budget Les budgets militaires en Europe vont-ils souffrir de la crise ?

[alexandreVBCI]

Un article du monde sur les erreurs à ne pas commettre... à nouveau :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/06/21/depenses-militaires-concilier-ineluctable-austerite-et-depenses-d-avenir_1376269_3232.html#xtor=AL-32280184

[gerole]

5 milliards sur les 45 pour la défense :p

Sachant que la def represente 10% des dépenses de l'état (hors engagements financiers) environ la def est sureprésentée de 10% environ

[g4lly]

5 milliards sur les 45 pour la défense :p

Sachant que la def represente 10% des dépenses de l'état (hors engagements financiers) environ la def est sureprésentée de 10% environ

Nope c'est 1.7 milliards de budget d'équipement en moins sur les trois prochain budget ... a priori le reste des budgets défenses va morfler aussi, on parle de nouvelle suppression d'effectif annoncé a l'automne, militaire, gendarme, police ...

La question c'est est ce que c'est juste un discours pour donner des gage aux préteurs ... ou est ce que c'est un "alibi" pour dégraisser le mammouth. Un des budget qu'on peu rogner le plus facilement en période préélectorale.

[gerole]

ok peut etre que les 5 milliards ne comprennent pas tout en effet. Cependant comme ca été dit les 45 milliards de réduction des dépenses au niveau global ne seraient aussi qu'un commencement (pour atteindre 100 milliards)

Pour moi il est difficle de dire donc si l'armée sera vraiment proportionnellement plus touchée.

Ensuite, j'ai entendu des spécialistes dirent qu'en période pré électorale le candidat du gouvernement va justement tenter de gagner des voix en fesant plein de cadeaux juste avant les élections.

On peut pas trop prédire ce qui se passera dans 2 ans même si je pense qu'il y a une très forte probabilité qu'il n'y aura pas de cadeaux et que justement Sarkozy cherchera à montrer une certaine rigueur (donc comme tu dis)

[gerole]

ça y est, c'est annoncé, le budget des armées de sa majesté va être réduit de 25% d'ici 2015 (!)

http://www.thinkdefence.co.uk/

-pas trouvé de détails encore-

[g4lly]

ça y est, c'est annoncé, le budget des armées de sa majesté va être réduit de 25% d'ici 2015 (!)

http://www.thinkdefence.co.uk/

-pas trouvé de détails encore-

http://www.direct.gov.uk/prod_consum_dg/groups/dg_digitalassets/@dg/@en/documents/digitalasset/dg_188581.pdf

[French Kiss]

Ici en Allemagne la suppression du service fait d'autant plus debat que sans les ptits jeunes qui font leur service civil, pas mal de maisons de soin et d'hopitaux vont galerer pour equilibrer leur budget, mais bon clairement, que ce soit la France ou l'Allemagne, a t on besoin d'autant de militaires? Je pense qu'on a besoin de redefinir clairement les besoins des nations europeennes afin que tous puissent realiser l'interet d'une defense commune, a tout le moins une defense hautement mutualisable (on garde le vivier industriel de la defense tout en optimisant les budgets de defense nationaux).

Mais attendons de voir ce que l'avenir nous reserve, d'ici qu'on nous pondent une scission monetaire (et ses consequences dans le jeu des alliances) au sein de l'europe, et tout ces conjectures devront etre remises a plat...

[Tancrède]

on garde le vivier industriel de la defense tout en optimisant les budgets de defense nationaux

Irréaliste: optimiser les appareils de production à l'échelle européenne veut tout connement dire que la plupart des pays qui en ont vont se retrouver baisés sur pas mal de productions: non seulement parce qu'une rationalisation organisera la production à l'échelle européenne (un site de production pour avions de combat, un pour avions de transport, 2 ou 3 chantiers navals à tout péter, 1 lignes engins terrestres légers/roues, 1 chenillés et pas grand chose de plus), mais fera tout pour niquer l'autonomie de décision et l'indépendance potentielle. Effet corollaire: les Atlantistes ultra-majoritaires assujettiront le tout aux priorités de l'Oncle Sam.

Et tout se fera bien sûr au nom d'une "optimisation" budgétaire et d'une "solidarité" européenne.... Y'a peut-être même des politiciens qui y croiront.

a t on besoin d'autant de militaires? Je pense qu'on a besoin de redefinir clairement les besoins des nations europeennes

Non, bien sûr, pas besoin "d'autant" (quand on voit à quel point c'est petit): dès lors que l'indépendance n'est pas considérée comme une priorité et que le moyen d'assurer nos flux commerciaux (importations et exportations) et de peser à l'échelon international est confié aux USA, le protectorat US qu'est l'Europe n'a pas besoin de telles armées et peut continuer à vivre dans sa fiction.

[French Kiss]

Beuh... si on compare les effectifs US pour 300 millions d'americains, on arrive a quels effectifs pour presque 300 millions d'europeens? juste pour voir hein...

[collectionneur]

Voici ce ce que j'avais indiqué pour le wiki en me basant sur le document suivant :

http://www.nato.int/docu/pr/2009/p09-009.pdf

On à une baisse rapide des effectifs militaires des membres de l'Otan passant de 5 776 000 militaires en 1990, 4 508 000 en 2000 à 3 591 000 en 2008 malgré l'arrivée de nouveaux membres depuis 1999, à un retrait de la quasi totalité des forces de combats étrangères de l'Allemagne et à une baisse du budget de la Défense au prorata PIB, celui ci passant d'une moyenne de 4,5 % du PIB en prix constant dans les années 1980 à 2,6 % en 2008.

Les pays Européens de l'OTAN en Europe avait :

* 1985 : 3,6 millions de militaires

* 1995 : 3,009 millions

* 2005 : 2,4

* 2008 : 2,2

Avec les réductions d'effectifs massives en Europe de l'Est depuis 2 ou 3 ans, on à dut passer sous les 2 millions aujourd'hui.

[French Kiss]

J'ai pas encore trop cherche, mais juste pour la composante "terre", en 2009, entre l'armee reguliere et  la national guard, l'US army compte 900.000 bonhommes, en ajoutant la reserve on arrive a 1.1 million.

Globalement entre toutes les branches de l'US military, on arrive a 3 millions ( a une vache pres comme on dit  :lol: )

[collectionneur]

Le Danemark se retire de plusieurs projets de l'OTAN suite à des coupes budgétaires :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/06/23/97001-20100623FILWWW00403-danemarkotan-rasmussen-regrette.php

[S-37 Berkut]

Retrait du Danemark du système AGS: regret du secrétaire général de l'Otan

BRUXELLES, 23 juin

Le secrétaire général de l'Otan Anders Fogh Rasmussen a regretté mercredi, dans un communiqué, la décision du gouvernement danois de se retirer du système de surveillance terrestre alliée aéroporté (AGS).

"Le retrait du Danemark de ce programme envoie un mauvais signal à nos forces et aux autres alliés (de l'Otan)", lit-on dans ce document dont RIA Novosti a obtenu copie.

Le projet AGS a pour objectif de mener l'observation et la reconnaissance à l'aide d'avions-radars et de drones. Ce système permet, selon le secrétaire général de l'Alliance, de garantir une meilleure sécurité aux militaires de l'Otan et d'en effectuer plus efficacement le déploiement lors des opérations.

Selon les médias, la décision du Danemark s'explique par la nécessité de procéder à des coupes dans le budget de défense du pays en raison de la crise financière mondiale.

http://fr.rian.ru/world/20100623/186950645.html

[pascal]

Vers une réécriture du Livre Blanc ?

http://lemamouth.blogspot.com/2010/06/revisons-le-livre-blanc.html

[Bruno]

Pour conserver sa note triple A et les taux les plus bas associé ... il faut donner des gages.

Pour 2009 la charge de la dette - le cout des interet du revlving en quelques sortes - est de 43 milliards d'euros !!!

http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/cadre_budgetaire_25/principaux_chiffres_89/charge_dette_93/index.html

Tient c'est le montant annuel de la fraude fiscale en France dites-donc ! Un peu surprenant que l'on ne prévoigt pas d'embaucher plus de fonctionnaires au MinFin pour lutter contre ce fléau qui nous coûte si cher. On préfère donner la priorité à la réduction des dépenses, y compris dans celles qui sont vraiment utile, c'est bien une question de volonté politique ...

Ce qui serait par dessus tout inadmissible et scandaleux de mon point de vue ce serait un nouvel étalement des livraisons de FREMM, SNA ou Rafale. Mais bon soyons tranquille, un PDLR qui a su prendre 1 heure pour recevoir Thierry Henry devrait bien savoir en prendre 2 pour examiner avec sérieux les arbitrages à faire et se rendre compte que certains seraient une folie de nature à faire perdre définitivement son rang (déjà douteux aujourd'hui) de "grande puissance" à notre pays.

(P.S : bon là je sens qu'on va me ressortir le sempiternel argument du "attention nous avons 4 SNLE ...)

[pascal]

pour ce qui est de la fraude fiscale ce sont chez nous les femmes de ministres (ex budget en plus) qui contribuent à l'organiser

le douanier que je suis en est tout émoustillé  =(

[Akhilleus]

Mais bon soyons tranquille, un PDLR qui a su prendre 1 heure pour recevoir Thierry Henry devrait bien savoir en prendre 2 pour examiner avec sérieux les arbitrages à faire et se rendre compte que certains seraient une folie de nature à faire perdre définitivement son rang

:lol: :lol: :lol: et re-  :lol:

merci pour cet instant de poilade  ;)

[Raoul]

Notre influence baisse non pas parce que nos capacité militaires baissent (et encore il me semble que l'efficience de l'Armée française professionnelle rompue à la projection est bien meilleure aujourd'hui qu'elle ne l'était dans les années 60/70 quand nous étions tournés vers l'Est)

elle baisse pour des raisons avant tout économiques, démographiques et culturelles. Nous vivons aujourd'hui dans un monde ouvert et sans dynamisme sans le nombre plus de puissance.

Le problème de l'Europe (au delà du facteur démographique et éco), c'est son absence d'unité politique. Un pays comme la Russie qui a encore + de pbs démo est plus crédible sur la scène internat car il existe un pouvoir russe.

Ce n'est pas le cas en Europe.

A celà s'ajoute l'abandon - volontaire - de notre Défense (et donc de notre souveraineté) aux USA ( à nuancer dans le cas français). L'Europe fût jadis la 1ère puissance mondiale, mais on ne se fait pas 2 guerres civiles à 20 ans d'intervalle impunément...

[Bruno]

Le problème de l'Europe (au delà du facteur démographique et éco), c'est son absence d'unité politique. Un pays comme la Russie qui a encore + de pbs démo est plus crédible sur la scène internat car il existe un pouvoir russe.

Ce n'est pas le cas en Europe.

A celà s'ajoute l'abandon - volontaire - de notre Défense (et donc de notre souveraineté) aux USA ( à nuancer dans le cas français). L'Europe fût jadis la 1ère puissance mondiale, mais on ne se fait pas 2 guerres civiles à 20 ans d'intervalle impunément...

100% d'accord, voilà qui est bien vu  ;)

[BPCs]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-armees-se-preparent-a-des-coupes-severes-25-06-2010-470498_53.php

Cela pendait au nez...

Par contre une fois de plus, le ratio personnel projetable / personnel de soutien (voire administratif) n'est qu'à peine effleuré dans la discussion...

Seuls les grands projets vont trinquer...

[g4lly]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-armees-se-preparent-a-des-coupes-severes-25-06-2010-470498_53.php

Cela pendait au nez...

Par contre une fois de plus, le ratio personnel projetable / personnel de soutien (voire administratif) n'est qu'à peine effleuré dans la discussion...

Seuls les grands projets vont trinquer...

C'est beaucoup plus immédiat de couper les achats. Espérer des économie sur des réorganisation de personnels, qui ont déjà était X fois réorganisé de manière assez couteuse, ce sera le second volet ... ;)

[BPCs]

Le problème c'est qu'on voit pas trop ce qui va pouvoir être grapillé pour arriver déjà à 4,5 M€ voire au 30 à 40 qui vont suivre sur les 10 ans qui viennent...

Sur quoi cela va taper ???

Pas de modernisation des M2KD

Pas de modernisation des Rafale F1

F1CR retirés illicopresto

M2K NK retirés plus tôt

Pas de commande des Ravitailleurs

Annulation du programme A400m

Annulation des FREDA

Annulation d'un Barracuda

Pas de commande du Scorpion mais seulement des véhicules

Refiler le Dixmude aux Russes...

Délai de commande des PR ...

Revendre le Sarko One (et le faire se déplacer en Falcon 9X...  :-[

Je ne parle évidemment pas même du PA2 ...:lol:

[French Kiss]

D'un autre cote il ne faut pas non plus compromettre le tissu industriel qui soutient notre defense, surtout que cette industrie est une de celle qui rapporte le plus a la France dans sa balance commerciale a l'export. On peut imaginer que si certaines commandes se debloquaient a l'etranger (Rafale, BPC, VBCI, et potentiellement bien d'autres), ca pourrait mettre de l'huile dans les finances... y compris dans celles de la defense.

[g4lly]

Le problème c'est qu'on voit pas trop ce qui va pouvoir être grapillé pour arriver déjà à 4,5 M€ voire au 30 à 40 qui vont suivre sur les 10 ans qui viennent...

Sur quoi cela va taper ???

Pas de modernisation des M2KD

Pas de modernisation des Rafale F1

F1CR retirés illicopresto

M2K NK retirés plus tôt

Les 4 premier volets sont quasi certain

Pas de commande des Ravitailleurs

Annulation du programme A400m

La je doute, sur l'A400M on est trop engagé de partout, au pire étalement. Sur le ravito on risque de retarder.

Annulation des FREDA

La j'en suis quasiment sur... annulation apres allongement du programme.

Annulation d'un Barracuda

Ca c'est impossible ... la seule marge est la disparition du sixieme, disparition qui limiterait probablement nettement notre capacité opérationnelle.

Pas de commande du Scorpion mais seulement des véhicules

Le programme est suffisament flou pour qu'on en fasse ce qu'on en veut ...

Refiler le Dixmude aux Russes...

La j'avoue que je comprends pas tres bien la logique, mais les BPC sont suffisament polyvalent et pas trop couteux pour qu'on puisse politiquement parlant les justifier.

Délai de commande des PR ...

Ca il semble qu'on y échappera pas

Revendre le Sarko One (et le faire se déplacer en Falcon 9X...  :-[

Tu veux pas le tranformer en patmar non plus  

Je ne parle évidemment pas même du PA2 ...:lol:

Ou ca un PA2?!

Y a d'autre économie possible, réduire d'une unité les FREMM ASM. Réduire ou étaler encore les livraison Rafale.

Le matériel de l'AdT devrait moins souffrir que le reste ...

[pascal]

l'AdT souffrira moins tant qu'elle est en A-stan...

Pour ce qui est des Rafale l'export s'il intervient entraînera un très bel étalement de nos livraisons

Vous remarquerez que l'essentiel des économies présentées comme sûres touchent des moyens aériens.

L'Europe fût jadis la 1ère puissance mondiale, mais on ne se fait pas 2 guerres civiles à 20 ans d'intervalle impunément...

Et surtout on ne peut RIEN faire face au développement des nouvelles grandes puissances que sont l'Inde la Chine le Brésil ...

On raisonne ici en terme de générations (2,3 voir 4 ce qui n'est quasiment rien)

Lire ou relire à ce sujet un remarquable ouvrage de Fernand Braudel sur l'histoire du développement du capitalisme et sur l'évolution de plus en plus rapide des ses centres de gravité successifs depuis le XIII ème siècle.

Très intéressant, çà incite aussi à l'humilité