Chine

[Teenytoon]

Le 25/01/2020 à 18:02, koojisensei2 a dit :

acheter un oxymetre pour poser un diagnostique

 

J’utilise un oxymetre tous les jours au boulot (enfin sauf les jours où le saint-père me laisse dormir un peu) et à part diagnostiquer une baisse d’oxygénation du sang (et encore, il y a des conditions de faux positifs) qui peut avoir au moins quelques dizaines de causes différentes, je ne vois pas trop ce que tu vas diagnostiquer. 

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/01/26/coronavirus-le-bilan-monte-a-54-morts-en-chine_6027240_3244.html (26 janvier 2020)

Le Guangdong (sud), province la plus peuplée de Chine, a imposé dimanche le port du masque respiratoire à ses plus de 110 millions d’habitants, ont annoncé les autorités locales.

[Wallaby]

https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-china-regierung-1.4771986 (26 janvier 2020)

Il y a près de 7000 patients pour chaque médecin en Chine. La norme internationale se situe entre 1500 et 2000 personnes.

2020 est l'année où la Chine veut réduire complètement la pauvreté dans le pays. Mais cette inégalité n'est nulle part plus évidente que dans le système de santé et entre les zones urbaines et rurales, où les gens ne peuvent souvent même pas consulter un médecin. Les médias d'État rapportent déjà que la situation à Wuhan a été maîtrisée. Chaque patient malade dispose désormais d'un lit disponible. Cependant, peu importe la propagande diffusée dans les médias d'État. Tous les Chinois savent à quel point le système est surchargé. Ils sont eux-mêmes assis pendant des heures dans les couloirs bondés lorsqu'ils sont malades. La gestion de la crise de ces jours-ci confirme pour beaucoup l'opinion selon laquelle le gouvernement n'est pas en mesure de contrôler l'épidémie.

Les censeurs chinois ont commencé à effacer le plus de choses possibles du net. Toute critique à l'égard de Pékin doit disparaître. Mais la hausse des chiffres de la maladie ne peut être censurée. C'est un problème presque insoluble pour le gouvernement, qui a bien su tourner la réalité à son avantage ces dernières années.

Pour le président Xi Jinping, c'est le prochain test de stress. Les habitants de Hong Kong protestent contre le régime depuis neuf mois, et la grippe porcine sévit dans le pays depuis près d'un an. Près de la moitié de la population porcine a dû être abattue. En outre, le conflit commercial avec les États-Unis exerce une pression croissante sur l'économie. Les conséquences économiques du virus ne sont même pas incluses dans ce calcul. Samedi, au milieu de la plus importante saison des voyages, le nombre de voyages était inférieur d'un tiers à celui de l'année dernière. La circulation entre les villes du pays a été largement suspendue.

[koojisensei2]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

 

J’utilise un oxymetre tous les jours au boulot (enfin sauf les jours où le saint-père me laisse dormir un peu) et à part diagnostiquer une baisse d’oxygénation du sang (et encore, il y a des conditions de faux positifs) qui peut avoir au moins quelques dizaines de causes différentes, je ne vois pas trop ce que tu vas diagnostiquer. 

Justement, il a des cas d'essoufflement avec le virus, causé par une efficacité moindre des poumons. Donc cela permettra de voir le niveau d'oxygène et s'il y a urgence a être pris en charge.

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/coronavirus-drei-lehren-aus-der-krise-kolumne-a-566d9c89-4c5e-445c-beb0-84050e0c308e (26 janvier 2020)

Il est temps d'adapter notre compréhension de l'enseignement général au présent

Imaginez la situation suivante : Munich compterait autant d'habitants que la Belgique, soit 11 millions. À peu près à la même distance qu'Augsbourg, il y aurait une autre mégapole. Elle compterait plus que la population de Munich, Hambourg, Cologne, Düsseldorf, Francfort, Leipzig et Dresde réunies, soit environ six à sept millions d'habitants. En fait, les deux villes situées en périphérie seraient presque devenues une zone de peuplement continue, avec à peu près le même nombre d'habitants que les Pays-Bas, traversée par un gigantesque fleuve.

Imaginez encore que ces deux villes soient aujourd'hui presque complètement isolées du monde extérieur, qu'il n'y ait pas de liaisons par bus et par train, pas d'avions et pas de transports publics dans les villes elles-mêmes, et que les autoroutes soient fermées.

Vous avez bien sûr deviné depuis longtemps que ces villes existent vraiment. Elles sont situés sur le Yangzi et sont appelés Wuhan et Huanggang. Je pense que beaucoup d'Allemands ont entendu parler de Wuhan pour la première fois ces derniers jours et de Huanggang, qui compte presque deux fois plus d'habitants que Berlin, mais pas jusqu'à aujourd'hui.

A partir de vendredi, au moins dix villes chinoises, et donc quelque 48 millions de personnes, sont touchées par les mesures de quarantaine visant à contenir le coronavirus. C'est plus que la population de la Pologne.

Selon l'"Economist" britannique, dès 2018, quelque 205 000 personnes par jour monteront à bord d'avions à destination de la Chine ou de la Chine vers d'autres pays - soit six fois plus qu'en 2002, lorsque le SRAS a éclaté. En termes concrets et pratiques, la Chine est plus interconnectée avec le reste du monde que jamais auparavant dans son histoire.

3. certaines choses sont meilleures que le sars, mais pas tout, et de loin

Dans le roman de science-fiction de Robert J. Sawyer cité au début de cet article, le président chinois non seulement ferme une région entière, mais tue également toutes les personnes qui y vivent encore avec des gaz toxiques pour empêcher la propagation d'une infection bien plus dangereuse que le nCoV 2019 (le taux de mortalité dans le roman est de 90 % ; selon les connaissances actuelles, trois à cinq pour cent des personnes infectées meurent du nCoV). Afin d'éviter les meurtres de masse, le pays du roman est complètement coupé du reste de l'Internet. En 2009, lorsque le livre a été publié, tout cela ne semblait pas si tiré par les cheveux, compte tenu de la dissimulation et de la censure dans le traitement des sars et du massacre de Tiananmen.

Dix ans plus tard, il est cependant clair que la Chine ne s'est pas davantage fermée depuis le SRAS, mais s'est ouverte davantage en partie. Néanmoins, Internet continue d'être censuré et manipulé, la surveillance et le contrôle de la population ont atteint un niveau technique totalement nouveau, et il existe des camps d'internement avec des centaines de milliers de détenus. Certaines choses se sont certainement améliorées quelque peu - mais beaucoup de choses ne se sont pas améliorées du tout.

Même si le flux d'informations des autorités locales vers la direction de l'État chinois et de là vers les organisations internationales de santé fonctionne apparemment plus vite et mieux cette fois-ci, les habitants du pays eux-mêmes sont soumis à une politique d'information complètement différente. Bien que l'apparition de la maladie ne soit pas passée sous silence, elle est placée aussi loin que possible dans l'actualité. Même devant les caméras de télévision occidentales, les passants chinois se plaignent maintenant de se sentir mal informés.

Mais bien sûr avec un masque facial.

[rendbo]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

[...] La déclaration, qui a été largement diffusée en ligne, a exhorté les reporters locaux à "diffuser un esprit positif" et a déclaré que les commentaires de Zhang ne représentaient pas le journal "mais avaient quand même un impact négatif". Ni le journal ni Zhang n'ont répondu immédiatement aux demandes de renseignements du South China Morning Post.

Une infirmière d'un hôpital de la ville de Huangshi, à environ 100 km de Wuhan, a déclaré que la pénurie d'équipements médicaux dans les petites villes de la province pourrait être encore plus grave. "Nous n'avons même pas assez de masques. Chaque département reçoit cinq masques par jour, alors que les médecins et les infirmières doivent être en astreinte pendant 24 heures", a déclaré l'infirmière, qui a préféré rester anonyme. [...]

bah oui, il faut penser positif : nous n'avons que 5 masques par jour. Certains diraient que c'est trop peu, mais moi je remercie le parti, parce 5 masques, c'est déjà ça...

[Akhilleus]

il y a 17 minutes, koojisensei2 a dit :

Justement, il a des cas d'essoufflement avec le virus, causé par une efficacité moindre des poumons. Donc cela permettra de voir le niveau d'oxygène et s'il y a urgence a être pris en charge.

Nom de dieu...

La saturation en oxygène baisse pour tte infection pulmonaire aigue.

Au moment ou ton oxygene sanguin va baisser, tu seras deja en phase aigue d'un de ces 3 virus : grippe, rhinovirus carabiné (syndrome pseudogrippal) ou nCoV.

Vu ce qui circule en ce moment je te donnes en mille ce que tu vas "detecter" avec le plus de probabilité. 

Toi tu seras du genre a courir aux urgences a la moindre rhinite

[LBP]

il y a 54 minutes, Wallaby a dit :

https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-china-regierung-1.4771986 (26 janvier 2020)

Il y a près de 7000 patients pour chaque médecin en Chine. La norme internationale se situe entre 1500 et 2000 personnes.

2020 est l'année où la Chine veut réduire complètement la pauvreté dans le pays. Mais cette inégalité n'est nulle part plus évidente que dans le système de santé et entre les zones urbaines et rurales, où les gens ne peuvent souvent même pas consulter un médecin. Les médias d'État rapportent déjà que la situation à Wuhan a été maîtrisée. Chaque patient malade dispose désormais d'un lit disponible. Cependant, peu importe la propagande diffusée dans les médias d'État. Tous les Chinois savent à quel point le système est surchargé. Ils sont eux-mêmes assis pendant des heures dans les couloirs bondés lorsqu'ils sont malades. La gestion de la crise de ces jours-ci confirme pour beaucoup l'opinion selon laquelle le gouvernement n'est pas en mesure de contrôler l'épidémie.

Les censeurs chinois ont commencé à effacer le plus de choses possibles du net. Toute critique à l'égard de Pékin doit disparaître. Mais la hausse des chiffres de la maladie ne peut être censurée. C'est un problème presque insoluble pour le gouvernement, qui a bien su tourner la réalité à son avantage ces dernières années.

Pour le président Xi Jinping, c'est le prochain test de stress. Les habitants de Hong Kong protestent contre le régime depuis neuf mois, et la grippe porcine sévit dans le pays depuis près d'un an. Près de la moitié de la population porcine a dû être abattue. En outre, le conflit commercial avec les États-Unis exerce une pression croissante sur l'économie. Les conséquences économiques du virus ne sont même pas incluses dans ce calcul. Samedi, au milieu de la plus importante saison des voyages, le nombre de voyages était inférieur d'un tiers à celui de l'année dernière. La circulation entre les villes du pays a été largement suspendue.

Il est fort possible que dans les prochains mois  il y ait des bouleversement politique en chine.

Autre point, ville en quarantaines, usines à l’arrêt, donc moins de produit made in china.

[rogue0]

Les dernières nouvelles:

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047720/chinese-premier-li-keqiang-head-coronavirus-crisis-team-outbreak

• Selon le maire de Wuhan, 5 millions de résidents étaient déjà parti avant la quarantaine (soit 1/3 de la population)...
  La quarantaine a bien été déclarée trop tard.
   
• il y a de nombreux cas de porteurs sans symptômes (surtout sans fièvre) :
  à postériori, ça soutient les recommandations de l'OMS et du gouv français : le tri des voyageurs par température donne un faux sentiment de sécurité.
  -> mécaniquement du coup, le taux de mortalité réel est largement surestimé.
• Mauvaise nouvelle : les malades sont contagieux même pendant la période d'incubation
• En bref : pour l'instant, c'est nettement moins léthal que le SRAS, mais plus contagieux.
   
• Parmis les 3 cas connus en France, leur état est satisfaisant, et ils sont isolés (ainsi que leurs proches).
  Par ailleurs, l'un d'eux était déjà rentré en France vers le 15 janvier ...
   
• Bref, on s'achemine vers une crise prolongée. (semaines, ou mois)
  Le gouvernement chinois multiplie les mesures pour ralentir la propagation (dont ... l'allongement des congés du nouvel an chinois))

Modifié le 27 janvier 2020 par rogue0

[koojisensei2]

Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

Nom de dieu...

La saturation en oxygène baisse pour tte infection pulmonaire aigue.

Au moment ou ton oxygene sanguin va baisser, tu seras deja en phase aigue d'un de ces 3 virus : grippe, rhinovirus carabiné (syndrome pseudogrippal) ou nCoV.

Vu ce qui circule en ce moment je te donnes en mille ce que tu vas "detecter" avec le plus de probabilité. 

Toi tu seras du genre a courir aux urgences a la moindre rhinite

Oui bah je sais pas pour vous mais pour ma part, si je vois que le taux d'oxygénation passe sous les 90%, j'appelle directement le 15, coronovirus ou pas.

Modifié le 27 janvier 2020 par koojisensei2

[Akhilleus]

Il y a 7 heures, koojisensei2 a dit :

Oui bah je sais pas pour vous mais pour ma part, si je vois que le taux d'oxygénation passe sous les 90%, j'appelle directement le 15, coronovirus ou pas.

Si ta saturation passe en dessous de 90% j'espère que y'a quelqu'un d'autre que toi qui saura se servir de l'appareil parceque tu auras d'autres chats a fouetter et ne sera probablement pas en état de t'en servir ....

[Wallaby]

Je serais curieux de savoir ce que donnent les caméras de reconnaissance faciale dans les rues de Shenzhen maintenant que toute la population a l'ordre de porter un masque.

[Wallaby]

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus-chinois-plus-de-40-000-cas-dans-le-monde-estiment-des-chercheurs-6708824 (27 janvier 2020)

Sur la base de modèles mathématiques, des scientifiques de l'Université de Hong Kong estiment que le virus né à Wuhan, en Chine, affecte plus de 40 000 personnes.

Le nombre de cas confirmés présentant des symptômes devait être de l’ordre de 25 - 26 000 le jour du Nouvel an chinois, samedi 25 janvier, a estimé Gabriel Leung, ce lundi, lors d’une conférence de presse à Hong Kong, en s’appuyant sur des courbes théoriques.

En incluant les personnes qui en sont à la période d’incubation, et qui ne présentent pas encore de symptômes, le chiffre approchait les 44 000 à la date de samedi, a-t-il évalué.

Il a ajouté que le nombre d’infections pourrait doubler tous les six jours, pour atteindre un pic en avril et mai dans les zones déjà confrontées à une épidémie, tout en reconnaissant que des mesures efficaces de santé publique pourraient diminuer le rythme de contagion.

L’épicentre de la maladie demeure Wuhan et la province du Hubei. Mais des cas ont aussi été trouvés dans les grandes villes du pays, comme Pékin, Shanghai, Shenzhen ou Canton.

Nous nous attendons à voir dans ces autres mégapoles des foyers d’épidémie durables, a-t-il avancé.

Ces villes étant toutes des noeuds régionaux et internationaux pour le transport, il est très probable que le virus se propage plus loin à partir de ces nouveaux foyers, a-t-il dit.

L’équipe de la faculté de médecine de la HKU est un des centres collaborateurs de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) pour le contrôle des maladies infectieuses.

 

[koojisensei2]

il y a 57 minutes, Akhilleus a dit :

Si ta saturation passe en dessous de 90% j'espère que y'a quelqu'un d'autre que toi qui saura se servir de l'appareil parceque tu auras d'autres chats a fouetter et ne sera probablement pas en état de t'en servir ....

A 90% de saturation, on n'en meurt pas mais ca devient urgent d'avoir une assistance d'oxygène pur. Généralement, un personne avec une saturation aussi critique est capable de parler au téléphone donc je ne vois pas ce qui pourrait empêcher d'appeler le 15.

[Wallaby]

https://amp.axios.com/china-arrests-university-minnesota-twitter-e495cf47-d895-4014-9ac8-8dc76aa6004d.html (23 janvier 2020)

Un étudiant chinois de l'université du Minnesota a été arrêté en Chine et condamné à six mois de prison pour des tweets qu'il a postés alors qu'il était aux États-Unis, selon un document du tribunal chinois consulté par Axios. Certains des tweets contenaient des images jugées peu flatteuses d'un "leader national".

L'affaire représente une escalade dramatique des tentatives du gouvernement chinois de mettre un terme à la liberté d'expression à l'étranger et une expansion mondiale d'une campagne de la police chinoise visant à traquer les utilisateurs de Twitter en Chine qui ont posté des contenus critiques à l'égard du gouvernement chinois.

Le sénateur Ben Sasse (R-Neb.) a demandé à la Chine de libérer l'étudiant. "C'est à cela que ressemble le totalitarisme impitoyable et paranoïaque", a déclaré Sasse.

Selon un document officiel du tribunal daté du 5 novembre 2019, la police chinoise a arrêté Luo Daiqing, 20 ans, en juillet 2019 à Wuhan, sa ville natale, où l'étudiant en arts libéraux était revenu après la fin du semestre de printemps.

Le document du tribunal indique que "en septembre et octobre 2018, alors qu'il étudiait à l'Université du Minnesota", Luo "a utilisé son compte Twitter pour poster plus de 40 commentaires dénigrant l'image d'un leader national et des images indécentes", ce qui "a créé un impact social négatif".

Après des mois de détention, Luo a été condamné en novembre 2019 à six mois de prison pour "provocation". (Selon le jugement du tribunal, le temps qu'il a passé en détention comptera pour ces six mois).

[koojisensei2]

il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

https://amp.axios.com/china-arrests-university-minnesota-twitter-e495cf47-d895-4014-9ac8-8dc76aa6004d.html (23 janvier 2020)

Un étudiant chinois de l'université du Minnesota a été arrêté en Chine et condamné à six mois de prison pour des tweets qu'il a postés alors qu'il était aux États-Unis, selon un document du tribunal chinois consulté par Axios. Certains des tweets contenaient des images jugées peu flatteuses d'un "leader national".

L'affaire représente une escalade dramatique des tentatives du gouvernement chinois de mettre un terme à la liberté d'expression à l'étranger et une expansion mondiale d'une campagne de la police chinoise visant à traquer les utilisateurs de Twitter en Chine qui ont posté des contenus critiques à l'égard du gouvernement chinois.

Le sénateur Ben Sasse (R-Neb.) a demandé à la Chine de libérer l'étudiant. "C'est à cela que ressemble le totalitarisme impitoyable et paranoïaque", a déclaré Sasse.

Selon un document officiel du tribunal daté du 5 novembre 2019, la police chinoise a arrêté Luo Daiqing, 20 ans, en juillet 2019 à Wuhan, sa ville natale, où l'étudiant en arts libéraux était revenu après la fin du semestre de printemps.

Le document du tribunal indique que "en septembre et octobre 2018, alors qu'il étudiait à l'Université du Minnesota", Luo "a utilisé son compte Twitter pour poster plus de 40 commentaires dénigrant l'image d'un leader national et des images indécentes", ce qui "a créé un impact social négatif".

Après des mois de détention, Luo a été condamné en novembre 2019 à six mois de prison pour "provocation". (Selon le jugement du tribunal, le temps qu'il a passé en détention comptera pour ces six mois).

Bon, j'espere que les forums francais sont moins surveillés 

Sinon, en fait  J'adore le camarade Xi Jingping   ô chère président de la république populaire de Chine qui nous guide vers la prospérité et la renaissance de la nation. 

il y a 46 minutes, Wallaby a dit :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus-chinois-plus-de-40-000-cas-dans-le-monde-estiment-des-chercheurs-6708824 (27 janvier 2020)

Sur la base de modèles mathématiques, des scientifiques de l'Université de Hong Kong estiment que le virus né à Wuhan, en Chine, affecte plus de 40 000 personnes.

Le nombre de cas confirmés présentant des symptômes devait être de l’ordre de 25 - 26 000 le jour du Nouvel an chinois, samedi 25 janvier, a estimé Gabriel Leung, ce lundi, lors d’une conférence de presse à Hong Kong, en s’appuyant sur des courbes théoriques.

En incluant les personnes qui en sont à la période d’incubation, et qui ne présentent pas encore de symptômes, le chiffre approchait les 44 000 à la date de samedi, a-t-il évalué.

Il a ajouté que le nombre d’infections pourrait doubler tous les six jours, pour atteindre un pic en avril et mai dans les zones déjà confrontées à une épidémie, tout en reconnaissant que des mesures efficaces de santé publique pourraient diminuer le rythme de contagion.

Bah voila, quand je disais que le nombre de patient dépasse surement très largement le nombre officiel. Du coup avec un doublement du nombre d'infecté en 6 jours, on est plus proche d'une augmentation de 20% par jours, ce qui est juste énorme. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Bon, j'espere que les forums francais sont moins surveillés 

Très franchement et sans aucun sarcasme ni aucune ironie, je l'espère aussi.

[christophe 38]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

Très franchement et sans aucun sarcasme ni aucune ironie, je l'espère aussi.

mais, au début de ton post, pour mettre toutes les chances de ton coté, tu commences par

Bonjour les copains des R.I.

 

et après, seulement, tu t'adresses au destinataire de ton post

 

 

c'est ce que je fais quand j'appelle certains copains (salut les collegues des RI)...

au cas où..

[Akhilleus]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Très franchement et sans aucun sarcasme ni aucune ironie, je l'espère aussi.

En fait non ..... mais chhhhhut

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

A 90% de saturation, on n'en meurt pas mais ca devient urgent d'avoir une assistance d'oxygène pur. Généralement, un personne avec une saturation aussi critique est capable de parler au téléphone donc je ne vois pas ce qui pourrait empêcher d'appeler le 15.

 Un gros fumeur peut-être de manière chronique aux alentours de 90 % de saturation sans assistance respiratoire quotidienne. 

 Sinon, oui je te reconnais que ce n’est pas un état critique au sens premier du terme. 

[LBP]

Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

Bon, j'espere que les forums francais sont moins surveillés 

Sinon, en fait  J'adore le camarade Xi Jingping   ô chère président de la république populaire de Chine qui nous guide vers la prospérité et la renaissance de la nation. 

Bah voila, quand je disais que le nombre de patient dépasse surement très largement le nombre officiel. Du coup avec un doublement du nombre d'infecté en 6 jours, on est plus proche d'une augmentation de 20% par jours, ce qui est juste énorme. 

Donc les autorités chinois verrouille et ils entendent (Avril/mai) que les gens malade meurt .

[RugbyGoth]

Information venant de collègues en Chine : Le gouvernement de Hangzhou demande aux entreprises de ne pas rouvrir avant le 9 février.

[koojisensei2]

il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :

Information venant de collègues en Chine : Le gouvernement de Hangzhou demande aux entreprises de ne pas rouvrir avant le 9 février.

A mon avis, le 9 fév est bien trop tot.

[Wallaby]

Pour référence, le bilan de la grippe 2018-2019 en France :

https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/128121/1952067 (17 avril 2019)

Depuis le début de la surveillance de la grippe (semaine 40, du 1er au 7 octobre 2018) et jusqu’en semaine 13 (du 25 au 31 mars 2019), il est estimé qu’environ 9 900 décès tous âges confondus sont attribuables à la grippe, dont 7 700 pendant l’épidémie de grippe (semaines 02 à 09). Ces décès concernent pour 87% d’entre eux des personnes âgées de 75 ans et plus.

En moyenne, on estime qu’environ 10 000 décès sont attribuables à la grippe chaque année, avec 13 000 décès lors de l’épidémie de 2017-18, et 14 400 décès en 2016-17. L’épidémie de grippe 2018-19 est donc marquée par une mortalité moins élevée que la moyenne, mais toutefois importante compte-tenu de sa courte du-rée (8 semaines).

[Patrick]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

mais, au début de ton post, pour mettre toutes les chances de ton coté, tu commences par

Bonjour les copains des R.I.

et après, seulement, tu t'adresses au destinataire de ton post

c'est ce que je fais quand j'appelle certains copains (salut les collegues des RI)...

au cas où..

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

En fait non ..... mais chhhhhut

Je parlais des services CHINOIS et de Koojisensei...