Marine Belge (composante marine)

[wielingen1991]

Quelqu'un aurait-il une idée de ce que c'est, ce qui se trouve "en suspension" de chaque coté de la passerelle ???

[wielingen1991]

Peut-être des antennes wifi directionnelles longue portée ???

[Scarabé]

il y a 45 minutes, wielingen1991 a dit :

Peut-être des antennes wifi directionnelles longue portée ???

Oui antennes pour envoyer le signal aux drones qui sont télépilotés depuis le poste de contrôle du  bateau mère 

[wielingen1991]

il y a 10 minutes, Scarabé a dit :

Oui antennes pour envoyer le signal aux drones qui sont télépilotés depuis le poste de contrôle du  bateau mère 

Ok merci, alors je suppose que ces antennes doivent aussi servir pour la réception en temps réel des images (du sonar remorqué et/ou du ROV) envoyées par les USV ?

Ouhlala, quelle technologie, ça me laisse rêveur !

[riri33]

ca pourrait pas etre des canon a eau pour eloigner les embarcartions 

[wielingen1991]

il y a 54 minutes, riri33 a dit :

ca pourrait pas etre des canon a eau pour eloigner les embarcartions 

Non, ça doit probablement être des antennes pour la communications entre le mothership et ses drones (les USV et l'hélidrone) qui se trouvent à plusieurs dizaines de km de distance. Pour recevoir en temps réel, en continu et en simultané les images venant du sonar remorqué d'un'USV, de la caméra du ROV d'un autre USV et de la camera de l'hélidrone !!!

 

[wielingen1991]

Pour le projet de "Damen" la partie drones (toolbox) sera fournie par Atlas Elektronik :

USV (Unmanned Surface Vehicle - drone de surface)

Le mothership de Damen pourra embarquer 2 USV de type ARCIMS. Les USV sont modulables en plusieurs configurations selon la mission demandée :

USV Module 1 : Combined influence minesweeping module (USV équipé de dragues magnétiques et acoustiques remorquées pour influencer les mines magnéto-acoustiques)
USV Module 2 : AQS-24 sonar minehunting mission module (USV équipé du sonar remorqué AQS-24B de Northrop Grumman pour la détection et la classifications des mines),
USV Module 3 : Minehunting and disposal module (USV transportant des AUV "Seacat" et équipés DE "Seafox C" (pour l'identification et la neutralisation des mines)
USV Module 4 : ROV mission module (USV équipé d'un ROV)

Les USV sont mis à l'eau (et récupéré) via une porte de chaque de chaque coté du garage à USV :

AUV ou UUV (Autonomous Underwater Vehicle ou Unmanned Underwater Vehicle - drone sous-marin autonome)

 

Les AUV sont logés dans containers installés sur la plage arrière du mothership. Les AUV sont mis à l'eau et récupéré depuis le container :

UAV (Unmanned Aerial Vehicle - hélidrone)

Sur l'image de présentation, on ne distingue pas bien quel type dl'hélidrone est utilisé, mais comme Atlas Elektronik ne produit pas d'hélidrone, ce pourrait être par exemple le "CAMCOPTER S-100" de l'autrichien Schiebel :

[wielingen1991]

Pour le projet de "Sea Naval Solutions" (Chantier de l'Atlantique, Socarenam et EDR) la partie drones (toolbox) sera fournie par Thales :

USV (Unmanned Surface Vehicle - drone de surface)

Le mothership de "Sea Naval Solutions" pourra embarquer jusqu'à 3 USV (drones de surface) de type Halcyon. Les USV sont modulables en plusieurs configurations selon la mission demandée :

USV Module 1 : USV + T-S (towed sonar) = USV équipé du sonar remorqué SAMDIS (pour la détection et la classifications des mines),
USV Module 2 : USV + ROV - USV équipé d'un robot sous-marin filo-guidé MuMNS muni d'une caméra et de charges explosives (pour l'identification et la neutralisation des mines)
USV Module 3 : USV équipé d'un système de dragage à influences (dragues magnétiques et acoustiques remorquées pour influencer les mines magnéto-acoustiques)

Les USV sont connectés en permanence avec le centre de contrôle du mothership, et ils envoient en temps réel les images du sonar remorqué et/ou les images en temps réel de la caméra du ROV.

AUV ou UUV (Autonomous Underwater Vehicle ou Unmanned Underwater Vehicle - drone sous-marin autonome)

Le mothership pourra en embarquer jusqu'à 4 drones sous-marin autonomes (AUV ). Sur l'image de présentation, comme il est inscrit Thales sur les AUV, je suppose qu'il  s'agit d'une mise à jour de l'AUV "ASEMAR" produit par Thales en coopération avec ECA ?

L'AUV est équipé de plusieurs capteurs dont le sonar à ouverture synthétique SAMDIS. L'avantage de l'AUV sur l'USV, c'est qu'une fois sous l'eau il n'est pas gêné par les conditions météo à la surface. L'AUV communique par ondes acoustiques avec les USV qui sont sur la zone et qui lui envoie en permanence la position GPS. L'inconvénient avec l'AUV, c'est qu'on ne sait pas voir les images de son sonar en temps réel, les images sont analysées après que l'AUV a été récupéré par le mothership.

Système de mise à l'eau/récupération des USV et AUV

Les USV, AUV ou ROV, qui constituent la « toolbox », sont acheminés depuis le pont et le hangar par le Boat Handling System (BHS), un système dédié facilitant la manutention, qu’il s’agisse de les déployer, de les récupérer ou de changer leur configuration (certains drones peuvent mettre en œuvre plusieurs charges utiles).

Voir le système en action en action sur ---> https://youtu.be/wcBl89DNoKA

Le BHS débouche à l’arrière, où les engins sont pris en charge et déployés automatiquement via un portique supportant un panier. Constitué de sangles précontraintes, ce panier flottant est retenu par des câbles à la partie débordante du portique et guidé pour les phases de montée et de descente par des rails verticaux situés à l’aplomb de la poupe. Ces rails éliminent les mouvements latéraux (effets de lacet/embardée/cavalement) qui rendraient difficile l’entrée de l’engin dans le panier. Seuls subsistent les mouvements de roulis, tangage et pilonnement. Ainsi, quand il est dans l’eau, le panier flotte en épousant les mouvements du drone à récupérer, tout en étant maintenu par les rails et les câbles le reliant au portique. Une fois l’engin dans le panier, celui-ci se resserre pour contraindre sa position. Le panier est alors relevé, d’abord sur l’arrière, la gravité maintenant le drone ou l’embarcation. La remontée du panier est très rapide puisqu’elle doit durer 10 secondes maximum avant de solidariser le dispositif au portique. Dès lors, il suit les mêmes mouvements que le bateau-mère. La phase de translation peut ainsi débuter avec la dépose du drone ou de l’embarcation sur le BHS puis son retour vers l’emplacement de stockage.

UAV (Unmanned Aerial Vehicle - hélidrone)

Sur l'image de présentation, l'hélidrone utilisé semble être un UMS Skeldar V-200. L'hélidrone est équipé d'une caméra haute réolution utilisable de jour comme de nuit. L'hélidrone sert aussi de relai pour les communications (et la transmission d'images en temp réel) entre les USV et le motehership.

[Bechar06]

il y a 51 minutes, wielingen1991 a dit :

Pour le projet de "Damen" la partie drones (toolbox) sera fournie par Atlas Elektronik :

 

il y a 20 minutes, wielingen1991 a dit :

Pour le projet de "Sea Naval Solutions" (Chantier de l'Atlantique, Socarenam et EDR) la partie drones (toolbox) sera fournie par Thales :

Super MERCI Wielingen !     Les Belges vont devenir des experts européens sur la question !?   Non ?   Une ressource qui sera mise à dispo. de l' Europe ?       

Merci si tu peux re-situer ce projet dans une vision Europe au moins 

[wielingen1991]

Pour le projet de "Belgium Naval & Robotics" (Naval Group) la partie drones (toolbox) sera fournie par ECA :

USV (Unmanned Surface Vehicle - drone de surface)

Le mothership pourra embarquer 2 USV  de type INSPECTOR 120. Les USV sont modulables en plusieurs configurations selon la mission demandée :

USV Module 1 : USV équipé d'un sonar remorqué (en fait il s'agit d'un AUV A18-M qui se transforme en sonar remorqué et devient le T18-M)
USV Module 2 : USV transportant des (ROV) robots sous-marins d’identification (SEASCAN) et de destruction de mines (K-STER C).
USV Module 3 : USV transportant un AUV de taille moyenne A18-M (utilisé pour amener rapidement un AUV sur la zone d'opération)

Les USV sont mis à l'eau (et récupéré) via une porte de chaque coté du garage à USV :

AUV ou UUV (Autonomous Underwater Vehicle ou Unmanned Underwater Vehicle - drone sous-marin autonome)

Le mothership pourra en embarquer plusieurs drones sous-marin autonomes de type "A18-M" (moyen) et "A27-M" (lourd).

Les AUV sont logés dans containers installés sur la plage arrière du mothership. Les AUV sont mis à l'eau et récupéré depuis le container :

UAV (Unmanned Aerial Vehicle - hélidrone)

Sur l'image de présentation, l'hélidrone utilisé semble être un UMS Skeldar V-200 :

Modifié le 4 février 2019 par wielingen1991

[wielingen1991]

il y a 39 minutes, Bechar06 a dit :

Super MERCI Wielingen !     Les Belges vont devenir des experts européens sur la question !?   Non ?   Une ressource qui sera mise à dispo. de l' Europe ?       

Merci si tu peux re-situer ce projet dans une vision Europe au moins 

Les belges ont toujours été "bons" dans lutte contre les mines, et au niveau marine c'est probablement l'unique chose dans laquelle ils le sont !

Et pour ce qui est de la mise à dispo, si l'Europe a besoin à un moment ou l'autre de chasseurs de mines, alors je suppose qu'ils le seront.

Et ils intégrerons aussi le groupe permanent de l'OTAN de lutte contre les mines en Atlantique (SNMCMG1), et occasionnellement celui de Méditerranée (SNMCMG2).

[wielingen1991]

Il reste un 4ème acteur concernant la partie drones du projet proposé par "Imtech Belgium" (associé à Damen) qui utilisera le mothership de Damen et la partie drones (toolbox) sera fournie par l'israélien Elbit Systems via sa filiale belge "OIP Sensor Systems" :

USV (Unmanned Surface Vehicle - drone de surface)

Le mothership de DAMEN pourra embarquer 2 USV  de type Seagull. Les USV sont modulables en plusieurs configurations selon la mission demandée :

USV Module 1 : USV équipé d'un sonar remorqué à ouverture synthétique KATFISH du canadien "Kraken Robotics" (pour la détection et la classification)
USV Module 2 : USV transportant deux AUV (utilisé pour amener rapidement les AUV sur la zone d'opération)
USV Module 3 : USV transportant un (ROV) robot sous-marin d’identification et des (ROV) de destruction de mines (K-STER C) produit par ECA.

Les USV sont mis à l'eau (et récupéré) via une porte de chaque de chaque coté du garage à USV :

AUV ou UUV (Autonomous Underwater Vehicle ou Unmanned Underwater Vehicle - drone sous-marin autonome)

Elbit, qui ne produit pas d'AUV, s'est associé avec Hydroid (une filiale du norvégien Kongsberg) afin de pouvoir fournir des AUV "REMUS 600" pour les nouveau navires MCM belgo-néerlandais.

Les AUV sont logés dans des containers installés sur la plage arrière du mothership. Les AUV sont mis à l'eau et récupéré depuis le container :

UAV (Unmanned Aerial Vehicle - hélidrone)

Elbit utilisera l'hélidrone UMS Skeldar V-200 :

PS: c'est peut-être l'offre la moins cohérente des quatre ? Mais, Imtech appartient au groupe Cordeel qui est très influent dans l'industrie flamande...

Modifié le 4 février 2019 par wielingen1991

[mehari]

2 hours ago, Bechar06 said:

Super MERCI Wielingen !     Les Belges vont devenir des experts européens sur la question !?   Non ?   Une ressource qui sera mise à dispo. de l' Europe ?       

Merci si tu peux re-situer ce projet dans une vision Europe au moins 

Comme l'a dit Wielingen, la Belgique est plus ou moins une nation de référence en ce qui concerne le déminage en Europe ou même dans le monde occidental.

Le SEDEE, les démineurs terrestres, date de la Seconde Guerre Mondiale. Il s'agit d'une unité crée par les allemands à partir de prisonniers belges avec dans l'idée de les utiliser pour l'enlèvement des munitions non-explosées. Le mouvement a très vite fait contre-feu car la nouvelle unité fut en contact fréquent (voire incessant) avec la Résistance belge. Via ces contacts, les hommes de l'unité avertissaient notamment les Alliés des défauts des bombes ou des causes de non-explosion, permettant aux Alliés de perfectionner leur arsenal, mais fournissaient aussi aux Résistants une partie des explosifs alliés qu'ils pouvaient récupérer: lâcher une bombe en Belgique, c'était avoir une chance que l'explosif serve quoiqu'il arrive...

L'unité est incorporée dès octobre 1944 dans les Forces Belges Libres et servira sans interruption depuis. La nature agitée du début du 20e siècle sur notre territoire fait qu'encore aujourd'hui, le SEDEE reçoit 3500 appels par an et enlève 250 tonnes d'explosifs dont 10 "à problèmes" (probablement chimique), principalement dans le Westhoek.

Pour la Marine, l'expérience est à peu près aussi ancienne. Pendant la Seconde Guerre Mondiale, la moitié de la flotte belge était déjà composée de dragueurs de mines et les choses n'ont pas changé depuis. Le pays a d'ailleurs continué à utiliser ses unités pour déminer la Manche, la Mer du Nord, la Mer Baltique (et en général tout endroit où on les envoie).

 

Pour ce qui est de ce que la Belgique recevra avec le remplacement, ce sera, sans doute possible, repris au niveau Européen, à la fois du point de vue matériel, du point de vue de l'expérience ou du point de vue des technologies. La Belgique est d'ailleurs lead nation du programme Maritime (Semi-) Autonomous Systems for Mine Countermeasures de la PESCO, sur lequel la France est nation observatrice.

[FoxZz°]

Je ne comprends pas pourquoi ils ne proposent pas de solution radier sur les bateaux mères, plutôt que ces système de grue compliqués.

[wielingen1991]

Il y a 11 heures, FoxZz° a dit :

Je ne comprends pas pourquoi ils ne proposent pas de solution radier sur les bateaux mères, plutôt que ces système de grue compliqués.

Je ne sais pas, je suppose qu'il doit y avoir des contraintes qui font que ?

[wielingen1991]

 

 

[wielingen1991]

Sea Naval Solutions (Chantier de l'Atlantique, Socarenam et EDR + Thales pour les drones) a posté ce matin des nouvelles images de son projet, avec des vues de l'intérieur du garage (ou hangar) à USV, qui se trouve sous la plateforme hélidrone et entre les deux RHIB. C'est dans ce garage que les USV seront entretenus et équipés avec les différents modules (sonar remorqué, AUV, ROV, etc..) suivant leur mission :

 

[wielingen1991]

Le projet de bateau-mère de "Sea Naval Solutions" est équipé : pour la surveillance "air & surface" du radar NS50 de Thales et d'un système optronique de contrôle de tir MIRADOR de Thales :

Pour ce qui est de l'armement, le navire est équipé de :

En 1 - Un canon de 30 mm (téléopéré ou dirigé par NS/50-Mirador) qui sera produit par FN Herstal,
En 2 - Deux Sea DeFNder de 12,7 mm (téléopérés et placés à midship de chaque coté du navire),
En 3 - Deux FN MAG de 7,62 mm (placées de chaque coté de la passerelle).

Ce type de bâtiment, même si il n'est plus censé entrer directement dans les zones minées, opèrera quand même souvent près des lignes ennemies ! Donc, un armement d'autoprotection plus musclé (mais aussi plus cher évidemment !) pourrait être envisageable, comme par exemple, en remplaçant les deux Sea DeFNder de 12,7 mm à midship par deux  systèmes SIMBAD (avec missiles Mistral) dirigés par NS/50-Mirador :

[wielingen1991]

Réunion Franco-belge sur les possibilités de collaboration avec le NH-90 Caiman dans le domaine de la guerre anti-sous-marine. Sur une terrasse extérieure et sous un beau soleil "Toulonnais" !

 

[mehari]

15 hours ago, wielingen1991 said:

Ce type de bâtiment, même si il n'est plus censé entrer directement dans les zones minées, opèrera quand même souvent près des lignes ennemies ! Donc, un armement d'autoprotection plus musclé (mais aussi plus cher évidemment !) pourrait être envisageable, comme par exemple, en remplaçant les deux Sea DeFNder de 12,7 mm à midship par deux  systèmes SIMBAD (avec missiles Mistral) dirigés par NS/50-Mirador :

Pourquoi pas mais je suis toujours sceptique quant à l'efficacité du Mistral en anti-missile. Un remplacement du 30mm par un 35 Millennium ou un RAPIDFire Naval me paraît plus sensé.

[wielingen1991]

il y a 7 minutes, mehari a dit :

 Un remplacement du 30mm par un 35 Millennium ou un RAPIDFire Naval me paraît plus sensé.

Effectivement ,et d'ailleurs au départ sur le projet de Damen, c'était prévu de mettre un CIWS Millennium 35mm :

 

[wielingen1991]

Sur le projet de mothership de Damen, le 30mm est bien mis sur la plage avant et le Sea DeFNder sur le coté babord est situé vers l'arrière au-dessus du hangar à hélidrone :

par contre, le Sea DeFNder du coté tribord est quand même mal placé en étant juste sur le coté de la passerelle !!!

[wielingen1991]

le sonar de la frégate Léopold I :

 

 

[wielingen1991]

Sur le projet de "Naval Group" les deux "Sea DeFNder" sont placés à l'arrière de la passerelle, un de chaque coté du hangar à hélidrone :

C'est dommage que, jusqu'à présent, Naval Group n'ai publié qu'une seule image de son projet de bateau-mère !

[wielingen1991]

Sur l'image du projet de bateau-mère de "Naval Group", du coté tribord, on ne voit d'emplacement prévu pour un RHIB, est-ce qu'il pourrait y avoir un emplacement de prévu pour sur la plage arrière, dans  le style de ce qui se fait sur les patrouilleurs de type Castor !?