Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

Aviation civile russe


S-37 Berkut
 Share

Messages recommandés

il y a 12 minutes, The mouse a dit :

C'est un IL-114LL, laboratoire volant basé sur l'Il-114, fabriqué à l'usine Tachkent; commandée par le centre de recherche de Saint - Pétersbourg et par l'entreprise « Radar MMS » en 2004 pour les tests en vol de ces produits. L'appareil a été vu au salon MAX-2005 et bien d'autres.

Merci !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 1 month later...

Petite analyse des forces et faiblesses du MS-21 (et non pas "MC-21", comme le dit le crétin commentant la vidéo, puisque en alphabet Cyrillique le C correspond phonétiquement à notre S...) face à ses 2 concurrents occidentaux (Boeing 737-Max, et Airbus A320-NEO) >

https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-forces-et-faiblesses-de-lavion-russe-qui-veut-concurrencer-airbus-et-boeing-1245517

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 1 heure, The mouse a dit :

:chirolp_iei: MS-21-300 en automne, il n'est pas mignon cet avion???? :chirolp_iei:

219928.jpg

Ben si... à vrai  dire il a un peu une tête d'ourson qui fait sa première balade, je trouve :souritc: 

Par contre, ce qui me surprend c'est qu'il n'y a aucun dispositif aérodynamique pour réduire le fameux vortex générateur de traînée en bouts d'ailes : ni Winglets, ni Sharklets, ni extrémités bisautés, comme  on peu en voir sur tous les avions occidentaux produits depuis 2005.

Sur le Superjet-100, conçu au début des années 2000, alors que l'industrie civile russe accusait un vrai retard technologique par rapport à la nôtre, ça n'est pas étonnant ;  mais sur cet avion conçu ces toutes dernières années c'est étrange cette voilure "primitive"...  En sens inverse, je trouve par contre que le design du nez / du "museau" de l'appareil est particulièrement pur, affiné, au regard de ce que font Airbus et Boeing.        

Modifié par Bruno
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 5 heures, Bruno a dit :

Ben si... à vrai  dire il a un peu une tête d'ourson qui fait sa première balade, je trouve :souritc: 

Par contre, ce qui me surprend c'est qu'il n'y a aucun dispositif aérodynamique pour réduire le fameux vortex générateur de traînée en bouts d'ailes : ni Winglets, ni Sharklets, ni extrémités bisautés, comme  on peu en voir sur tous les avions occidentaux produits depuis 2005.

Sur le Superjet-100, conçu au début des années 2000, alors que l'industrie civile russe accusait un vrai retard technologique par rapport à la nôtre, ça n'est pas étonnant ;  mais sur cet avion conçu ces toutes dernières années c'est étrange cette voilure "primitive"...  En sens inverse, je trouve par contre que le design du nez / du "museau" de l'appareil est particulièrement pur, affiné, au regard de ce que font Airbus et Boeing.        

L'absence de ces optimisations en bout d'aile est d'autant plus surprenant que le Tu-204 par exemple en est dote et que les deux avions sont un peu dans la même catégorie.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Les winglets ne sont pas des dispositifs "magiques".

Ils sont globalement équivalents à un allongement de l'aile.

Donc, ils sont généralement employés quand on ne veut pas augmenter l'envergure pour des raisons d’encombrement ou que l'on veut augmenter la portance d'un aile existante sans à la reconcevoir entièrement. 

Les superjet-100 et MC-21 sont des avions nouveaux donc avec une aile optimisé sans winglet.

Le B787 par exemple, qui est lui aussi un développement partant d'une feuille blanche, n'a pas non plus de winglet.

Le B777X qui a une aile composite entièrement nouvelle non plus mais a résolu le problème de l'envergure supplémentaire en mettant des bout d'aile pliable.

Et les A380 en ont de base afin de ne pas sortir des 80 m d’envergure.

Après, certains avions, dont les avions d'affaire en ont aussi de base pour des raisons de design ...

Dans les faits, je crois que le MC-21 a une aile très moderne en composite avec une aérodynamique poussée qui sera plus efficace que celle des A320 neo et B787 max.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 10 heures, Deres a dit :

Les winglets ne sont pas des dispositifs "magiques".

Ils sont globalement équivalents à un allongement de l'aile.

Donc, ils sont généralement employés quand on ne veut pas augmenter l'envergure pour des raisons d’encombrement ou que l'on veut augmenter la portance d'un aile existante sans à la reconcevoir entièrement. 

Les superjet-100 et MC-21 sont des avions nouveaux donc avec une aile optimisé sans winglet.

Le B787 par exemple, qui est lui aussi un développement partant d'une feuille blanche, n'a pas non plus de winglet.

Le B777X qui a une aile composite entièrement nouvelle non plus mais a résolu le problème de l'envergure supplémentaire en mettant des bout d'aile pliable.

Et les A380 en ont de base afin de ne pas sortir des 80 m d’envergure.

Après, certains avions, dont les avions d'affaire en ont aussi de base pour des raisons de design ...

Dans les faits, je crois que le MC-21 a une aile très moderne en composite avec une aérodynamique poussée qui sera plus efficace que celle des A320 neo et B787 max.

 

Non les B787 et B777 ont bien des optimisations de bout d'aile également. Ce ne sont pas des winglet mais un dispositif équivalent: raked wingtip. Ça n'a rien avoir avec l'envergure. En général ces dispositif sont avantageux même si cela représente un poids supplémentaire qui peu gommer une partie des bénéfices, leur efficacité dépend aussi des types de vols. D’où la question de savoir pourquoi les Russes n'ont pas choisis ce dispositif sur leur nouvel avion.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 1 heure, The mouse a dit :

Nous aurions pu avoir cet avion avec beaucoup de si et sans l'effondrement de l'URSS

(...)

0_bad9d_3e5230a2_XL.jpg

Source:http://djhooligantk.livejournal.com/409266.html

Ouais... l'effondrement de l'URSS a mis fin a toute un foison de super-projets scientifiques / industriels qu'il y avait à la fin des années 80, où les ingénieurs russes étaient déjà très prolifiques et talentueux (ils l'ont toujours été d'ailleurs), "échec économique" du Communisme ou pas !

Dans le domaine de la logistique militaire, il y avait des projets d'Ekranoplanes géants à 6 réacteurs (un proto a du voler 2/3 fois et dort aujourd'hui dans un hangar...), des projets d'avions fonctionnant au GPL (Tupolev avait fait voler avec succès en 1988 un Tupolev-154 modifié)... 

L'une des grandes réussites de l'administration Poutine, à mon sens, est justement d'avoir réussi (bien que ça aie pris une quinzaine d'année) à faire revivre ce "foisonnement créatif" qu'avait connu l'industrie soviétique dans les années 70 et 80 ! Dans le domaine civil, il faudra sans doute encore 5 à 10 ans pour qu'ils retrouvent la petite avance qu'ils avaient alors commencé à prendre sur le rival "Occident"  

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 3 heures, The mouse a dit :

Nous aurions pu avoir cet avion avec beaucoup de si et sans l'effondrement de l'URSS

0_bad9c_b1ba35cc_XL.jpg

Puis

0_bad9d_3e5230a2_XL.jpg

Source:http://djhooligantk.livejournal.com/409266.html

Peu de chances pour le premier. C’était de l'Open rotor. A l’époque la techno avait suscite des espoirs mais n’était pas suffisamment mature pour se faire une place face au réacteurs plus classiques.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 5 weeks later...
Le ‎01‎/‎11‎/‎2017 à 06:56, The mouse a dit :

Il y a quarante ans un Tu-144 (avec des réacteurs  NK-144A) décollait pour son premier vol commercial. Cet avion n'a pas connu un grand succès.  Jusqu'à la fin de l'exploitation régulière en mai 1978, les équipages d'Aeroflot sur le Tu-144 ont effectué 55 vols, transportant 3 284 passagers. Par la suite, le Tu-144D (avec des réacteurs RD-36-51A plus économique et sans PC)  n'a été utilisé que pour certains transports de marchandises urgents et spéciaux entre Moscou et Khabarovsk et d'autres destinations.

9d04ef7ec76846fd2048ee85e22392cc.jpg?150

Source:http://www.uacrussia.ru/ru/#/events/40-let-nazad-sostoyalsya-pervyy-reys-samoleta-tu-144-s-passazhirami-na-bortu

J'ai déjà été dedans, dans le musée de Sinsheim. 

Ce n'est pas très confortable : on se croirait dans une rame de métro, mais en beaucoup plus étroit. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 2 weeks later...
Invité Dorfmeister
Le 30/11/2017 à 10:26, The mouse a dit :

JSC » Sukhoi Civil Aircraft assemble le SSJ-100

PJSC « Corporation » Irkut assemble les Su-30 SM, les Su-30 MKA, les Yak-130,  les Yak-152 et le MS-21-300

NAPO le Su-34

KnAAZ le Su-35 S et le futur Su-57

Etc.

@Dorfmeister tu as compris la même chose que moi?

"Toutafé" :happy:

On remarque d'ailleurs qu'à terme une usine "historique" va disparaître de la branche militaire (ou presque). Par contre, quid de l'usine MiG de Lukhovitsy?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité Dorfmeister
il y a 7 minutes, The mouse a dit :

La production du Il-114-300 d'après ceci et si j'ai bien compris. 

Dans la banlieue de Lukhovitsy, sur le territoire du complexe de production n ° 1 de la Russian Aircraft Corporation (RAC) MiG, où la production d'avions Il-114-300 sera lancée dans le futur. 

KN2_5865_2.jpg

Je cite en russe

В подмосковных Луховицах в среду состоялось торжественное открытие подразделения ПАО «Авиационный комплекс им С.В. Ильюшина» («Ил») на территории производственного комплекса №1 Российской самолетостроительной корпорации (РСК) «МиГ», где в будущем будет запущено производство самолетов Ил-114-300.

http://www.migavia.ru/index.php/ru/novosti/novosti-korporatsii/754-predstavitelstvo-ilyushina-otkrylos-na-territorii-rsk-mig-v-lukhovitsakh

Donc, si je ne suis pas "bête" cette usine va passer sous le contrôle de la future entité né de la fusion des sociétés "Irkut" et "Sukhoï Civil Aircraft"

@Dorfmeister comprends-tu la même stratégie que moi? 

Si Ilyushin "centralise" le civil: il restera une question intéressante, qui de VASO ou d'Aviastar-SP absorbera l'autre?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité Dorfmeister
à l’instant, The mouse a dit :

?????? Aucune idée.  On met combien dans le pot pour financer le programme Izd 80? :biggrin:

T'as tenu les comptes? Je ne sais plus à combien on en est :biggrin:

Plus sérieusement, la disparition d'Irkutsk de la chaîne de production militaire (désolé mais les Yak sont quantités négligeables comparativement aux Su-30xx) et la concentration chez NAPO et KnAAZ est une excellente chose (niveau gestion des moyens).

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 4 weeks later...
  • 2 weeks later...
Le 02/01/2018 à 13:04, Kiriyama a dit :

Le plus incroyable est que ce mastodonte n'avait pas de commandes de vol électriques ! 

Cela ne veut pas dire absence d'assistance de puissance, amortissement artificiel, limitateurs et autres filtres ...

La technologie a commencé avant l'électronique !

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 2 weeks later...
Invité Dorfmeister
Il y a 3 heures, The mouse a dit :

Ils ferait mieux de se concentrer sur cet avion, le Il-96-400. Pour faire le ravitailleur Il-96-400 Tz que @Dorfmeister souhaite voir en service pour les  VKS.

Ca coûterait moins cher et ce serait 1.000 fois plus pertinent que l'IL-78M-90A/IL-96-400M...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Restaurer la mise en forme

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

  • Statistiques des membres

    5 967
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Stevendes
    Membre le plus récent
    Stevendes
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...