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Armée de l'air indonésienne


alexandreVBCI
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il y a 36 minutes, mgtstrategy a dit :

Les prédictions seraient tombés juste? Et au final Americains et Français, pr ejecter les Russes.

Ce serait plutôt les Français pour remplacer les Russes car ils avaient déjà des F16.

On verra bien ce qu'ils feront, mais SI ils signent pour du F15 sauf augmentation du budget de la défense à ce moment là  ils devront à ce moment là mettre en pause les achats de Rafale.

 

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Il y a 8 heures, rasi a dit :

Ce serait plutôt les Français pour remplacer les Russes car ils avaient déjà des F16.

On verra bien ce qu'ils feront, mais SI ils signent pour du F15 sauf augmentation du budget de la défense à ce moment là  ils devront à ce moment là mettre en pause les achats de Rafale.

Oui, vu les tarifs des F-15SA et QA, ou X, ils ne pourront probablement pas monter à 42 Rafale. Et pour l'heure, il n'y en a toujours que 6 de signés.

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https://twitter.com/AHelvas/status/1582657812307451910

https://twitter.com/AHelvas/status/1549121326673145856

L'Indonésie sera l'opérateur du Mirage 2000 avec le Rafale. Acquisition du Mirage 2000 d'un pays inconnu du Moyen-Orient. Un prêt à l'étranger à cet effet a été approuvé par le ministre des Finances et s'élève probablement à 734 millions de dollars. Combien de Mirage 2000 pensez-vous sécuriser avec ce montant ? Les pays inconnus du Moyen-Orient sont probablement les Émirats arabes unis et le Qatar.

 

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Ça part un peu dans tous les sens, en déclaration d'intentions, non ?

On va laisser la poussière retomber pour voir dans quelle direction ça s'oriente, mais M2000, Raf, F-15, KF-21, ça fait beaucoup de fers au feu pour succéder aux F-16 et Su-30MK2...

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il y a 21 minutes, FATac a dit :

Ça part un peu dans tous les sens, en déclaration d'intentions, non ?

On va laisser la poussière retomber pour voir dans quelle direction ça s'oriente, mais M2000, Raf, F-15, KF-21, ça fait beaucoup de fers au feu pour succéder aux F-16 et Su-30MK2...

 

il y a 26 minutes, kor4116 a dit :

https://twitter.com/AHelvas/status/1582657812307451910

https://twitter.com/AHelvas/status/1549121326673145856

L'Indonésie sera l'opérateur du Mirage 2000 avec le Rafale. Acquisition du Mirage 2000 d'un pays inconnu du Moyen-Orient. Un prêt à l'étranger à cet effet a été approuvé par le ministre des Finances et s'élève probablement à 734 millions de dollars. Combien de Mirage 2000 pensez-vous sécuriser avec ce montant ? Les pays inconnus du Moyen-Orient sont probablement les Émirats arabes unis et le Qatar.

 

FfbLsoZaEAQoi5d?format=jpg&name=large

 

Sans parler des M2k je trouve quand même que la l'armée de 'l'air indonésienne semble avaoir de bonne relation avec les EAU ou le Quatar. Imaginons que les F-16 indonésiens soient rincés et que les M2k émiratis servent à faire le lien c'est une décision qui fait sens quand même.

Incidemment le M2K de la photo semble avoir quelques missions de bombardement à son actif.  

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il y a 32 minutes, kor4116 a dit :

L'Indonésie sera l'opérateur du Mirage 2000 avec le Rafale. Acquisition du Mirage 2000 d'un pays inconnu du Moyen-Orient. Un prêt à l'étranger à cet effet a été approuvé par le ministre des Finances et s'élève probablement à 734 millions de dollars. Combien de Mirage 2000 pensez-vous sécuriser avec ce montant ? Les pays inconnus du Moyen-Orient sont probablement les Émirats arabes unis et le Qatar.

A se demander si ce rachat de M2000 ne faisait pas d'une certaine manière partie du deal établi dans le cadre du prêt obtenu par l'Indonésie pour acheter ses Rafale. Autrement dit : on vous prête de l'argent à un taux avantageux, mais vous nous reprenez également les M2000.

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il y a 48 minutes, FATac a dit :

On va laisser la poussière retomber pour voir dans quelle direction ça s'oriente, mais M2000, Raf, F-15, KF-21, ça fait beaucoup de fers au feu pour succéder aux F-16 et Su-30MK2...

Dans le lot, c'est surtout la combinaison Rafale + F-15 qui fait étrange... si l'on fait fi de la dimension géopolitique et diplomatique. Parce que l'on peut imaginer que les M2000 satisferont un besoin immédiat et pour un temps limité, en attente d'une réception de chasseurs modernes et dans l'idée qu'il sera peut-être difficile de maintenir les Su-30MK2 en état opérationnel. Pour le KF-21, il ne faut pas s'attendre à un avion pleinement opérationnel avant 2035, voire 2040, si l'on se fie au rythme de montée en puissance du Rafale.

Modifié par Skw
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il y a 18 minutes, Skw a dit :

A se demander si ce rachat de M2000 ne faisait pas d'une certaine manière partie du deal établi dans le cadre du prêt obtenu par l'Indonésie pour acheter ses Rafale. Autrement dit : on vous prête de l'argent à un taux avantageux, mais vous nous reprenez également les M2000.

https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2021/11/23/mega-contrat-de-chasseurs-pour-jakarta--la-competition-entre-le-rafale-et-le-f-16-passe-par-le-golfe,109705996-art?cxt=PUB&utm_source=LMR&utm_medium=email&utm_campaign=AUTO_EDIT_SOM&did=109653022

Je pense que tu as raison. Selon l'article, juste avant un accord massif sur Rafale aux Émirats arabes unis l'année dernière, le président Macron a persuadé les Émirats arabes unis de financer le prêt de l'Indonésie, et l'Indonésie a persuadé le Qatar. Les différents contrats seront connectés comme un seul. Il doit y avoir eu de nombreux efforts diplomatiques français dans les coulisses.

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il y a 23 minutes, Skw a dit :

Pour le KF-21, il ne faut pas s'attendre à un avion pleinement opérationnel avant 2035, voire 2040, si l'on se fie au rythme de montée en puissance du Rafale.

Euh, je ne sous estimerais pas les Coréens, ce ne sont pas des Indiens.   Avec beaucoup d'équipements achetés sur étagère et 8 protos en cours de développement (dont 2 statiques il est vrai) plus un B737 pour le radar, ils vont paralléliser leurs essais au maximum. A ce jour ils n'ont pas un mois de retard par rapport à leur planning initial.  Planning qui prévoit une version air air limitée en 2026 (block1) et une version Omnirole avec soute pour 2030 (block2) 

 

il y a 23 minutes, Skw a dit :

Dans le lot, c'est surtout la combinaison Rafale + F-15 qui fait étrange... 

Tout à fait

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il y a 47 minutes, kor4116 a dit :

Je pense que tu as raison. Selon l'article, juste avant un accord massif sur Rafale aux Émirats arabes unis l'année dernière, le président Macron a persuadé les Émirats arabes unis de financer le prêt de l'Indonésie, et l'Indonésie a persuadé le Qatar. Les différents contrats seront connectés comme un seul. Il doit y avoir eu de nombreux efforts diplomatiques français dans les coulisses.

Tu as l'article complet ? Parce que avec le résumé, le circuit financier n'est pas particulièrement clair.

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Il y a 2 heures, kor4116 a dit :

Les pays inconnus du Moyen-Orient sont probablement les Émirats arabes unis et le Qatar.

Ben forcément. Y a qu'eux qui en ont dans la zone.

Modifié par BP2
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Il y a 2 heures, Pakal a dit :

Euh, je ne sous estimerais pas les Coréens, ce ne sont pas des Indiens.   Avec beaucoup d'équipements achetés sur étagère et 8 protos en cours de développement (dont 2 statiques il est vrai) plus un B737 pour le radar, ils vont paralléliser leurs essais au maximum. A ce jour ils n'ont pas un mois de retard par rapport à leur planning initial.  Planning qui prévoit une version air air limitée en 2026 (block1) et une version Omnirole avec soute pour 2030 (block2)

J'aurais plutôt dû employer le terme "mature" plutôt que "pleinement opérationnel". Ils auront beau additionné les prototypes, ce qui d'ailleurs ne met pas à l'abri de problèmes d'industrialisation, je vois mal l'avion être réellement une bête des airs dès 2030. Surtout pour une industrie nationale qui en est à son coup d'essai...

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https://www.cnbcindonesia.com/opini/20221017180206-14-380377/langkah-prabowo-jelang-pilpres-2024-nasib-kontrak-rafale-cs

 

"l'Indonésie a également promis d'acquérir 24 F-15EX fabriqués par Boeing, aux États-Unis"

"Il est donc important que Prabowo finalise immédiatement le plan d'acquisition de systèmes d'armes majeurs avant de démissionner du poste de ministre de la Défense pour faire campagne en tant que candidat à la présidentielle. Jusqu'à présent, il y a eu des spéculations selon lesquelles le ministre quitterait son poste vers le milieu de 2023."

L'article n'en parle pas mais il semble que le ministre de la défense Mr Prabowo aurait une préférence pour des coopérations avec la France alors que le président Mr Widodo seraient plutôt en faveur de partenariats avec la Corée du Sud. Pour rappel les deux sont arrivés au deuxième tour de la dernière présidentielle (imaginez Macron nommer Le Pen ministre de la défense). 

Révélation

Les étapes de Prabowo avant l'élection présidentielle de 2024 et le sort du contrat Rafale Cs

Il est indéniable que les activités de modernisation de la défense ont progressé assez rapidement sous la direction de Prabowo Subianto en tant que ministre de la Défense, où il ambitionne d'acheter des armes de première classe pour le TNI. Un certain nombre d'armes qui étaient auparavant ignorées par l'Indonésie ont soudainement été incluses dans le plan d'achat du ministère de la Défense.

Plusieurs fabricants d'armes internationaux qui auparavant ne pouvaient pas entrer sur le marché indonésien parce qu'ils étaient dans une position défavorable aux yeux des décideurs de Jakarta, sont soudainement devenus favoris pour fournir des armes à l'Indonésie. Afin de réaliser son ambition de moderniser la défense, le ministre doit également traiter avec d'autres ministres du cabinet concernant les priorités de dépenses du gouvernement car cela coïncide avec le déclenchement de la pandémie de Covid-19.


À ce jour, le ministère de la Défense a signé un certain nombre de contrats pour l'acquisition de systèmes d'armes majeurs et est également sur le point de signer des contrats similaires avec plusieurs fabricants étrangers. La plupart des contrats qui ont été signés ne sont pas encore entrés en vigueur, soit parce que l'Indonésie n'a pas versé d'avances aux fabricants d'armes même si l'accord de prêt a été signé par le ministère des Finances, soit parce qu'il n'y a pas eu de détermination des sources de financement ( PSP) du ministre des Finances. Comme on le sait, dans certains cas, le ministère de la Défense a osé signer un contrat d'achat d'armement alors que le ministre des Finances n'avait pas encore émis de PSP comme illustré dans le contrat avec Fincantieri, Italie pour l'achat de six frégates FREMM.

Actuellement, le ministère de la Défense semble être sur le point de signer un contrat avec Naval Group pour l'acquisition de deux sous-marins de classe Scorpène. L'achat prévu de sous-marins n'est plus seulement une affaire commerciale, mais est devenu quelque chose qui peut affecter les relations diplomatiques entre l'Indonésie et la France.

Lors d'une conférence de presse conjointe entre Prabowo et la ministre française des Armées Florence Parly le 10 février 2022 à Jakarta, Prabowo a exprimé l'intention de l'Indonésie d'acheter des sous-marins de classe Scorpène. En d'autres termes, l'Indonésie a une promesse politique à tenir envers la France en matière de commerce de défense.

Autre promesse politique de l'Indonésie à la France, l'acquisition de 42 avions de combat Rafale dont le contrat pour six unités est entré en vigueur. Le défi est de savoir comment réaliser les promesses contractuelles de 36 autres unités l'année prochaine dans un statut de contrat effectif.

Outre la France, l'Indonésie a également promis d'acquérir 24 F-15EX fabriqués par Boeing, aux États-Unis. Il est important de noter que l'acquisition prévue de la variante la plus avancée du F-15 n'est pas seulement une question de technologie de pointe, mais implique également le maintien des relations diplomatiques de l'Indonésie avec le pays de l'Oncle Sam.

En général, les défis liés à l'acquisition de systèmes d'armes majeursest la disponibilité des prêts étrangers (PLN) et c'est un défi classique. Cependant, il existe également des défis contemporains liés à l'achat d'équipements de défense, à savoir le cycle électoral. Même s'il a perdu trois élections présidentielles, Prabowo a toujours l'ambition de devenir le numéro un de la république. En août 2022, le parti Gerindra de Prabowo a déclaré le ministre de la Défense candidat à l'élection présidentielle de 2024.

La question est maintenant, qu'en est-il du sort des contrats d'achat d'armes qui ont été et seront bientôt signés par le ministère de la Défense ? Cette question a été posée parce que le système d'approvisionnement du système de défense en Indonésie est fortement influencé par qui devient le ministre de la Défense, de sorte que le changement de ministre de la Défense a le potentiel de changer le plan d'acquisition d'armes.

Il est donc important que Prabowo finalise immédiatement le plan d'acquisition de systèmes d'armes majeurs avant de démissionner du poste de ministre de la Défense pour faire campagne en tant que candidat à la présidentielle. Jusqu'à présent, il y a eu des spéculations selon lesquelles le ministre quitterait son poste vers le milieu de 2023.

Il serait préférable que le contrat des principaux systèmes d'armestels que les sous-marins de la classe Scorpène signés avant la mi-2023. En attendant, pour les contrats qui ont été signés par le ministère de la Défense mais n'ont pas encore reçu de PSP du ministère des Finances, le ministère de la Défense doit faire pression sur le ministère de la Planification du développement national/ Bappenas et le ministère des Finances pour obtenir la priorité PSP au cours de l'exercice 2023. Pourquoi le ministère de la Défense doit-il prendre ces deux mesures ?

L'achèvement du contrat des principaux systèmes d'armes a une relation directe avec la crédibilité de l'Indonésie à l'échelle internationale. La crédibilité de l'Indonésie sera en jeu si elle ne tient pas ses promesses envers les fabricants d'armes étrangers, en plus des promesses envers le pays où le producteur est basé.

De plus, il y aura des opportunités manquées si les contrats promis par l'Indonésie ne sont pas tenus, notamment dans les partenariats industriels par transfert de technologie. Un certain nombre d'industries nationales de la défense perdront des opportunités sur les plans financier et technologique si les principaux contrats de systèmes d'armes ne sont pas conclus dans un proche avenir. Il est important de noter que les dépenses d'armement en Indonésie sont largement déterminées par qui devient le ministre de la Défense.

 

 

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Il y a 9 heures, herciv a dit :

Sans parler des M2k je trouve quand même que la l'armée de 'l'air indonésienne semble avaoir de bonne relation avec les EAU ou le Quatar. Imaginons que les F-16 indonésiens soient rincés et que les M2k émiratis servent à faire le lien c'est une décision qui fait sens quand même.

Incidemment le M2K de la photo semble avoir quelques missions de bombardement à son actif.  

Rincés peut-être pas, mais ils ont souffert des embargos (l'affaire du Timor oriental) et on parle de F-16 Block 15 (fin années 1980) et de Block 25 (ex-USAF, a priori modernisés en Block 32).

Le souci des Indonésiens, c'est qu'ils ont un territoire énorme qui absorbe les unités comme le buvard se délecte de l'encre. L'avantage de cette vente potentielle, c'est que les 2000 du Golfe ont été bien modernisés et disposent de capacités air-sol et air-air plus qu'intéressantes.

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Il y a 11 heures, kor4116 a dit :

L'Indonésie sera l'opérateur du Mirage 2000 avec le Rafale. Acquisition du Mirage 2000 d'un pays inconnu du Moyen-Orient. Un prêt à l'étranger à cet effet a été approuvé par le ministre des Finances et s'élève probablement à 734 millions de dollars. Combien de Mirage 2000 pensez-vous sécuriser avec ce montant ? Les pays inconnus du Moyen-Orient sont probablement les Émirats arabes unis et le Qatar.

Les Mirage 2000 du Qatar n'ont pas déjà été repris par ARES ?

Les Mirage 2000 des Émirats Arabes Unis n'ont-ils pas déjà été promis au Maroc et à la Grèce ?

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Il y a 14 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Pour les -9, il faudra attendre un peu plus, mais autant se faire la main sur les -5 d'abord.

Y a pas grande différence entre les 2 il me semble.  plus une petite rampe à passer qu'une marche.

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Il y a 8 heures, BP2 a dit :

Y a pas grande différence entre les 2 il me semble.  plus une petite rampe à passer qu'une marche.

Bah y'a quand même des différences structurelles notables (ce sont des -5, pas des -5Mk2 au Qatar), une électronique bien plus moderne sur le -9, un panel d'armements plus diversifié. Il me semble aussi qu'il y a quelques fioritures dans le cockpit.

Certes, c'est plus une rampe qu'une grosse marche (on ne parle pas de mixer Mirage 2000C et Mirage 2000-9, c'est sûr), mais ça restera deux micro-flottes différentes, tant sur le plan opérationnel que mécanique.

Rien d'impossible à gérer, mais ça me fait juste marrer de voir les Indonésiens se retrouver ENCORE avec des micro-flottes ! :D

 

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Zonebourse :

 

L'Indonésie affiche un excédent budgétaire de 3,9 milliards de dollars en janvier-septembre

21/10/2022 | 10:59

L'Indonésie a enregistré un excédent budgétaire de 60,9 trillions de rupiahs (3,90 milliards de dollars) au cours de la période de janvier à septembre, ce qui équivaut à 0,33% du produit intérieur brut, a déclaré vendredi le ministre des Finances Sri Mulyani Indrawati, par rapport à un déficit de 2,66% au cours de la même période en 2021.

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il y a 51 minutes, Skw a dit :

L'enveloppe budgétaire se confirme pour les Rafale additionnels (au-delà des 6 premières unités) ainsi que l'achat de Mirage 2000 d'occasion en 2023. Apparemment, 2,9 milliards $ destinés à l'acquisition de Rafale et 734,5 millions $ à l'achat des Mirage 2000. Autrement dit, on devrait tout de même voir un nombre conséquent de Rafale voler sous les couleurs indonésiennes.

L'article, traduit automatiquement, n'est pas forcément simple à lire (d'autant plus qu'il y a pas mal de sigles)... mais il concerne pas mal la relation indonésio-française.

 

Rien sur Robert pardon, le F-15...

Sinon, j'ai trouvé ça:

LPSE stands for Lembaga Pengembangan Sosial Ekonomi (Indonesian: Institute for Socio-Economic Development)

FSA stands for Financial Supervisory Authority

ici.

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