidage laser, les missiles antinavires AM39, le canon interne GIAT 30, les missiles air-air à longue portée METEOR et les armes à guidage de précision air-sol.

C'est normal de préciser la capacité nucléaire des F-16 turc dans l'optique d'un conflit avec la Grèce (donc hors cadre OTAN) et d'oublier la capacité nucléaire du Rafale ?

S'ils insistent trop la-dessus, la France pourrait déployer un escadron de 4/6 Rafale B en Grèce. Ce serait utile pour la formation et pour rajouter quelques avions pour la défense orientale de l'UE. D'ailleurs s'il faut intervenir en Syrie et sans utiliser la base jordanienne, la base grecque serait quasiment à la même distance que la base aux EAU. Cela pourrait être une solution à long terme.

[Niafron]

Mouais... Je crois surtout qu il aurait économisé de la copie en écrivant : " turcs, achetez nous des S 400 et des Su 35!".

Par contre, sa réflexion sur le côté bataille navale m inspire une question : on sait si les Grecs ont demandé des Exocet voir une config validée avec 2 missiles de ce type ( voir l intégration d un autre missile Air Mer )?

 

[emixam]

Le 18/05/2021 à 20:21, Niafron a dit :

 

 

 

Le 18/05/2021 à 20:21, Niafron a dit :

 

Le 18/05/2021 à 20:21, Niafron a dit :

Mouais... Je crois surtout qu il aurait économisé de la copie en écrivant : " turcs, achetez nous des S 400 et des Su 35!".

Par contre, sa réflexion sur le côté bataille navale m inspire une question : on sait si les Grecs ont demandé des Exocet voir une config validée avec 2 missiles de ce type ( voir l intégration d un autre missile Air Mer )?

 

Il me semble avoir lu que les Exocets sont qualifiés sur des points sous voilure (point 2 ou 3?) Mais que ce sont les rafales M qui l'utilise et donc le missile est uniquement utiliser en point central pour éviter des apontages en configuration asymétrique en cas de tir d'un seul des deux.

Mais c'est a confirmer si c'est une vraie configuration qualifiée ou de simples tests en vol.

Modifié le 19 mai 2021 par emixam
Multiple post

[MIC_A]

ya de l'écho dans ton post emixam !