Décès du général Marcel Bigeard

[Carl]

En Algerie la population savait que quand quelqu'un de parmi les habitants a été enmené par les troupes à Bigeard ,la famille commence le deuil tout de suite , il ne reviendra pas vivant !

Affirmation gratuite, exagérée, trollesque :P

dejénnérez

Ouch :-[

[alexandreVBCI]

Lettre ouverte du Général F. CANN...A ceux qui feraient mieux de la fermer !

http://www.veterans-jobs-center.com/vjc/le-coin-des-chronique/lettre-ouverte-du-general-f-cann-a-ceux-qui-feraient-mieux-de-la-fermer-.html

[loki]

Pour être franc, je trouve que ça ne vole pas très haut de la part du général CANN : on croirait assister à des argumentaires digne des années 80 amalgamant une personne ( dans le cas le sénateur Fischer ) à des régimes et à des époque que celui-ci n'a pas ou presque pas connu

Il ferait mieux de défendre réellement la mémoire de Bigeard plutôt que de ressortir des arguments digne d'une autre époque et d'une autre polémique

[Gibbs le Cajun]

Pour être franc, je trouve que ça ne vole pas très haut de la part du général CANN : on croirait assister à des argumentaires digne des années 80 amalgamant une personne ( dans le cas le sénateur Fischer ) à des régimes et à des époque que celui-ci n'a pas ou presque pas connu

Il ferait mieux de défendre réellement la mémoire de Bigeard plutôt que de ressortir des arguments digne d'une autre époque et d'une autre polémique

ben le PB ,s'est que le général CANN a connu ses époques ,et donc et un témoin par rapport au point de vue qu'il défend .

alors entendre un sénateur qui n'est pas de sa génération parlé de Bigeard ,en ayant l'étiquette communiste ben il voit rouge (sans mauvais jeux de mots ) .

justement vu qu'il n'a pas connu ,ben le général trouve que le sénateur  est mal placé pour faire la morale ,vu qu'apparemment il n'y a pas d'ancien du PC qui ont connu cette époque qui le font .

en espérant ne pas être confus  :P

[Rochambeau]

C'est la lettre d'un ancien soldat en colère, qui a lu l'actualité récente ou les Vert ont montré leur plus mauvais visage et surtout vu toute l'actualité sur Bigeard. Moi même, je trouve que que les soldats (que se soit ceux du passé et d'aujourd'hui) en ont pris plein la gueule ses derniers temps ...

Oui cela manque de manière, mais il vaut mieux qu'il l'exprime de cette façon que utiliser la violence physique.

[Gibbs le Cajun]

C'est la lettre d'un ancien soldat en colère, qui a lu l'actualité récente ou les Vert ont montré leur plus mauvais visage et surtout vu toute l'actualité sur Bigeard. Moi même, je trouve que que les soldats (que se soit ceux du passé et d'aujourd'hui) en ont pris plein la gueule ses derniers temps ...

Oui cela manque de manière, mais il vaut mieux qu'il l'exprime de cette façon que utiliser la violence physique.

+1

[loki]

C'est la lettre d'un ancien soldat en colère, qui a lu l'actualité récente ou les Vert ont montré leur plus mauvais visage et surtout vu toute l'actualité sur Bigeard. Moi même, je trouve que que les soldats (que se soit ceux du passé et d'aujourd'hui) en ont pris plein la gueule ses derniers temps ...

Oui cela manque de manière, mais il vaut mieux qu'il l'exprime de cette façon que utiliser la violence physique.

Je comprends ton argument et je ne soutiens pas non plus la pétition

Disons que j'aurais préféré qu'il rappelle que Bigeard a en premier lieu combattu au sein des FFL ( comme une des personnes appelant à pétitionner ) et que si ensuite il a effectivement pris part à des guerres particulièrement "sales" ( une guerre peut elle être propre ? ), ça na pas été par choix ou gout de la torture mais par obligation ( comme toute une génération de français de l'époque, mon père a servi sous les ordres de Bigeard en Algérie ) et que les horreurs furent largement réciproques et partagées.

Mais bon, la guerre d'Algérie (car là est l'essentiel de la controverse sur la carrière de Bigeard ) reste un sujet bien difficile à aborder dans la France des années 2000 ( je ne parle pas pour le forum mais pour la controverse sur Bigeard )

 

[Gibbs le Cajun]

Je comprends ton argument et je ne soutiens pas non plus la pétition

Disons que j'aurais préféré qu'il rappelle que Bigeard a en premier lieu combattu au sein des FFL ( comme une des personnes appelant à pétitionner ) et que si ensuite il a effectivement pris part à des guerres particulièrement "sales" ( une guerre peut elle être propre ? ), ça na pas été par choix ou gout de la torture mais par obligation ( comme toute une génération de français de l'époque, mon père a servi sous les ordres de Bigeard en Algérie ) et que les horreurs furent largement réciproques et partagées.

Mais bon, la guerre d'Algérie (car là est l'essentiel de la controverse sur la carrière de Bigeard ) reste un sujet bien difficile à aborder dans la France des années 2000 ( je ne parle pas pour le forum mais pour la controverse sur Bigeard )

 

effectivement .

[BPCs]

Disons que j'aurais préféré qu'il rappelle que Bigeard a en premier lieu combattu au sein des FFL ( comme une des personnes appelant à pétitionner ) et que si ensuite il a effectivement pris part à des guerres particulièrement "sales" ( une guerre peut elle être propre ? ), ça na pas été par choix ou gout de la torture mais par obligation ( comme toute une génération de français de l'époque, mon père a servi sous les ordres de Bigeard en Algérie ) et que les horreurs furent largement réciproques et partagées.

Mais bon, la guerre d'Algérie (car là est l'essentiel de la controverse sur la carrière de Bigeard ) reste un sujet bien difficile à aborder dans la France des années 2000 ( je ne parle pas pour le forum mais pour la controverse sur Bigeard )

La guerre d'Algérie, c'est bien après Dien Bien Phu ???

Le truc où 70% des prisonniers y sont passés ?

Le machin où Bigeard et le cinéaste du Crabe tambour ont été attachés dos à dos pour marcher dans la jungle ???

Quelle peut bien être la mentalité des paras ayant survécus lorsqu'ils ont été transférés en Algérie ?

Vae Victis...

[loki]

La guerre d'Algérie, c'est bien après Dien Bien Phu ???

Le truc où 70% des prisonniers y sont passés ?

Le machin où Bigeard et le cinéaste du Crabe tambour ont été attachés dos à dos pour marcher dans la jungle ???

Quelle peut bien être la mentalité des paras ayant survécus lorsqu'ils ont été transférés en Algérie ?

Vae Victis...

Oui c'est le truc où 70% des prisonniers n'en sont pas revenus ( et c'est encore pire pour ceux capturés à la RC4 ) mais dans ce conflit, les prisonniers viet-minh capturés semblent avoir subi le même sort sans parler du bombardement d'Haiphong par notre flotte

Dans ce type de conflit, peu de quartiers était à attendre de l'adversaire tout comme peu de quartier a été offert à celui-ci

[Gibbs le Cajun]

Oui c'est le truc où 70% des prisonniers n'en sont pas revenus ( et c'est encore pire pour ceux capturés à la RC4 ) mais dans ce conflit, les prisonniers viet-minh capturés semblent avoir subi le même sort sans parler du bombardement d'Haiphong par notre flotte

Dans ce type de conflit, peu de quartiers était à attendre de l'adversaire tout comme peu de quartier a été offert à celui-ci

certes on ne se faisait pas de cadeaux .

mais il me semble qu'on doit détaillé et connaître le nombre de prisonniers vietminh dans les camps de prisonnier de l'armée Française ,et on s'apercevra que le taux de mortalité n'a rien à voir avec  se qui s'est passé côté vietminh .

certes les viets n'av

[loki]

certes on ne se faisait pas de cadeaux .

mais il me semble qu'on doit détaillé et connaître le nombre de prisonniers vietminh dans les camps de prisonnier de l'armée Française ,et on s'apercevra que le taux de mortalité n'a rien à voir avec  se qui s'est passé côté vietminh .

certes les viets n'av

J'avoue ne pas être spécialiste du sujet ( crimes de "guerre" durant la guerre d'indochine ).

Ma source était un ancien combattant du conflit qui à propos des commémorations de Dien Bien Phu et de la controverse sur le sort des prisonniers indiquait qu'il ne valait mieux pas aborder le sujet car les prisonniers "viet" avaient subi le même sort.

Il faudra que je retrouve l'auteur mais ça doit dater de 2004

Je pense qu'il faisait allusion au fait que beaucoup de viets n'atteignaient pas les camps de prisonniers

[BPCs]

Oui c'est le truc où 70% des prisonniers n'en sont pas revenus ( et c'est encore pire pour ceux capturés à la RC4 ) mais dans ce conflit, les prisonniers viet-minh capturés semblent avoir subi le même sort sans parler du bombardement d'Haiphong par notre flotte

Dans ce type de conflit, peu de quartiers était à attendre de l'adversaire tout comme peu de quartier a été offert à celui-ci

J-L Margoulin qui est un historien orienté vers l'extrême orient me faisait remarquer qu'il était difficile d'appréhender cette question.

Il proposait de mesurer le nombre de prisonniers  à l'entrée d'un camps et à la sortie :

On obtenait 40% de décès dans les camps français et 70% pour les vietminh à Dienbien Phu ...

[loki]

J-L Margoulin qui est un historien orienté vers l'extrême orient me faisait remarquer qu'il était difficile d'appréhender cette question.

Il proposait de mesurer le nombre de prisonniers  à l'entrée d'un camps et à la sortie :

On obtenait 40% de décès dans les camps français et 70% pour les vietminh à Dienbien Phu ...

Dans ces cas là, c'est la seule possibilité d'obtenir une approche chiffrée même approximative

Edit : ça serait pas plutôt Margolin ?  :lol:

Toutefois le chiffrage à partir des camps laisse de côté une partie de la réalité :

- la volonté ou non de la troupe de faire des prisonniers, en gros il arrive que les soldats ennemis qui tentent de se rendre soient exécutés sur l'heure ( sans d'ailleurs que celà résulte d'une politique officielle ou d'une guerre insurrectionnelle, de nombreux cas existent durant la seconde guerre mondiale par des armées réputées "propres" )

- une fois l'ennemi fait prisonnier, il arrive que les soldats soient exécutés avant d'être placés en camps ( cf les "corvées de bois" en Algérie )

En fait une autre approche du problème pourrait être d'étudier pour chauqe opération offensive le nombre d'ennemis tués et le nombre de prisonniers : quand il n'y a presque que des tués, c'est souvent que les prisonniers ont été exécutés      

[BPCs]

Mon clavier et le correcteur automatique de l'Iphone ont fourché  ;)

[Gibbs le Cajun]

J'avoue ne pas être spécialiste du sujet ( crimes de "guerre" durant la guerre d'indochine ).

Ma source était un ancien combattant du conflit qui à propos des commémorations de Dien Bien Phu et de la controverse sur le sort des prisonniers indiquait qu'il ne valait mieux pas aborder le sujet car les prisonniers "viet" avaient subi le même sort.

Il faudra que je retrouve l'auteur mais ça doit dater de 2004

Je pense qu'il faisait allusion au fait que beaucoup de viets n'atteignaient pas les camps de prisonniers

désolé j'ai du m'absenté et n'ai fourni qu'une partie de mon post  :P

oui effectivement ,je pense qu'on doit prendre en compte le ressentit de la troupe .

j'ai eu l'occase de connaître deux anciens Légionnaire ,un d'origine espagnole et l'autres allemande .

l'espagnol disait qu'il n'en voulait pas au viets avec le temps ,alors que l'allemand ne leur pardonnerait jamais .

sa donne un ordre d'idée quand même dans le sens ou deux légionnaire ayant combattu dans des coins terribles d'Indochine ont des ressentis différent .

Dans ces cas là, c'est la seule possibilité d'obtenir une approche chiffrée même approximative

Edit : ça serait pas plutôt Margolin ?  :lol:

Toutefois le chiffrage à partir des camps laisse de côté une partie de la réalité :

- la volonté ou non de la troupe de faire des prisonniers, en gros il arrive que les soldats ennemis qui tentent de se rendre soient exécutés sur l'heure ( sans d'ailleurs que celà résulte d'une politique officielle ou d'une guerre insurrectionnelle, de nombreux cas existent durant la seconde guerre mondiale par des armées réputées "propres" )

- une fois l'ennemi fait prisonnier, il arrive que les soldats soient exécutés avant d'être placés en camps ( cf les "corvées de bois" en Algérie )

En fait une autre approche du problème pourrait être d'étudier pour chauqe opération offensive le nombre d'ennemis tués et le nombre de prisonniers : quand il n'y a presque que des tués, c'est souvent que les prisonniers ont été exécutés     

effectivement ,on a bien vu en Normandie les canadiens de manière tacite recevoir des ordres non écrit au niveau des bataillons en se qui concerné les SS ,donc pas de prisonnier et cela faisant suite au massacre de Canadiens (abbaye d'Ardennes etc ...) .

[alexandreVBCI]

Le jeudi 10 janvier 2013 au soir, constat du vandalisme dont a été victime la Stèle du rond point Bigeard à Aix en Provence.

Cette plaque avait été apposée le 5 décembre 2012, en présence de Mme le Maire d’Aix, du Général Piquemal et des membres de l'UNP.

Les lâches , ont détruit la plaque (noire – sur laquelle apparaissait le visage de Bigeard); Il ne reste plus qu’un tout petit morceau du liseré bleu-blanc-rouge, en haut, à gauche.

http://babelouedstory.com/thema_les/histoire/12009/12009.html

=(

[alexandreVBCI]

Plus de détails sur la stèle vandalisée :

http://www.opex360.com/2013/01/25/une-stele-dediee-au-general-bigeard-vandalisee-a-aix-en-provence/

[Gibbs le Cajun]

http://babelouedstory.com/thema_les/histoire/12009/12009.html

=(

Plus de détails sur la stèle vandalisée :

http://www.opex360.com/2013/01/25/une-stele-dediee-au-general-bigeard-vandalisee-a-aix-en-provence/

j'ai appris sa par un pote ancien Para ,les crevures qui ont fait sa mérite une bonne raclé .