Exoplanètes.

[zx]

le gros hic, et que cette soeur de la terre est peut être de 60% à 5 fois plus massive que notre terre, la pesanteur sur cette planète risque de ne pas être supportable pour les humains, il ne faut pas trop s'emballer.

 

Si on réussi à trouver des procéder pour aller plus vite pour faire un aller retour en quelques années, il faudra d'abord envoyer des sondes automatisées, avec une IA pour qu'elle soie totalement autonome.

 

Kepler telescope spots Earth-like ‘cousin’

http://spaceflightnow.com/2015/07/23/kepler-telescope-spots-earth-like-cousin/

Modifié le 25 juillet 2015 par zx

[Hydrocarbon]

Bof, et si ton trou de ver en lui même, mesure 100 milliards de km (en gros le diamètre d'un système stellaire et sa banlieue de planètes naines équivalentes a nos objets transneptuniens comme Pluton, Eris, Sedna ect) ce qui n'est je pense pas déraisonnable comme évaluation de ce que serait un trou de ver physiquement "pas trop grand" en lui même ... (et sincèrement je pense que c'est trop petit par rapport a ce que serait un trou de ver "raisonnable") 

 

     Avec ta propulsion chimique tu vas mettre près de 15 ans a juste le traverser ton trou de ver ... Et comme je pense qu'un trou de ver de "taille raisonnable" est probablement 10x + grand que ça au minimum : 150 ans ? Bref ... Il faut dès le départ prendre conscience que si on avait la possibilité d'ouvrir un trou de ver pour l'emprunter : Le trou de ver en lui même serait déja trop grand, trop long pour coller avec une mission humaine habitée dans le cadre d'une propulsion chimique ou il ne faut pas espérer pouvoir dépasser entre 50 et 70 km/s de vitesse max et ça c'est si tu t'aides d'assistance gravitationnelle des planètes voisines de la Terre, et la Terre en elle même (55 km/s est le record absolu de vitesse atteinte par un objet conçu par les humains, c'est New Horizons qui le détient, la sonde spatiale qui fait assez parler d'elle en ce moment puisque c'est elle qui nous envoie les images actuelles de Pluton et il aura fallu pour ça au moins 3 assistances gravit pour atteindre cette vitesse avec la sonde ...)

 

    (il a fallu près de 9 ans de voyage pour New Horizons dont les 3/4 a la vitesse de 55 km/s pour arriver vers Pluton qui est a environ 6 milliards de km en moyenne du soleil, hors ce que je décris ira probablement bien + loin que ça ...) 

 

   Non sincèrement, dans le cadre d'un trou de ver, la propulsion chimique n'est pas une propulsion crédible pour espérer pouvoir traverser un trou de ver

 

  D'autant déja avant d'avoir atteint les 55 km/s il aura fallu avant d'emprunter le trou de ver, faire environ 2 ans de voyage pour pouvoir réaliser les 3 assistances gravitationelles ce qui n'arrange rien ...

 

    Un trou de ver en lui même sera très probablement suffisamment long pour exiger une propulsion allant sensiblement + vite que ce qu'on peut espérer avec la propulsion chimique : Il faudra au moins du ionique/fusion et atteindre autour des 1000 km/s pour traverser un tel trou de ver dans un temps raisonnable ...

 

   Et si en + dans le trou de ver, existait des conditions physiques très contraignantes pour la matière : Il faudra probablement traverser encore + vite que ça pour y survivre, mais ça on en sait pas grand chose en fait ...

 

 

     Il ne faut pas voir un trou de ver comme une porte ou tu vas traverser instantanément une immense distance, un trou de ver n'est qu'un raccourci par déformation spatiale : Il ne fait que réduire la distance, ne l'annule pas ... Le voyage a l'intérieur du trou de ver en lui même sera long ...

Merci pour l'explication sur les trous de ver!

[stormshadow]

 

Bof, et si ton trou de ver en lui même, mesure 100 milliards de km (en gros le diamètre d'un système stellaire et sa banlieue de planètes naines équivalentes a nos objets transneptuniens comme Pluton, Eris, Sedna ect) ce qui n'est je pense pas déraisonnable comme évaluation de ce que serait un trou de ver physiquement "pas trop grand" en lui même ... (et sincèrement je pense que c'est trop petit par rapport a ce que serait un trou de ver "raisonnable")

 

Pourquoi un trou de ver serait il aussi grand. Un trou de ver pourrait avoir une longueur de quelque km.

Modifié le 25 juillet 2015 par stormshadow

[zx]

La Nasa estime à un milliard le nombre de "jumelles de la Terre" dans notre galaxie

 

https://fr.news.yahoo.com/nasa-estime-%C3%A0-milliard-nombre-jumelles-terre-galaxie-122845660.html

[Kovy]

La Nasa estime à un milliard le nombre de "jumelles de la Terre" dans notre galaxie

 

https://fr.news.yahoo.com/nasa-estime-%C3%A0-milliard-nombre-jumelles-terre-galaxie-122845660.html

 

 

Plutot 14 milliards dont 1 milliards orbitant une étoile similaire au soleil.

Enfin bon cela reste des chiffres avec une incertitude énorme.

[alpacks]

Pourquoi un trou de ver serait il aussi grand. Un trou de ver pourrait avoir une longueur de quelque km.

 

 

      Oh surement, mais de quel diamètre alors et qui va pas bien loin en termes de chiffonnade 3D de l'espace ... Ton trou de ver ne mesurant que quelques Km mènerait guère + loin que vers l'onde de choc du vent solaire en banlieue de notre système ...

 

     Si tu veux voyager sur plusieurs années lumière ... Ca ne sera très certainement pas un trou de ver de quelques km, car il faudrait une aberration de masses déformant a l'extrême de l'extrême l'espace pour obtenir un tel raccourci sur quelques km ce qui aurait du prendre 100 ou 200 Al ...

 

      Bref ... Déja qu'on ne sait pas comment on peut simuler une masse déformant l'espace pour créer un léger trou de ver ...

 

   Ici on parle de spatial crédible, pas de science fiction donc c'est bien gentil de vouloir jouer au mieux disant, mais ça n'apporte rien

[jérôme]

tiens j'ai ma petit théorie lambda : et çi un trou de verre se comporte comme un élastique plus on le tend plus on  rétréci le diamètre çi mon raisonnement tiens debout    ça voudrais dire que plus la distance et grande plus le voyage devient impossible parce que l'on ne pourra plus rien faire passé  .

Modifié le 28 juillet 2015 par jérôme

[Shorr kan]

La Nasa estime à un milliard le nombre de "jumelles de la Terre" dans notre galaxie

 

https://fr.news.yahoo.com/nasa-estime-%C3%A0-milliard-nombre-jumelles-terre-galaxie-122845660.html

 

 

Je me souviens de l'époque, pas si lointaine, où se genre de supposition provoquait des haussements de sourcils. Des exoplanètes par millions, par milliards ?! Et puis quoi encore, qu’on vous répondait.

 

La science progresse si vite.

Modifié le 28 juillet 2015 par Shorr kan

[Kovy]

Je me souviens de l'époque, pas si lointaine, où se genre de supposition provoquait des haussements de sourcils. Des exoplanètes par millions, par milliards ?! Et puis quoi encore, qu’on vous répondait.

 

La science progresse si vite.

 

 

Il y a eu plusieurs périodes :

 

Au 19 e siècle , on imaginait la vie partout (y compris sur Venus et mars).

 

Ce n'est vraiment qu'après l'envoi des premières sondes dans les années 60-70 et confirmation que les planètes telluriques du système solaire voisines de la terre étaient stériles, que la tendance s'est inversée et qu'on s'est mis à considérer la vie comme un phénomène rare.

Mais depuis la visite des lunes de Jupiter et Saturne, et leur incroyable diversité et activité géologique, on a vue renaitre l'optimisme confirmé par la découverte d'exoplanète par milliers, et ce, très rapidement dès que les outils ont été en place.

Parallèlement la découverte, sur terre, d'organismes supérieurs vivants dans des conditions extrêmes de pression/température à complètement modifier notre vision des conditions dans les limites desquelles la vie peut se développer.

 

Aujourd'hui, on peut considérer qu'on vit sur une planète banale, faisant partie d'un système de planètes/lunes banales, orbitant une étoile banale et que probablement la vie est également un phénomène très commun.

Si on découvre la moindre trace de vie n'importe ou dans le système solaire ailleurs que sur terre (et les lunes des géantes gazeuses sont de bonne candidates), on en aura la confirmation.

[zx]

Moins loin, seulement à 21 années lumière ;)

 

Un nouveau système exoplanétaire découvert

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/07/30/97001-20150730FILWWW00326-un-nouveau-systeme-exoplanetaire-decouvert.php

[jérôme]

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/exoplanetes-92-des-jumelles-de-la-terre-ne-seraient-pas-encore-nees_1728787.html

[alpacks]

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/exoplanetes-92-des-jumelles-de-la-terre-ne-seraient-pas-encore-nees_1728787.html

    Je suis en désaccord net avec cet article, bon après je suis pas astrophysiciens, juste passionné mais tout de même ...

  Si 90% de la matière baryonique dans l'univers n'as pas été utilisé pour former étoiles & planètes ça n'a rien a voir au fait que l'univers serait encore "jeune"

 

    J'ai assez lu d'articles d'astrophysique pour savoir que si 90% de la matière baryonique (processus qui est soumis a la gravité et aux ondes de choc des étoiles mourantes) n'est pas utilisée, c'est parce que le processus de formation d'étoile est assez peu efficace et que son potentiel maximum a déja été temporellement dépassé (il y a 10 milliards d'années, les galaxies étaient beaucoup + productives en flambée d'étoiles, mais ça c'est très nettement ralenti dès le 6 ème milliard d'année d'existence de l'univers)

  L'explication "pourquoi" est simple : L'univers était + petit a l'époque, donc les distances entre les objets moins grandes et donc la gravité + efficace en forge stellaire

 L'expansion sans fin de l'univers est en train de tuer littéralement ces processus de formations stellaires en masse, et ce depuis déja bien 8 milliards d'années environ, et + on avance dans le temps + ces processus vont se raréfier ... Bien sur il y aura toujours des collisions de galaxies pour "pallier un peu" a ce phénomène (lors d'une collision de galaxie : Le processus est artificiellement surboosté pendant environ 1/2 milliards d'années puis s'éteint a nouveau rapidement) mais globalement l'expansion augmentera toujours + les distances entre tout objets dans l'univers ce qui implique une gravité qui en moyenne aura de moins en moins l'occasion de former des étoiles avec du gaz ... C'est simple et évident

 

     Idem il y aura toujours quelques quasars avec des jets de plasma & X suffisamment puissant pour créer de toute pièce des petites galaxies naines quand le jet entre en collision avec un nuage de gaz : Mais ça + les collisions de galaxies ça ne represente que 5 a 10% du vrai facteur global qui crée des étoiles dans l'univers ... Et je le redis, ce facteur était a son sommet il y a 8 milliards d'années, il est en déclin constant depuis

 

    De la, les 90% de la matière inutilisée pour les étoiles présente dans l'univers : Ne sera quasi jamais utilisé pour des étoiles, et errera sans fin dans l'expansion de l'univers avec la raréfaction des chances de disposer de la pichenette qui lance le processus ...

 

     Cet article est trompeur, car il cherche a faire croire, que l'avenir de l'univers sera radieux avec plein de planètes a former de partout puisque "90% de la matière reste a utiliser"

 

   90% de la matière n'est pas utilisé parce que le processus global a tjrs été peu efficace

 

     (Tout ce que je viens d'affirmer est vérifiable)

[jérôme]

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/voie-lactee/20151028.OBS8470/exoplanete-alpha-centauri-bb-etait-finalement-une-planete-fantome.html

[jérôme]

http://www.futura-sciences.com/videos/d/interview-exoplanetes-homme-t-il-identifiees-3017/

http://www.francetvinfo.fr/decouverte/quels-noms-pour-les-exoplanetes_1150739.html 

 

 

 

[Bruno]

Où en est-on dans les découvertes d'exoplanètes ?  > http://www.universcience.tv/video-exoplanetes-ou-en-sommes-nous-o-7822.html

[jérôme]

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/astrophysique/20151112.OBS9340/pour-la-premiere-fois-l-atmosphere-d-une-exoplanete-va-etre-etudiee.html

[Desty-N]

:Des astronomes ont photographié une planète en formation
MIS À JOUR LE 20/11/15 À 10H30

Cette première dans l'histoire de la science devrait permettre de mieux comprendre comment naissent les planètes...
LkCa15b n’est qu’une planète parmi les 2.000 connues au-delà de notre système solaire. Mais pour les scientifiques, l’observation de cette exoplanète revêt une importance toute particulière : c’est la première fois que des astronomes ont pu en photographier une en cours de formation. Cette découverte, publiée mercredi dans la revue scientifique Nature, pourrait permettre de mieux comprendre comment naissent les planètes. (...)

http://m.20minutes.fr/sciences/1734619-20151120-video-espace-astronomes-photographie-planete-formation

Observer différents systèmes planétaires à des stades plus ou moins avancés de formation devrait permettre à terme de reconstituer l'intégralité du mécanisme.

[Desty-N]

 

Désarmée face aux agressions permanentes du vent solaire, notre voisine Mars a perdu quasiment toute son atmosphère. Dans le cas de Kepler 438b, une exoplanète qui ressemble en de nombreux points à la Terre (...) la situation est encore plus catastrophique. La naine rouge autour de laquelle elle orbite est en réalité un astre qui, bien que plus petit et moins brillant que notre Soleil, sème la terreur autour de lui au moyen de tempêtes bien plus violentes que celles de notre étoile. Dans ces conditions, cette « jumelle » n’apparaît plus comme un monde habitable. (...)

De par ses caractéristiques physiques, Kepler 438b était jusqu’à présent, de toutes les exoplanètes connues, celle qui présentait l’indice de similarité avec la Terre, IST (ESI en anglais pour Earth Similarity Index), le plus élevé. 12 % plus grande que notre planète, (...)  D’autant plus que sa position relative à son étoile, Kepler 438, suggère que le rayonnement qu’elle reçoit en fait un monde (...) avec des températures comparables à celles que nous connaissons.(...)

Mais cet optimisme est douché par le profil type de son étoile hôte : une naine rouge. Effectivement, bien que plus petite, (...) que notre Soleil, les étoiles comme Kepler 438a peuvent être redoutables de par leurs sautes d’humeur régulières (...) Située à seulement 25 millions de kilomètres de son étoile (...), l’exoplanète (...) essuie, (...) des tempêtes à un rythme moyen de quelques centaines de jours. Rien à voir avec celles de notre Soleil : elles sont environ 10 fois plus puissantes que les plus puissantes jamais enregistrées à la surface de notre étoile (...). Il faut ajouter à ces phénomènes, les éjections de masse coronale qui les accompagnent, ces grosses bouffées de plasma qui, dans ce cas, lancées à l’assaut de la magnétosphère de la planète (si elle en est pourvue) sont en mesure de dévaster inexorablement son atmosphère.

Bref, il ne fait pas bon vivre autour de Kepler 438, du moins si près, c’est-à-dire aux limites de sa zone habitable, ni autour des naines rouges en général. Ce qui est regrettable, car ces étoiles sont très nombreuses dans la Galaxie (peut-être 80 % de la population de la Voie lactée) et on découvre beaucoup d’exoplanètes dans leur environnement si turbulent.

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/naine-rouge-exoplanete-kepler-438b-jumelle-terre-menacee-son-etoile-60534/ 

Reste à savoir si toutes les naines rouges présentent ce type de tempête stellaire.

(Désolé pour le double post, mais 21h séparent les deux.)

[jérôme]

http://www.maxisciences.com/terre/que-se-passerait-il-si-la-terre-doublait-de-volume_art36447.html

[jérôme]

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/20151124.OBS0065/l-exoplanete-la-plus-semblable-a-la-terre-est-inhabitable.html

[Desty-N]

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/20151124.OBS0065/l-exoplanete-la-plus-semblable-a-la-terre-est-inhabitable.html

Merci, mais posté deux messages plus haut, le 21 novembre.

Reste à savoir si toutes les naines rouges présentent ce type de tempête stellaire.

(Désolé pour le double post, mais 21h séparent les deux.)

[jérôme]

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/20151204.OBS0740/combien-y-a-t-il-d-exoplanetes-beaucoup-moins-que-prevu.html

 

[jérôme]

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/20140418.OBS4396/c-est-quoi-une-planete-en-zone-habitable.html 

 

[alpacks]

Sur 21/11/2015 at 12:45 , Desty-N said:

 

Reste à savoir si toutes les naines rouges présentent ce type de tempête stellaire.

(Désolé pour le double post, mais 21h séparent les deux.)

 

 

    Oui, on le savait déja avant la découverte en 95 de la première exoplanète ... L'étude des naines rouges durant les années 80-90 avec les améliorations sensibles d'observations grace aux nouvelles technologies du capteur optique CCD : Avait clairement permis de faire ressortir leur caractère éruptif cataclysmique par rapport aux étoiles jaunes sensiblement + grandes & massives comme le soleil ...

   Mal équilibrée au niveau des lignes magnétiques enroulées dans leur magnétosphère : Elles sont vouées et condamnées a provoquer des éruptions cataclysmiques qu'on estime totalement incompatible avec la vie a la surface d'un astre qui serait en orbite d'une naine rouge ...

 

   C'est pour cette raison par exemple que SETI en rêgle général évite de scruter les naines rouges dans sa recherche de signaux civilisationnels, on sait que leur activité éruptive n'est pas en faveur de l'apparition d'une civilisation, déja que simplement la vie on doute avec de tels flux de vents éruptives très chargés en noyaux d'hélium & protons ...

 

  Bon après les étoiles ce n'est pas une science exacte, il y a surement des exceptions ...

 

 

[jérôme]

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/exoplanetes-wolf-1061c-plus-proche-exoplanete-potentiellement-habitable-60970/