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il y a 42 minutes, Ciders a dit :

Retourner ? Comment ? Mais surtout pourquoi faire ?

Comment ? avec un gâteau au chocolat  ? :laugh:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/en-plein-dessert-trump-a-annonce-au-president-chinois-qu-il-bombardait-la-syrie_1898364.html

 

Mon avis est que la Chine aimerait  une Corée du nord moins indépendante et qui ferait pas exploser des bombes nucléaires. La Chine est  pas tellement motivé à se risquer dans un changement de régime ,mais avec Trump qui leur force un peu la main, il pourrait bien prendre le risquer et installer au pouvoir quelqu'un de plus "dévoué" à la chine. 

 

D'ailleurs la Corée du nord est déjà protégé par la Chine comme la Corée du sud est protéger par les USA, alors pourquoi développer l'arme atomique si ce n'est pas aussi un peu pour se protéger de la Chine ? 

Modifié par Divos
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La Chine ne protège pas la Corée du Nord comme les États-Unis protègent la Corée du Sud. Il n'y a pas de forces chinoises en Corée du Nord, pas d'accords de coopération militaire et pas d'exercices bilatéraux. En revanche, il y a quelque chose qui est tacitement reconnu par la communauté internationale et qui est le fait que la Corée du Nord appartient à la zone d'influence chinoise. Les deux pays en jouent : par exemple, les pêcheurs chinois qui "raident" dans les eaux sud-coréennes font toujours attention à rester à proximité des eaux revendiquées par Pyongyang car ils savent que les garde-côtes sud-coréens évitent de trop s'approcher de ces eaux.

Pour le reste, comme dirait l'autre... c'est compliqué. La Corée du Nord s'est bâti sur une idéologie nationaliste qui refuse les ingérences étrangères. La Chine a une histoire commune particulière avec la Corée et personne ne veut d'un retour à une péninsule vassalisée par la Chine, ni au Nord, ni au Sud. Les Chinois le savent et s'en accommodent pour toutes les raisons déjà citées (volonté féroce de ne pas voir d'Américains ou de Sud-Coréens sur le Yalu, peur de se voir envahir par des millions de migrants affamés, juteux trafics transfrontaliers). Ils ne veulent pas d'un pays instable et sont prêts à faire beaucoup de compromis : on l'a vu par exemple quand il a fallu intégrer la future mort de Kim Jong-il. Pékin a fait savoir à Pyongyang que l'idée d'une succession dans la famille ne lui plaisait pas du tout mais qu'au fond, c'était une solution acceptable... mais pas plaisante.

Donc oui. Pyongyang veut l'arme nucléaire pour obtenir un statut d'égalité avec les États-Unis et très certainement aussi avec la Chine. Mais ça reste un jeu dangereux et très délicat. Les deux parties le savent. Toute action vue comme une provocation pourrait dégénérer. Chaque pays tient l'autre par les couilles et a fortement envie de presser mais en sachant que ça fera mal. D'où le problème actuel qui dure. Et c'est là que POTUS vient avec ses gros sabots...

Les choses sont claires : Pékin n'a à l'heure actuelle AUCUN INTERET à ce que Kim Jong-un ne meurt à la chasse ou soit remplacé. Parce que ça nécessiterait une action violente, que Pékin n'a plus vraiment d'hommes à lui en Corée du Nord et que l'élite soutient le régime parce qu'elle a bien intégré que sa survie en dépendait. Dans ces conditions, je repose ma question : qu'est-ce que Washington a de concret et de très valable à offrir en échange de ce qui pourrait être la pire déstabilisation régionale et potentiellement mondiale du XXIè siècle ? Pas sur qu'une photo topless d'Ivanka et deux tweets suffisent.

Du reste, ça commence à crisper : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/04/14/97001-20170414FILWWW00066-coree-du-nord-risque-de-conflit-selon-la-chine.php

Modifié par Ciders
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La Corée du Nord semble irrationnelle à beaucoup d’occidentaux.  Mais pour le gouvernement Chinois, c’est différent.

La Corée du Nord n’hésite pas  à tenter n’importe quoi si cela correspond à un de leurs objectifs : faire sauter un avion civil d’un pays tiers s’il y a des officiels de la Corée du Sud dedans, envoyer des commandos faire des missions suicides en Corée du Sud, faire des essais  de fusée  sur des trajectoires qui visent des cibles au Japon…

La liste est  impressionnante. Mais un pays est épargné par ses nombreuses menaces : c’est la Chine.

Au vus de la position géographique de la Chine vis-à-vis de Corée du Nord  Ce n’est pas possible d’éviter des menace que si la Corée du Nord fait très attention  continument à ne pas faire se mettre dans une position ou même la simple perception d’une menace est possible.

Pour la Chine, la Corée du Nord  montre qu’elle est parfaitement rationnelle avec elle. Elle montre à chaque instant qu’elle reconnait la position de la Chine comme puissance locale.

Il est probable que le gouvernement Chinois ne veuille pas que la Corée du Nord ait l’arme nucléaire. Est-ce que la Chine va faire un conflit avec la Corée du Nord sur le sujet ? C’est vraiment très peu probable…

 Sur le sujet,  la Corée du Nord ressemble à la France quand elle s’est équipée de l’arme nucléaire. Certains au gouvernement Américain étaient contre. Cela s’est juste limité à des sanctions. Personne n’a demandé à ce que les B-52 Américains ne renvoient la France à l’âge de pierre. Personne ne pensait que la France allait bombarder Washington. Le gouvernement   Américain  pensait que le gouvernement  Français était suffisamment rationnel pour le gérer.

C’est la même chose entre la Corée du Nord et la Chine.

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11 minutes ago, Marcus said:

Elle montre à chaque instant qu’elle reconnait la position de la Chine comme puissance locale.

L’assassinat du demi-frère de Kim Jong-Un n'était-il pas une action dirigée contre la Chine ? J'avais lu qu'il avait de bonnes relations avec la Chine, qu'il appréciait leur modèle et que sa situation dans la "dynastie" des Kim en faisait le seul qui pouvait remplacer Kim Jong-Un sans trop chambouler le pays, d'après ce que j'avais lu il était une carte importante pour les chinois qui à mon avis ne sont pas du tout satisfaits du gouvernement nord coréen actuel.

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On ne sait pas exactement si la Chine protégeait ou non Kim Jong-nam. Mais une chose est sûre : si tel avait été le cas, les Chinois ne se seraient pas gênés d'envoyer la note à Pyongyang, d'une manière ou d'une autre.

On ne sait pas non plus ce que faisait Kim Jong-nam ou si il appréciait vraiment le régime chinois. La vie du personnage est assez nébuleuse. Il était fils d'un premier lit (même pas en fait, puisque sa mère était la première maîtresse de Kim Jong-il qui avait une épouse officielle) et avait été mis sur la touche au profit des enfants de la seconde maîtresse. Mais était-il toujours plus ou moins en relation avec la Corée du Nord ? C'est fort possible. Il n'avait pas fait défection et ne vivait pas en Occident, ce qui va à l'encontre de l'idée selon laquelle il aurait pu être protégé. D'un autre côté, il ne savait sans doute pas grand chose d'intéressant pour un service étranger. Après tout, il n'était plus dans les petits papiers de son père depuis les années 2000 et il n'avait sans doute pas vraiment d'appui en interne.

Pour le reste, non. Kim Jong-un a encore un frère aîné, Kim Jong-chul. Lui aussi demeure un mystère. Le cuisinier japonais de son père a indiqué que Kim Jong-il avait préféré son cadet car il ne le jugeait pas assez fort psychologiquement. Mais on ne connaît pas non plus son rôle exact au sein du régime. Il y a aussi une soeur, encore moins connue : Kim Yo-jong. Mais elle aurait un rôle croissant auprès de son frère.

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il y a 8 minutes, Divos a dit :

Déjà démenti par le ministère chinois de la Défense il y a un ou deux jours...

Henri K.

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Ça sent la grosse intox (le Daily Mail en plus...). D'autant qu'il n'y a pas tellement de forces chinoises positionnées en temps normal sur la frontière. Un tel déploiement de forces se ferait en ponctionnant d'autres unités, et serait éminemment visible.

En gros, les unités chinoises les plus proches de la frontière sont :

  •  la 191è Brigade d'infanterie motorisée (40è Groupe d'Armées) qui se trouve à Dandong, ville qui se situe en face de la ville nord-coréenne de Sinujiu, sur le Yalu
  • la 10è Brigade d'artillerie (16è Groupe d'Armées) à Yanbian, donc de l'autre côté près de la frontière russe et de la province nord-coréenne du Hamgyong du Nord

Il y a aussi une brigade aérienne à Dandong, la 88è, avec des J-7E. Mais à part ça, il faut aller chercher le gros des forces chinoises du secteur plus au nord, à Dalian, Jilin et Shenyang.

Modifié par Ciders
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il y a 34 minutes, Pseudonyme a dit :

L’assassinat du demi-frère de Kim Jong-Un n'était-il pas une action dirigée contre la Chine ? J'avais lu qu'il avait de bonnes relations avec la Chine, qu'il appréciait leur modèle et que sa situation dans la "dynastie" des Kim en faisait le seul qui pouvait remplacer Kim Jong-Un sans trop chambouler le pays, d'après ce que j'avais lu il était une carte importante pour les chinois qui à mon avis ne sont pas du tout satisfaits du gouvernement nord coréen actuel.

L’assassinat du demi-frère de Kim Jong-Un a eu lieu en Thaïlande.

Il est possible qu’il ait demandé à quitter ma Chine car il savait que les servisses secrets  de son demi-frère entrent très facilement en Chine.

Il est possible que les Coréens aient interprété ce départ de Chine  comme un refus de la Chine de le soutenir. La cible devenait légale dans l’esprit de son demi-frère.

Il est difficile pour le gouvernement Chinois de se plaindre à ce sujet. Il est possible que la Chine le préparait comme successeur alors que le seul mécanisme de succession en  Corée du Nord, c’est la mort. Impossible à de reconnaitre officiellement pour le gouvernement Chinois.

 

 

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il y a 2 minutes, Marcus a dit :

L’assassinat du demi-frère de Kim Jong-Un a eu lieu en Thaïlande.

Il est possible qu’il ait demandé à quitter ma Chine car il savait que les servisses secrets  de son demi-frère entrent très facilement en Chine.

Il est possible que les Coréens aient interprété ce départ de Chine  comme un refus de la Chine de le soutenir. La cible devenait légale dans l’esprit de son demi-frère.

Il est difficile pour le gouvernement Chinois de se plaindre à ce sujet. Il est possible que la Chine le préparait comme successeur alors que le seul mécanisme de succession en  Corée du Nord, c’est la mort. Impossible à de reconnaitre officiellement pour le gouvernement Chinois

En Malaisie plutôt, l'un des rares pays qui avait des relations diplomatiques à peu près normales avec la Corée du Nord d'ailleurs. Ce qui a radicalement changé depuis.

Attention également. Les Chinois ne se plaignent pas mais ils sont en mesure de faire passer des messages par différents moyens. Et pas forcément tout de suite. Si Kim Jong-nam était véritablement un de leurs poulains, ils se feront un plaisir de se venger plus tard. Mais en l'état actuel des choses, et pour ce que l'on en sait, il n'y a pas de courant pro-chinois en Corée du Nord. Ceux qui l'ont été ont été purgés dans les années 1950. Il se dit aussi que le défunt mari de la tante de Kim Jong-un, Jang Song-Taek, aurait pu être éliminé en partie (il y a d'autres raisons) pour ses supposés accointances avec Pékin.

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Il y a 5 heures, Marcus a dit :

 Sur le sujet,  la Corée du Nord ressemble à la France quand elle s’est équipée de l’arme nucléaire. Certains au gouvernement Américain étaient contre. Cela s’est juste limité à des sanctions.

Pourrais-tu développer ce point ? Quelles sanctions ? Et de quel droit ? À l'époque, en l'absence de traité de non prolifération, tout le monde n'avait-il pas le droit de fabriquer des bombes atomiques comme il lui plait ?

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2 hours ago, Wallaby said:

Pourrais-tu développer ce point ? Quelles sanctions ? Et de quel droit ? À l'époque, en l'absence de traité de non prolifération, tout le monde n'avait-il pas le droit de fabriquer des bombes atomiques comme il lui plait ?

C'est HS mais bon, à partir de la minute 47 il y a quelques détails :

https://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles/affaires-sensibles-17-novembre-2016

https://histoire-cnrs.revues.org/408

http://nuclearweaponarchive.org/France/FranceOrigin.html

Visiblement c'était pas un refus pur et dur mais plus un problème de fierté/indépendance pour nous et un problème d'ascendance/contrôle sur les français pour les américains. Le poids non négligeable des communistes dans la politique française a sans doute refroidit plus un responsable américain aussi. Par contre rien vu pour les histoires de sanction.

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Comme par hasard... j'aime beaucoup ce genre de déclaration, qui tombe précisément en pleine crise diplomatique quand les parties-prenantes commencent à avoir absolument besoin l'une de l'autre :

https://chine.in/actualite/cn/manipule-pas-devise-selon_97425.html

 

Donc le Trésor américain vient de déclarer qu'au cours des 6 derniers mois, la Chine (entre autres) n'avait pas manipulé le cours de sa devise.

C'est certainement tout à fait exact, ça ne dit surtout rien 10 dernières années, et ça fera forcément très plaisir à entendre pour la Chine, surtout que Trump lui-même l'avait annoncé dès mercredi, lui qui n'a eu de cesse d'affirmer le contraire ces derniers mois... ah, la "realpolitik"...

Modifié par TarpTent
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  • 2 weeks later...

@Wallaby

C'est le genre de planification intelligente à long terme qu'il faudrait voir plus souvent * dans les parages (même au niveau européen).

Et qui ne ferait pas de mal de publiciser plus largement (en substitut complément d'une vision politique globale.)

(* il doit déjà en avoir, mais ils sont invisibles du grand public maintenant, comme le commissariat au plan)

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http://www.straitstimes.com/opinion/chinas-one-belt-one-road-to-challenge-us-led-order (25 avril 2017)

Le forum "Une Ceinture Une Route" qui se tiendra à Pékin les 14 et 15 mai prochain est potentiellement la plus importante conférence du XXIe siècle. Selon certaines estimation, 1000 milliards de dollars sont en jeu, c'est à dire plus que le plan Marshall des Américains au XXe siècle.

110 pays seront présents dont 28 représentés par leur chef d'État, notamment Russie, Turquie, Pakistan, Vietnam, Indonésie...

Les Occidentaux boudent à moitié en n'envoyant que des seconds couteaux.

Si l'Amérique et ses alliés sont vraiment déterminés à résister au défi posé par la Chine au vieil ordre mondial libéral sous direction américaine, ils devront contrer la puissante vision chinoise d'une future économie globale centrée sur la Chine. Et pour cela ils ont besoin d'avoir leur propre vision tout aussi puissante et ambitieuse.

http://fr.cctv.com/2017/04/19/ARTIhUgvHrfYwFPkDF6sjngW170419.shtml (19 avril 2017)

La table ronde présidée par M. Xi se tiendra le 15 mai, à laquelle participeront tous les chefs d'Etat et de gouvernement, ainsi que le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres, le président de la Banque mondiale, Jim Yong Kim, et la directrice générale du Fonds monétaire international, Christine Lagarde.

Au cours du forum, la Chine devrait signer des documents de coopération avec 20 pays environ et plus de 20 organisations internationales, a indiqué M. Wang.

Plus de 1.200 délégués participeront à ce forum, dont des responsables, des universitaires, des entrepreneurs, des représentants d'institutions financières, des organisations médiatiques de 110 pays, ainsi que des représentants de plus de 60 organisations internationales.

http://french.china.org.cn/business/txt/2017-04/28/content_40711560.htm (28 avril 2017)

Durant cette période [1er trimestre 2017], les investissements directs étrangers (IDE) non financiers de la Chine dans 43 économies de la Ceinture et la Route ont atteint 2,95 milliards de dollars, soit 14,4 % du total de la Chine, d’après des chiffres du ministère du Commerce.

http://french.china.org.cn/foreign/txt/2017-04/27/content_40706674.htm (27 avril 2017)

Il est "irréaliste" d'attendre que la Chine ouvre complètement son marché du jour au lendemain, a indiqué mercredi le ministre allemand des Affaires étrangères Sigmar Gabriel.

Il a tenu ces propos lors d'une conférence de presse conjointe avec son homologue chinois Wang Yi, après avoir assisté au troisième tour du Dialogue stratégique sino-allemand sur la diplomatie et la sécurité.

https://www.nytimes.com/2017/04/27/opinion/xi-jinpings-dilemma.html (27 avril 2017)

Xi Jinping, qui s'est pourtant réservé les compétences suprêmes en matière économique, ne fait toujours rien pour réformer les "compagnies zombies", qui sont maintenues artificiellement en vie par des prêts contre toute rationalité économique.

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http://nationalinterest.org/feature/chinas-next-threat-us-national-security-20382 (27 avril 2017)

Des gens s'émeuvent du fait que par l'intermédiaire d'un projet scientifique conjoint avec des Japonais, des Sud-Coréens et des Taïwanais, les Chinois sont sur le point d'obtenir l'accès au téléscope infrarouge "United Kingdom", qui comme son nom ne l'indique pas, se trouve à Hawaii et est dirigé par la NASA. Cela permettrait aux Chinois d'accéder aux technologies de capteurs infrarouge et de spectromètres dont le transfert vers la Chine est interdit par la loi.

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il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

http://nationalinterest.org/feature/chinas-next-threat-us-national-security-20382 (27 avril 2017)

Des gens s'émeuvent du fait que par l'intermédiaire d'un projet scientifique conjoint avec des Japonais, des Sud-Coréens et des Taïwanais, les Chinois sont sur le point d'obtenir l'accès au téléscope infrarouge "United Kingdom", qui comme son nom ne l'indique pas, se trouve à Hawaii et est dirigé par la NASA. Cela permettrait aux Chinois d'accéder aux technologies de capteurs infrarouge et de spectromètres dont le transfert vers la Chine est interdit par la loi.

Le 中国共产党  remercie la NASA ( et les citoyens américains pourvoyeurs d’impôts) pour leur contribution au programme ASAT de la  中华人民共和国, notamment pour sa technologie de tracking. La poursuite et la destruction des satellites américains n'en sera que plus aisé.

 

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Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

http://nationalinterest.org/feature/chinas-next-threat-us-national-security-20382 (27 avril 2017)

Des gens s'émeuvent du fait que par l'intermédiaire d'un projet scientifique conjoint avec des Japonais, des Sud-Coréens et des Taïwanais, les Chinois sont sur le point d'obtenir l'accès au téléscope infrarouge "United Kingdom", qui comme son nom ne l'indique pas, se trouve à Hawaii et est dirigé par la NASA. Cela permettrait aux Chinois d'accéder aux technologies de capteurs infrarouge et de spectromètres dont le transfert vers la Chine est interdit par la loi.

C'est juste moi ou cet article ne fait aucun sens ?

Remis dans le contexte on parle donc d'un télescope IR qui a était mis en service en 1979. La dernière mise a jours date de 2001 (soit il y a 16 ans) et il doit être mis hors service d'ici 3 ans. Et opérer un télescope ne veut pas dire qu'ils auront acces a ses capteurs. Surtout qu'il opère a distance. La techno me parait pas particulièrement pointue... bref.

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