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Armée de l'Air hellénique


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Il y a 16 heures, emixam a dit :

Il me semble que Dassault a annoncé pour le second semestre une division par 10 de la valeur de l'action Dassault aviation.

Mais je suis pas sûr a 100%, à vérifier.

Actuellement le cours est élevé quand même.
https://www.boursorama.com/cours/1rPAM/

Cours

DASSAULT AVIATION

966.000 (c) EUR

+0.16% 

J'ai lu les commentaires mais pas tout compris: 
https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPAM/detail/457866205/

Si il y a des spécialistes du domaine peuvent-ils nous en parler? :tongue: @mgtstrategy?

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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Actuellement le cours est élevé quand même.
https://www.boursorama.com/cours/1rPAM/

Cours

DASSAULT AVIATION

966.000 (c) EUR

+0.16% 

J'ai lu les commentaires mais pas tout compris: 
https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPAM/detail/457866205/

Si il y a des spécialistes du domaine peuvent-ils nous en parler? :tongue: @mgtstrategy?

C'est un split. On divise la valeur de l'action et on multiplie le nombre d'actions. Le capital coté en bourse reste le même. C'est pour rendre l'action plus accessible, par exemple pour les petits porteurs, c'est à dire les particuliers qui ont un pouvoir d'investissement limité.

Cela augmente aussi la volatilité du fait d'un nombre accru des transactions et cela rend donc l'action attractive aux spéculateurs pro et institutionnels.

Edited by Gallium nitride
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https://www.protothema.gr/greece/article/1115994/reuters-ellada-kai-israil-upegrapsan-tin-megaluteri-dimeri-amudiki-sumfonia/

Citation

La Grèce a signé avec Israël le plus gros accord à ce jour pour la fourniture d'équipements de défense , comme annoncé aujourd'hui par le ministère israélien de la Défense et diffusé par Reuters .

En vertu de cet accord, la société israélienne d'électronique de défense Elbit Systems Ltd. exploitera un centre de formation pour l' armée de l'air grecque sur la base d'un contrat d'une valeur d'environ 1,65 milliard de dollars, selon le ministère israélien.

Elbit a annoncé qu'elle fournira l'ensemble de la flotte d'entraînement de l'armée de l'air grecque - composée de dizaines d' avions d'entraînement M-346 et T-6 - avec de nouveaux avions d'entraînement M-346 et l'entretiendra pendant une vingtaine d'années.

 

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Il y a 3 heures, Deltafan a dit :

Voire de les déformer pour qu'ils correspondent à son idéologie et à celle de ses lecteurs...

Mais ce n'est pas nécessairement le cas ici. 

 

Sinon, c'est dommage que, pour l'instant, on n'ait que des photos de l'article et pas de texte permettant de le copier-coller pour tenter une traduction.

C'est pourquoi j'ai cherché une autre source qui reprend  l'article:

https://www.defence-point.gr/news/akoma-exi-gallika-machitika-rafale-gia-tin-polemiki-aeroporia-poly-simantiki-exelixi

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C'est évident que les Grecs vont se doter de plus de Rafale, au final ils auront une force aérienne mi-Rafale mi-F35. La question c'est quand. Si ils veulent significativement faire pencher l'équilibre militaire de leur côté en exploitant grâce au Meteor par exemple, ça devrait être assez rapide.

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Il y a 13 heures, capmat a dit :

Ça signifierait 6 F35 de moins ?

Et faire passer la pilule d'un éventuel (probable ?) échec de l'offre française concernant le programme des frégates ?

Citation

Cependant, cet accord pourrait également recommander la définition d'une nouvelle politique de l'Armée de l'Air française pour enrichir la liste des utilisateurs du Rafale, puisqu'elle est appelée à vendre des chasseurs d'occasion.

Well... ils sont gentils, mais il faudrait peut-être réévaluer le prix du Rafale d'occasion à l'aune de celui du F35 turc à prix cassé prévu pour eux.

Attendons un mouvement du côté français.

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il y a 13 minutes, hadriel a dit :

C'est évident que les Grecs vont se doter de plus de Rafale, au final ils auront une force aérienne mi-Rafale mi-F35. 

Et re mi-ours derrière ?

RAFALE pardon...

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Moi je retiens que si c'est vrai les croates n'auront pas de rafale... Je suis pas sûr que çà soit un super choix.

Des idées parce que là les grecques ils nous mettent dans le ...

Edited by herciv
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il y a 25 minutes, herciv a dit :

Des idées parce que là les grecques ils nous mettent dans le ...

Les grecs ne nous mettent rien du tout. Si la France offre 6 Rafale d’occasion supplémentaires c’est que soit :

on sait déjà que c’est plié pour la Croatie.

- on accepte de se séparer de six Rafale de plus.

Mais le client grec est déjà ferré, aucune raison pour la France d’obérer une éventuelle vente croate. 

Dit autrement ce n’est pas la Grèce qui décide de la vente de Rafale d’occasion français. 

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Il y a 1 heure, hadriel a dit :

C'est évident que les Grecs vont se doter de plus de Rafale, au final ils auront une force aérienne mi-Rafale mi-F35. La question c'est quand. Si ils veulent significativement faire pencher l'équilibre militaire de leur côté en exploitant grâce au Meteor par exemple, ça devrait être assez rapide.

80 rafale & 10F35, si on se base sur les coûts d'achat et d'utilisation, ça doit être kif-kif 50/50 niveau budgétaire... :bloblaugh:

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il y a 29 minutes, Teenytoon a dit :

Si la France offre 6 Rafale d’occasion supplémentaires c’est que soit :

C'est sur qu'il s'agit d'occasions ?

Je ne l'ai pas vu de précisé.

 

Sinon j'ai entendu dire que suite à la vente des Rafale d'occasion, la France  avait signé un avenant au contrat Ravel pour conserver le même nombre d'avions disponibles et le même nombre d'heures de vols même avec les 12 avions de moins.

S'il y a encore de la marge, Dassault peut estimer directement le coût des occasions supplémentaires. À terme, la France pourrait avoir un besoin variant du simple au double suivant ce qu'on demande au contrat Ravel.

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Il y a 9 heures, ARPA a dit :

C'est sur qu'il s'agit d'occasions ?

Oui car dans l'article il est précisé "si la Croatie ne choisi pas le Rafale". On est donc sur de l'avion d'occasion.

 

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Sauf débloquer la vente des frégates, la France n'a pas grand intérêt à vendre des Rafale d'occase à un client déjà ferré.

(Autant les garder sous le coude pour notre AAE ou pour partir à la pêche d'un autre client au budget restreint)

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il y a 44 minutes, Benji10 a dit :

la France n'a pas grand intérêt à vendre des Rafale d'occase

Pas d’accord. 
la France peut vouloir remplacé un certains nombre de rafale f4.1 par des .2 (l’exprime ainsi par facilité), si l’opération est financièrement neutre. 
 

elle peut aussi sécurisé l’activité de chaîne de prod a moindre coût ou neutre. 
 

elle peut aussi décidé que le gain politique et stratégique est suffisamment avantageux pour lâcher des rafale. En l’occurrence avoir un allié et partenaire qui va devenir riche, qui contrôlera l’accès au hydrocarbure pour l’Europe en lieu et place de la Turquie (c’est pas acceptable de mettre dans les mains d’erdo). 
 

elle peut aussi considérer que le bénéfice de l’environnement mco et armement est suffisamment rentable pour se permettre cette opération. 
 

enfin, 6 rafale d’occas en plus ne veut rien dire pour les croates, on a fait la même proposition aux ukrainiens, l’Irlande pourrait suivre (logiquement, j’ai pas d’info mais ils cherchent à assurer eux même leur défense air air avec des moyens très limités). On est à 74% de dispo et on pourrait encore monté à 90%. Ça laisse 12 rafale potentiellement « sacrifiable ». Mais des l’an prochain, on récupère 10 rafale. Ça fait donc un potentiel de 22 rafale occaz sur 3 ans pour un marché visé de 24 à 30 potentiellement. Maintenant, je ne vois pas pourquoi la Grèce prendrait encore des occas sachant que c’était pour avoir une capacité rapide, que 6 rafale sont déjà achetés neufs et que les f35 le seraient neufs aussi. 

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il y a 45 minutes, wagdoox a dit :

Pas d’accord. 
la France peut vouloir remplacé un certains nombre de rafale f4.1 par des .2 (l’exprime ainsi par facilité), si l’opération est financièrement neutre. 
 

L'opération pourra tout aussi bien être réalisée lorsque les Rafale de production F4 arriveront. De plus, ce que @Benji10 dit, ce n'est pas qu'il n'est pas intéressant de vendre des avions d'occasion, mais de vendre des avions d'occasion à un client déjà ferré ! Et c'est là qu'est toute la subtilité. 

 

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il y a 18 minutes, bubzy a dit :

L'opération pourra tout aussi bien être réalisée lorsque les Rafale de production F4 arriveront. De plus, ce que @Benji10 dit, ce n'est pas qu'il n'est pas intéressant de vendre des avions d'occasion, mais de vendre des avions d'occasion à un client déjà ferré ! Et c'est là qu'est toute la subtilité. 

 

Différence que j’ai bien compris. et je réitère ça à un intérêt pour les raisons que j’ai donné. 
 

Ensuite si on vend des rafales qui arriveront, c’est qu’ils seront neufs... ou alors j’ai pas compris un truc 

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il y a une heure, wagdoox a dit :

. On est à 74% de dispo et on pourrait encore monté à 90%. Ça laisse 12 rafale potentiellement « sacrifiable ». Mais des l’an prochain, on récupère 10 rafale. Ça fait donc un potentiel de 22 rafale occaz sur 3 ans pour un marché visé de 24 à 30 potentiellement. Maintenant, je ne vois pas pourquoi la Grèce prendrait encore des occas sachant que c’était pour avoir une capacité rapide, que 6 rafale sont déjà achetés neufs et que les f35 le seraient neufs aussi. 

Ca laisse rien du tout car il vaut mieux avoir 15 rafales disponible sur 30 pour un jour en avoir 25 disponibles ... qu'en avoir 9 de disponible sur 10 car dans le pire des cas il n'y aura aucune marge. Cette façon de voir les choses est extrêmement dangereuse. Ce n'est ni plus ni  moins qu'un miroir aux alouettes.

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il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

Ca laisse rien du tout car il vaut mieux avoir 15 rafales disponible sur 30 pour un jour en avoir 25 disponibles ... qu'en avoir 9 de disponible sur 10 car dans le pire des cas il n'y aura aucune marge. Cette façon de voir les choses est extrêmement dangereuse. Ce n'est ni plus ni  moins qu'un miroir aux alouettes.

Sur le fond, je suis entièrement d’accord mais visiblement c’est pas vu comme ça par les décideurs sans quoi on aurait pas lâché un rafale à la Grèce. La protection de la bombe laisse croire qu’on sera pas mis en pied du mur. 
En reprenant cette logique on arrive à ce que je disais plus haut, c’est pas pour autant que je m’en réjouis !

Edited by wagdoox
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il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

Sur le fond, je suis entièrement d’accord mais visiblement c’est pas vu comme ça par les décideurs sans quoi on aurait pas lâché un rafale à la Grèce. La protection de la bombe laisse croire qu’on sera pas mis en pied du mur. 
En reprenant cette logique on arrive à ce que je disais plus haut, c’est pas pour autant que je m’en réjouis !

ok pour la Grèce à cause de l'urgence turque...  mais ce ne doit pas devenir une habitude. C'est la disponibilité qui devrait être l'usage et depuis longtemps. Pour les Hélico notamment

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il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

ok pour la Grèce à cause de l'urgence turque...  mais ce ne doit pas devenir une habitude. C'est la disponibilité qui devrait être l'usage et depuis longtemps. Pour les Hélico notamment

C’est déjà une habitude quand on propose le même schéma à la Croatie, puis l’Ukraine, puis (potentiellement) de nouveau à la Grèce. 

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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Pas d’accord. 
la France peut vouloir remplacé un certains nombre de rafale f4.1 par des .2 (l’exprime ainsi par facilité), si l’opération est financièrement neutre. 
 

elle peut aussi sécurisé l’activité de chaîne de prod a moindre coût ou neutre. 
 

elle peut aussi décidé que le gain politique et stratégique est suffisamment avantageux pour lâcher des rafale. En l’occurrence avoir un allié et partenaire qui va devenir riche, qui contrôlera l’accès au hydrocarbure pour l’Europe en lieu et place de la Turquie (c’est pas acceptable de mettre dans les mains d’erdo). 
 

elle peut aussi considérer que le bénéfice de l’environnement mco et armement est suffisamment rentable pour se permettre cette opération. 
 

enfin, 6 rafale d’occas en plus ne veut rien dire pour les croates, on a fait la même proposition aux ukrainiens, l’Irlande pourrait suivre (logiquement, j’ai pas d’info mais ils cherchent à assurer eux même leur défense air air avec des moyens très limités). On est à 74% de dispo et on pourrait encore monté à 90%. Ça laisse 12 rafale potentiellement « sacrifiable ». Mais des l’an prochain, on récupère 10 rafale. Ça fait donc un potentiel de 22 rafale occaz sur 3 ans pour un marché visé de 24 à 30 potentiellement. Maintenant, je ne vois pas pourquoi la Grèce prendrait encore des occas sachant que c’était pour avoir une capacité rapide, que 6 rafale sont déjà achetés neufs et que les f35 le seraient neufs aussi. 

Je suis pas en total désaccord avec ça. La géopolitique joue aussi un rôle évidemment.

Juste je doute que l'opération financière soit si rentable que ça et j'espère (je pense aussi) qu'on aura pas besoin de sécuriser la chaine (je suis optimiste sur les futurs contrats ;) ).

C'est le sentiment que j'ai, ceci étant j'ai pas les contrats/offres sous les yeux évidemment.

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il y a 20 minutes, Benji10 a dit :

Je suis pas en total désaccord avec ça. La géopolitique joue aussi un rôle évidemment.

Juste je doute que l'opération financière soit si rentable que ça et j'espère (je pense aussi) qu'on aura pas besoin de sécuriser la chaine (je suis optimiste sur les futurs contrats ;) ).

C'est le sentiment que j'ai, ceci étant j'ai pas les contrats/offres sous les yeux évidemment.

La rentabilité de l'opération est aussi dépendante des modes de calcule, de l'usage de la cellule ... 
La rentabilité n'est pas forcement l'objectif dans le cadre de l'alimentation de nos chaines de prod, acheter 12 rafale coutera plus cher que le système mise en place. Tu as aussi les taxes qui compte pour du beurre sur nos propres commandes (pour l'état pas le ministère, on peut aussi imaginer une méthode de contournement fiscal dans ce cadre particulier). 
Je suis d'accord on a pas les détails et c'est compliqué de voir si on est gagnant ou perdant financièrement parlant mais rien ne dit que contrat occas soit un exacte copier collé, on peut très bien vendre à d'occa un peu plus cher ou des cellules plus vieilles. 

Bref le modèle est pas forcement mauvais, il faut juste que ca soit rentable et que l'armée ne serve pas de stock (ne pas vendre si ca inclus une reduction du nombre d'appareils FR). 

il y a 1 minute, mgtstrategy a dit :

Un tient vaut mieux que tu l'auras.... 

voir deux ;)

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