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[VBMR light] 4x4

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Il y a 19 heures, Born to sail a dit :

C'est clair suffit de regarder la page de RTD, http://www.renault-trucks-defense.com/Defense, le Sherpa y est dans toutes ces déclinaisons.

Oui, effectivement ce serait tentant de tout baser sur le châssis Sherpa Light qui se prête bien à la création de variantes et qui est déjà choisis pour le PLFS. De plus, la version Sherpa Light Scout est déjà exporté avec succès.

La version APC fait par contre très Gendarmerie Mobile (il était d'ailleurs exposé sur le stand "sécurité" de RTD à Eurosatory, présenté en version PC, peint en bleu !) alors que le Bastion HM est plus baroudeur avec sa coque en V et sa garde au sol plus haute (42 cm, un chouilla plus qu'un VAB). Bastion HM qui est aussi exporté si on en croit le site web (les APC commandés par les FS suédoises ? Où les véhicules spottés sur le fil Acmat ?) et qui a une charge utile un peu plus importante que l'APC Sherpa Light.

Ce serait top d'avoir fromage et dessert : Sherpa Light pour les version Scout, Log et assimilées (dérivé du programme PLFS), version Bastion HM pour les transports de troupe blindés légers, en partageant moteurs, boite, roues et électronique si besoin. Deux véhicules au qualités démontrés et "export proven" en plus :-)

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En même temps le transport de troupe blindé c'est pas le rôle du Griffon ?

Par contre j'ai du mal a saisir le concept du VBAE, du moins surtout l'aide à l'engagement, qu-est ce que ça représente exactement ?

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Je n'ai pas la référence dispo là mais il y a un document plutôt bien fait sur les missions des Escadrons d'Aide à l'Engagement qui a déjà circulé sur le forum. ça serait un bon point de départ j'imagine.

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J'ai réfléchi à ce VBMR léger. 

Le bastion est excellent mais je pense qu'il faudrait prendre en compte la capacité inter-arme .

Moi je vais me positionner dans celle de l'artilleur de Marine .

L'idée du VBMR léger s'est d'être apte à être léger, circuler aisément sur de la piste , tout en protégeant. 

Perso je pense que le Sherpa pourrait-être une bonne solution, tirant aisément un mortier de 120 mm , tout en transportant l'équipe de 6 artilleurs .

Pour moi un mortier de 120 mm ne soit pas être installé en caisse , enfin sur le VBMR léger  ( pour le VBMR "lourd" pas de pb ) .

Tout simplement parce que sur de la piste merdique , le poids du mortier en caisse serait pas le top pour circuler , alors que le mortier de 120 mm tracté par le Sherpa pas de pb .

De plus , simplification en terme d'adaptation de la caisse arrière, un côté modulaire aisé . On pourrait ainsi moduler les sherpas , enfin la caisse arrière. Passage du sherpa infanterie au sherpa artillerie, et vice et versa , juste à installer des chassis ou démonter  des châssis support  ( porte obus etc ...) .

Le VBMR light reste un véhicule bas à moyenne intensité question combat .

Donc voila mon avis .

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Il y a 23 heures, Born to sail a dit :

En même temps le transport de troupe blindé c'est pas le rôle du Griffon ?

Par contre j'ai du mal a saisir le concept du VBAE, du moins surtout l'aide à l'engagement, qu-est ce que ça représente exactement ?

Ouvrir la route au Leclerc et Jaguar et designer des cibles aux autres forces 

Et comme certain PLFS les future VBAE auront aussi l'ARX 25 mm cette nouvelle tourelle Nexter qui utilisera les mêmes munitions que les VBCI

 

nexter-turret-1170x630.jpg

 

http://www.gicat.com/sofins-nexter-unveils-new-arx-25-turret-variant/

 

 

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il y a une heure, Scarabé a dit :

Ouvrir la route au Leclerc et Jaguar et designer des cibles aux autres forces 

Et comme certain PLFS les future VBAE auront aussi l'ARX 25 mm cette nouvelle tourelle Nexter qui utilisera les mêmes munitions que les VBCI

 

nexter-turret-1170x630.jpg

 

http://www.gicat.com/sofins-nexter-unveils-new-arx-25-turret-variant/

 

 

Ce n'est pas l'ARX25 bien plus imposante mais l'ARX25LP, plus compacte que l'autre

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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Ouvrir la route au Leclerc et Jaguar et designer des cibles aux autres forces 

Merci !

C'est le rôle actuellement de certains VBL, si je comprend bien, 

mais ce véhicule est-il vraiment capable de suivre partout un XL ?

et dans ce cas le Sherpa de RTD ferai t'il autant ou mieux que le VBL ?

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1 hour ago, pinpon42100 said:

Ce n'est pas l'ARX25 bien plus imposante mais l'ARX25LP, plus compacte que l'autre

Est-ce qu'il y a toujours une coax?

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Il y a 1 heure, mehari a dit :

Est-ce qu'il y a toujours une coax?

Voici ce qui est dit dans l'article :

Un certain nombre d'équipements optionnels tels qu'une mitrailleuse légère de 7,62 mm, des déchargeurs de grenade de fumée Lacroix Galix ou un détecteur acoustique à balle Metravib Pilar peuvent également être installés sur la tourelle.

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2 minutes ago, gargouille said:

Voici ce qui est dit dans l'article :

Un certain nombre d'équipements optionnels tels qu'une mitrailleuse légère de 7,62 mm, des déchargeurs de grenade de fumée Lacroix Galix ou un détecteur acoustique à balle Metravib Pilar peuvent également être installés sur la tourelle.

La 7,62 me paraît assez indispensable, vu ce qui a été dit sur le fil EBRC

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On 02/05/2017 at 7:19 PM, Born to sail said:

En même temps le transport de troupe blindé c'est pas le rôle du Griffon ?

Par contre j'ai du mal a saisir le concept du VBAE, du moins surtout l'aide à l'engagement, qu-est ce que ça représente exactement ?

Il sert d'éclaireur ... Donc il est sensé soit déboiter les éclaireurs adverses pour le empecher d'éclairer ... soit renseigner discrétement les char sur l'opposition qu'il y a en face, qui, ou comment ... pour qu'il puissent s'organiser au mieux en face.

En gros ca ne sert a rien d'envoyer des leclerc dans une zone du front ou il n'y a personne a qui botter le cul. Par contre c'est utile de le envoyer la ou l'ennemi progresse ou semble progresser. Plutot que de faire courir les leclerc d'un bout a l'autre du front a la recherche d'un ennemi a qui botter le cul, ou d'un passage vide par ou percer les ligne ... bah on demande aux VBAE de le faire.

Avec les VBL aujourd'hui c'est sur que c'est un peu douteux comme rôle ... vu que l'opposition mécanisé sur laquelle il risque de tomber pourrait ressembler plus a des char et de l'ifv qu'autre chose ... mais bon. Si le nouveau véhicule ressemble plus a un CRAB il pourrait crédibilisé le truc, étant vraiment capable de déboîter les éclaireur adverse jusqu’à l'IFV ... ou même un char si la tourelle embarque un MMP.

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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Il sert d'éclaireur ... Donc il est sensé soit déboiter les éclaireurs adverses pour le empecher d'éclairer ... soit renseigner discrétement les char sur l'opposition qu'il y a en face, qui, ou comment ... pour qu'il puissent s'organiser au mieux en face.

En gros ca ne sert a rien d'envoyer des leclerc dans une zone du front ou il n'y a personne a qui botter le cul. Par contre c'est utile de le envoyer la ou l'ennemi progresse ou semble progresser. Plutot que de faire courir les leclerc d'un bout a l'autre du front a la recherche d'un ennemi a qui botter le cul, ou d'un passage vide par ou percer les ligne ... bah on demande aux VBAE de le faire.

Avec les VBL aujourd'hui c'est sur que c'est un peu douteux comme rôle ... vu que l'opposition mécanisé sur laquelle il risque de tomber pourrait ressembler plus a des char et de l'ifv qu'autre chose ... mais bon. Si le nouveau véhicule ressemble plus a un CRAB il pourrait crédibilisé le truc, étant vraiment capable de déboîter les éclaireur adverse jusqu’à l'IFV ... ou même un char si la tourelle embarque un MMP.

Est ce qu'un MMP peut être tiré à la verticale ?

 

 

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3 minutes ago, gargouille said:

Est ce qu'un MMP peut être tiré à la verticale ?

Aucune idée ... mais ce qui est certain c'est qu'il peut etre tiré incliné, sérieusement incliné, genre 45°. Donc un usage a l’arrière d'un véhicule est envisageable. Pour le CRAB avec le moteur a l'arriere, le refroidissement, et l'échappement ... pas sur que ce soit l'emplacement idéal pour un missile a imagerie thermique.

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Aucune idée ... mais ce qui est certain c'est qu'il peut etre tiré incliné, sérieusement incliné, genre 45°. Donc un usage a l’arrière d'un véhicule est envisageable. Pour le CRAB avec le moteur a l'arriere, le refroidissement, et l'échappement ... pas sur que ce soit l'emplacement idéal pour un missile a imagerie thermique.

Certes avec un CRAB ça peut entrer en conflit mais avec une motorisation avant ça pourrait être élégant si prévu à la conception.

La tourelle serait plus compacte et légère, le(s) mmp protégé(s).

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5 minutes ago, gargouille said:

Certes avec un CRAB ça peut entrer en conflit mais avec une motorisation avant ça pourrait être élégant si prévu à la conception.

La tourelle serait plus compacte et légère, le(s) mmp protégé(s).

Oui ... en même temps le VBAE n'est pas sensé être un véhicule missilier... S'il y a un missile dessus c'est pour l'autodéfense dernier recours, ou si l'unité souhaite monter une embuscade. A mon sens un MMP en tourelle ce serait déjà le pérou.

Si le MMP ne passe pas sur une tourelle 25mm on peut toujours imaginer deux variantes. Une 25mm, et une autre doucette rapide genre M3M plus 2x MMP. Et les faire travailler de concert.

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Oui ... en même temps le VBAE n'est pas sensé être un véhicule missilier... S'il y a un missile dessus c'est pour l'autodéfense dernier recours, ou si l'unité souhaite monter une embuscade. A mon sens un MMP en tourelle ce serait déjà le pérou.

Oui tu as peut être raison.

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il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Oui ... en même temps le VBAE n'est pas sensé être un véhicule missilier... S'il y a un missile dessus c'est pour l'autodéfense dernier recours, ou si l'unité souhaite monter une embuscade. A mon sens un MMP en tourelle ce serait déjà le pérou.

Si le MMP ne passe pas sur une tourelle 25mm on peut toujours imaginer deux variantes. Une 25mm, et une autre doucette rapide genre M3M plus 2x MMP. Et les faire travailler de concert.

Aussi, mais en même temps (mode Macron :happy:) il ne serait pas plus intéressant si on se place principalement sur de l’autodéfense de n'avoir qu'une seule version.

Si l'intégration est faite dès le départ du dessin du véhicule, même pour un seul mmp ce n'est peut être pas si compliqué.

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Oui on pourrait imaginer un CRAb dans cette configuration :

crab_atgm_01.jpg

Voir un CRAB VOA, avec radar de champ de bataille, mat optronique, etc

crab_v10.jpg

Le CRAB est le véhicule parfait pour le VBAE, au lieu de dépenser de l'argent pour moderniser les VBL, on devrait les vendre tant qu'ils ont encore un peu de potentiel et acheter des CRAB.

 

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Quel est la date planifiée du CHOIX du VBMR 4x4 Light ?   Merci de la rappeler ... Je suis perdu

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26 minutes ago, Bechar06 said:

Quel est la date planifiée du CHOIX du VBMR 4x4 Light ?   Merci de la rappeler ... Je suis perdu

Le choix est probablement déjà fait depuis un bon moment ^_^

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9 hours ago, g4lly said:

Si le MMP ne passe pas sur une tourelle 25mm on peut toujours imaginer deux variantes. Une 25mm, et une autre doucette rapide genre M3M plus 2x MMP. Et les faire travailler de concert.

Avec une sorte de MCPV léger? Ça pourrait être sympathique.

2 hours ago, FoxZz° said:

crab_v10.jpg

Le CRAB est le véhicule parfait pour le VBAE, au lieu de dépenser de l'argent pour moderniser les VBL, on devrait les vendre tant qu'ils ont encore un peu de potentiel et acheter des CRAB.

D'où sort cette image? Fan-art?

On dirait la CPWS Cockerill mais avec optronique à la place. Si on veut faire un truc de ce genre, un toit avec une RWS et un mat téléscopique aurait eu plus de sens. Comme le Fennek par exemple.

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Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

Quel est la date planifiée du CHOIX du VBMR 4x4 Light ?   Merci de la rappeler ... Je suis perdu

Officiellement : commande en 2018 pour premières livraison en 2021

J'imagine que la mise à jour de la LPM prévue à l'automne apportera quelques précisions utiles sur le nombre de véhicules à commander et leur finalité. On a beaucoup dérivé depuis le besoin initial. De plate-forme auxiliaire pour jouer les seconds rôles à coté du Griffon, on a déjà glissé à l'équipement de l’échelon d'urgence (d'où la discussion ci-dessus sur un éventuel APC léger type Bastion HM). Et on parle de bien d'autres choses en plus depuis que des augmentations de budget sont dans l'air.

Il y a par ailleurs des déclarations demandant une augmentation du nombre de véhicule prévu initialement (logique, car le besoin évolue).

 

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Le choix est probablement déjà fait depuis un bon moment ^_^

C'est comme pour le projet BATSIMAR pour la Marine, il faut regarder tous les petits cailloux semés à droite et à gauche et ensuite lire entre les lignes :-)

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47 minutes ago, Rivelo said:

Officiellement : commande en 2018 pour premières livraison en 2021

J'imagine que la mise à jour de la LPM prévue à l'automne apportera quelques précisions utiles sur le nombre de véhicules à commander et leur finalité. On a beaucoup dérivé depuis le besoin initial. De plate-forme auxiliaire pour jouer les seconds rôles à coté du Griffon, on a déjà glissé à l'équipement de l’échelon d'urgence (d'où la discussion ci-dessus sur un éventuel APC léger type Bastion HM). Et on parle de bien d'autres choses en plus depuis que des augmentations de budget sont dans l'air.

Il y a par ailleurs des déclarations demandant une augmentation du nombre de véhicule prévu initialement (logique, car le besoin évolue).

 

C'est comme pour le projet BATSIMAR pour la Marine, il faut regarder tous les petits cailloux semés à droite et à gauche et ensuite lire entre les lignes :-)

Et du coup, ça donnerait quoi BATSIMAR ?

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Le 03/05/2017 à 19:59, pinpon42100 a dit :

Ce n'est pas l'ARX25 bien plus imposante mais l'ARX25LP, plus compacte que l'autre

Les munitions sont ou ?   

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