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perso je suis un peu "mitigé " à l'égard de la Chine.

L'occident, en fait "la Finance"  et les pointures du business sont responsables par leur avidité sans limite et leur aveuglement doctrinal du grand libéralisme panacéen d'avoir pousser et booster le Monstre qu'est devenue la Chine ; on peut les accuser d'avoir jouer la pauvreté de la Chine (mais pas qu'elle)  pour s'émanciper des contraintes et des normes sociales et se faire plus de blé.. tout ça sous l'égide de l'OMC & co (OCDE ....) .  La Chine a pris la balle au bon et a pris l'ascenseur social qu'on lui a proposé.  Il y a eu comme une synergie d'intérêt entre les business men occidentaux et la Chine. Produisez tout (même des champignons de Paris) et peu importe comment....on sera peu regardant.. du moment qu'on s'engraisse et nos chômeurs on s'en balance, nos classes moyennes paieront.

"Ils ont la main d'oeuvre , on leur apporte le savoir faire, et nous on a les idées" ...   sauf que maintenant la Chine a toujours la main d'oeuvre, le pain, le couteau et les idées.

Bon 1 milliard d'habitants ça se respecte et ça sait se faire respecter et les US vont en payer le prix. Normal... perso je vais pas les plaindre car ils n'ont de cesse de vouloir tout pour eux et eux seul et nous prendre pour des mexicains cons et de vouloir nous vassaliser avec ses GAFA.

Mais la Chine a aussi ses travers et sa puissance me semble-t-il lui monte un peu à la tête. Normal qu'elle s'arme vu que les US ne lacheront pas le morceau comme cela. Normal qu'elle se positionne sur Internet car le les US domine le soft Power et sur plein d'autres domaines. Même si souvent je pense qu'elle aboie aussi pour des considérations d'ordre intérieur et afin de "motiver" son peuple.

Ceci étant sa façon de faire est très impérialiste en Afrique ou dans le pacifique (Spartley notamment où elle n'a rien à foutre sauf peut être dans la partie la plus au nord) pour elle qui a critiqué les impérialistes occidentaux de la grande époque.... même au Groenland elle se pointe avec ses gros sabots. Pour Formose / Taiwan .... on peut discuter .... (ce sont les plus chinois en dehors des chinois - peut être un pays artificiel qui ne doit son existence qu'à son insularité sinon ces salops de cocos  aurait tout pris à l'époque).

Quand ses pécheurs qui ratissent les Océans  ne trouveront plus rien  à ratisser ils iront ou ? piller les réserves halieutiques de polynésie ... sous la protection de navires pseudo-scientifiques... donc il faut avoir la Chine à l'oeil et après tout si on veut pas se faire bouffer c'est à nous de faire en sorte aussi de sortir les crocs et pas de courber l''echine . Pour cela faut donc recadrer les financiers qui gouvernent, par délégation à nos politiques, à nos destinées en Europe de l'Ouest.

Modifié par Lezard-vert
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http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/04/01003-20181004ARTFIG00081-washington-s-apprete-a-durcir-encore-le-ton-contre-pekin.php (4 octobre 2018)

La semaine dernière, le secrétaire américain à la Défense, a été contraint d'annuler une visite prévue en Chine. Il devait rencontrer ce mois-ci son homologue Wei Fenghe pour des discussions sur le thème de la sécurité, mais ce dernier ne s'est pas rendu disponible.

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Le 03/10/2018 à 15:56, Lezard-vert a dit :

perso je suis un peu "mitigé " à l'égard de la Chine.

En théorie, ce n'est pas nouveau. Depuis la seconde guerre mondiale, il y a eu plein d'"usine du monde". Cela a été le cas du Japon puis des dragons asiatiques. La Chine est arrivé ensuite.

Mais les différences sont en fait très importantes :

- la Chine est et est resté un pays communiste totalitaire où on voit que justement la main mise du parti après un peu de relâchement revient de plus belle. Il n'y a pas vraiment de démocratisation, surtout récemment.

- la Chine est un très gros morceau avec plus d'un milliard d'habitant ce qui lui donne un "hinterland" pauvre interne. Le résultat est qu'au lieu de céder la place à d'autre après une phase de croissance, elle se lance dans la croissance de son "hinterland", d'où une période de croissance très forte apparemment sans fin.

- cette taille lui donne aussi un marché intérieur très important, ce qui couplé avec son système autoritaire fait qu'ils peuvent développer des concurrents à des acteurs occidentaux installés sans aucune difficultés en protégeant en leur marché interne

- La Chine n'est pas un allié des occidentaux comme les dragons précédents. C'est même un pays impérialiste avec un fort esprit de revanche nationaliste (cf. les films chinois sur les guerres de l'opium par exemple)  et un historique d'intervention à l'extérieur de ses frontières contre quasiment tout ses voisins sur la fin du siècle dernier (Corée, Vietnam, Russie, Inde, Taiwan, Tibet). Ce qui se passe actuellement en Mer de Chine du Sud, n'est donc pas une nouveauté mais la continuation des attitudes précédentes avec utilisation de la force sans hésiter.

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il y a 24 minutes, Deres a dit :

En théorie, ce n'est pas nouveau. Depuis la seconde guerre mondiale, il y a eu plein d'"usine du monde". Cela a été le cas du Japon puis des dragons asiatiques. La Chine est arrivé ensuite.

Mais les différences sont en fait très importantes :

- la Chine est et est resté un pays communiste totalitaire où on voit que justement la main mise du parti après un peu de relâchement revient de plus belle. Il n'y a pas vraiment de démocratisation, surtout récemment.

- la Chine est un très gros morceau avec plus d'un milliard d'habitant ce qui lui donne un "hinterland" pauvre interne. Le résultat est qu'au lieu de céder la place à d'autre après une phase de croissance, elle se lance dans la croissance de son "hinterland", d'où une période de croissance très forte apparemment sans fin.

- cette taille lui donne aussi un marché intérieur très important, ce qui couplé avec son système autoritaire fait qu'ils peuvent développer des concurrents à des acteurs occidentaux installés sans aucune difficultés en protégeant en leur marché interne

- La Chine n'est pas un allié des occidentaux comme les dragons précédents. C'est même un pays impérialiste avec un fort esprit de revanche nationaliste (cf. les films chinois sur les guerres de l'opium par exemple)  et un historique d'intervention à l'extérieur de ses frontières contre quasiment tout ses voisins sur la fin du siècle dernier (Corée, Vietnam, Russie, Inde, Taiwan, Tibet). Ce qui se passe actuellement en Mer de Chine du Sud, n'est donc pas une nouveauté mais la continuation des attitudes précédentes avec utilisation de la force sans hésiter.

Tout ce que tu dis est vrai, mais il y a une grosse part d'inconscience et très peu d'anticipation dans l'attitude de certains acteurs occidentaux à avoir en quelque sorte aidé la Chine pour qu'elle se retrouve dans cette situation... et maintenant on fait quoi ? Engager les hostilités sans attendre ?  ou compter sur le dérèglement climatique qui va devoir faire diversion et rebattre les cartes par la force des choses   - car sinon le temps ne joue pas vraiment en notre faveur.

Ca fait penser à la a dialectique du maître et de l'esclave de Hegel ... Le maître n'est donc pas un être indépendant, mais plutôt dépendant de l'esclavage.  L'esclave Chinois à pris du poil de la bête et maintenant à force de l'avoir mis à niveau et développé nous tient désormais par les "amandons" .....

Modifié par Lezard-vert
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https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/chine-et-etats-unis-vers-une-rivalite-tres-dure_2038258.html

Citation

...

Depuis son lancement en 2013, le concept chinois des nouvelles routes de la soie n'a cessé d'évoluer. Il s'est façonné et élargi petit à petit... Les autorités chinoises envisageaient, au départ, une soixantaine de pays concernés, mais l'an dernier, au forum de Davos, Xi Jinping a évoqué une centaine d'États et d'organisations internationales, incluant l'Asie, l'Europe mais aussi l'Afrique, l'Amérique latine et l'Arctique. En fait, pour Pékin, tous les pays sont potentiellement concernés. 

Cette montée en puissance est également sectorielle. Le concept chinois englobait au départ des projets d'infrastructure de transport (ports, routes, aéroports, réseaux ferroviaires), puis les projets d'infrastructures se sont diversifiés : énergie, télécommunications (câbles sous-marins, data center), construction de parcs industriels à l'étranger. Des projets touristiques, douaniers et juridiques ont également émergé, avec, par exemple, la création, sous ce label de "nouvelles routes de la soie" de trois tribunaux d'arbitrage internationaux sur le territoire chinois. 

Pékin cherche également à promouvoir ses propres normes et standards. Notre équipe de recherche s'est rendue compte qu'il y avait, dans ce schéma de développement, une dimension immatérielle de plus en plus importante. Les nouvelles routes de la soie deviennent un vecteur de promotion d'une nouvelle forme de mondialisation."  

Pour la première fois, la Chine promeut à l'étranger, avec des moyens considérables, sa propre méthode de gouvernance et ses propres références. Le label "Routes de la soie" lui est utile pour créer de nouvelles structures multilatérales et de nouvelles formes d'interaction entre Etats. Par exemple, la Chine a réussi à réunir une vingtaine de chefs d'État lors du forum des nouvelles routes de la soie qu'elle a organisé, en mai 2017 à Pékin. La diplomatie chinoise espère convertir cet événement, dont la prochaine édition se tiendra probablement au printemps 2019, en un sommet multilatéral de référence. 

De plus en plus, la Chine investit aussi dans ce que l'on pourrait appeler des "marqueurs de puissance" : sommets et forums internationaux, tribunaux, mais aussi classements internationaux, agences de notation, bases de données, rapports et autres indicateurs internationaux, comme l'ont fait, avant elle, les Etats-Unis ou l'Europe. Elle espère que ces "marqueurs" feront progressivement référence dans le monde.

...

Dans ce contexte, il est possible d'anticiper l'émergence de deux pôles rivaux, l'un mené par les Etats-Unis, l'autre par la Chine. La polarisation des relations internationales pourrait alors se renforcer et s'illustrer par une compétition entre réseaux d'infrastructures, normes, institutions internationales... États-Unis et Chine disposeraient chacun de leurs réseaux, normes et institutions. Ils en feraient bénéficier en premier lieu leurs partenaires

....

 

Modifié par Carl
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la guerre froide a été une période de progrès social .... c'est le bon côté des choses. Les gros sont moins regardants quand ils doivent compter sur les petits pour éviter qu'ils ne tombent dans les bras de l'autre gros.

On peut observer les résultats de la politique Européenne molle faite de compromis à notre désavantage   (avec nos politiques de second rang....) qui a entrainé son déclassement  sur tous les plans alors que l'Europe avait le potentiel pour figurer en bonne place sinon la 1ère. Enfin c'est mon point de vue.

 

Modifié par Lezard-vert
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Il y a 1 heure, Deres a dit :

En théorie, ce n'est pas nouveau. Depuis la seconde guerre mondiale, il y a eu plein d'"usine du monde". Cela a été le cas du Japon puis des dragons asiatiques. La Chine est arrivé ensuite.

Mais les différences sont en fait très importantes :

- la Chine est et est resté un pays communiste totalitaire où on voit que justement la main mise du parti après un peu de relâchement revient de plus belle. Il n'y a pas vraiment de démocratisation, surtout récemment.

Pour y avoir vécu dans les 2, la Chine a effectivement ce problème de liberté mais dans certain pays occidental, on se sent encore moins en liberté. 
Alors on peut mettre de beau mot comma la démocratie, la légalité tout ca ( chose qu''on trouve aussi en Chine avec des panneaux géants indiquant en chinois et en traduction en anglais en bas, des mots comme la démocratie, la liberté, l'égalité etc ) ce n'est pas pour ça qu'on joui vraiment plus de liberté. 
Le champ de liberté est différent que l'on soit en Chine ou en France. La liberté d'expression par exemple, vous serez forcément restreint dans vos expression dans les media mais pour une personne lambda, je ne suis pas sur que ca se ressent dans la vie de tous les jours. 
De même, des journaux francais avait affirmé que le rap avait été interdit en Chine...:dry:  pourtant, il existe encore des émissions diffusé dans des heures de grandes écoutes sur le rap à ce jour. Bref, plus de liberté certes en France dans les médias mais pour ce qui concerne la qualité des médias, ce n'est pas vraiment enviable. 
En revanche, en ce concerne la liberté, je vais me faire taper dessus mais un chinois qui arrive en France aura l'impression d'avoir moins de liberté que dans son pays pour plusieurs raison :
- Le service est plus développé dans les grandes villes chinoises qu'en France. Quand vous avez envie de sortir a 22h le soir pour aller manger un petit truc, vous pourriez le faire en Chine mais aussi facilement en France. Cela ne porte pas de mine comme ca mais ca donne réellement une impression de liberté.
- La sécurité en Chine est bien meilleurs qu'en France.
- La liberté d'expression autre que la politique est plus facilement toléré en Chine qu'en France. Il y a pas cette limitation de politiquement correct en Chine encore aujourd'hui. Cela viendra petit à petit un jour mais aujourd'hui, chacun est libre de s'exprimer à peu près tout ce qu'on veut. Evidemment, ca n'a pas que des bon coté comme pour le racisme, le sexisme ou encore l'homophobie mais ce n'est pas en cachant les choses qu'on fait avancer la société. 

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Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

- La sécurité en Chine est bien meilleurs qu'en France.

C'est fini le délit de fuite systématique quand un automobiliste écrase un piéton ?

 

Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

- La liberté d'expression autre que la politique est plus facilement toléré en Chine qu'en France. Il y a pas cette limitation de politiquement correct en Chine encore aujourd'hui.

Qu'est ce que ça veux dire, ça ?

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Il y a 4 heures, koojisensei2 a dit :

- La sécurité en Chine est bien meilleurs qu'en France.

Y-compris la sécurité de l'emploi? La sécurité alimentaire? La sécurité sociale? La sécurité incendie?

Ça aussi ça fait partie de la "sécurité".

L'insécurité en France est due à l'angélisme et au laxisme, ainsi qu'à des causes culturelles du fait notamment d'un manque d'intégration des populations immigrées. Certainement pas à des causes structurelles, et extrêmement rarement à des causes sociales.

Pour dire les choses simplement: la seule force de l'insécurité en France, c'est la faiblesse MORALE (et non pas matérielle) de l'appareil sécuritaire. On achète la paix sociale pour ne pas se retrouver dans une situation à la brésilienne qu'on a pas envie d'avoir à gérer le temps de calmer le jeu. Alors que techniquement c'est la seule issue possible. Mais à force de repousser l'échéance, plus dure sera la chute.

La Chine n'a pas ce problème de laxisme de l'appareil policier et judiciaire, par conséquent la criminalité, les réseaux mafieux et les affaires souvent sordides dont on entend parler n'ont techniquement aucune raison d'être. Pourtant elles sont pires qu'en France, y-compris en ratio pour X habitants.

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il y a une heure, Kelkin a dit :

C'est fini le délit de fuite systématique quand un automobiliste écrase un piéton ?

Avec le système de taquage mise en place, ca serai encore plus suicidaire

 

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Qu'est ce que ça veux dire, ça ?

Effectivement, c'est mal dit. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a bien sur la limitation d'opinion dans sur une place publique mais en privé ou sur des sujets en dehors de la politique, on a plus facilement la liberté de s'exprimer en Chine qu'en France beaucoup trop auto-censuré par le politiquement correct. 

 

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Y-compris la sécurité de l'emploi? La sécurité alimentaire? La sécurité sociale? La sécurité incendie?

Ça aussi ça fait partie de la "sécurité".

L'insécurité en France est due à l'angélisme et au laxisme, ainsi qu'à des causes culturelles du fait notamment d'un manque d'intégration des populations immigrées. Certainement pas à des causes structurelles, et extrêmement rarement à des causes sociales.

Pour dire les choses simplement: la seule force de l'insécurité en France, c'est la faiblesse MORALE (et non pas matérielle) de l'appareil sécuritaire. On achète la paix sociale pour ne pas se retrouver dans une situation à la brésilienne qu'on a pas envie d'avoir à gérer le temps de calmer le jeu. Alors que techniquement c'est la seule issue possible. Mais à force de repousser l'échéance, plus dure sera la chute.

La Chine n'a pas ce problème de laxisme de l'appareil policier et judiciaire, par conséquent la criminalité, les réseaux mafieux et les affaires souvent sordides dont on entend parler n'ont techniquement aucune raison d'être. Pourtant elles sont pires qu'en France, y-compris en ratio pour X habitants.

On est bien d'accord sur l'origine de l'insécurité qui existe en France. Cependant, je ne parle que de la conséquence direct. A savoir qu'une jeune femme sera beaucoup plus en sécurité dans les rues de shanghai ou de pékin, ou même de la banlieue à 2h du matin sans rien craindre.

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En contrôlant tous les médias, il est possible de supprimer l'insécurité dans un pays, car personne ne l'évoquera! :rolleyes: (donc attention aux faux sentiments de sécurité qu'on peut avoir de l'étranger par ce qu'en France on est presque au courant de chaque faits divers dans tout le pays)

Je pense qu'en Chine c'est un peu cela, chez nous on pourrait avoir le sentiment que tout va bien chez eux, alors que c'est parfois et souvent pire qu'ici. Et on remarque, en tout cas, je remarque qu'avec la prolifération des téléphones, malgré un contrôle certain d'internet, ben on parvient à voir également qu'en fait la Chine ce n'est pas que des monsieur Li et Chan qui font que du commerce et que les autorités marchent sur les pieds du peuple au profit du développement économique. Et on passera sur le traitement des tibétins ou des ouighours.

 

Par contre faut pas croire que dans des pays ou l'état est autoritaire, l'insécurité régresse, non, l'autoritarisme de l'état, à part augmenter le nombre de prisonniers, ne règle pas l'insécurité, du moins ses causes. Il y a des pays qu'on pourrait qualifier de laxiste ou angélique qui ont une très bonne situation sécuritaire et d'autres qui feraient "rêver" par une sorte d'état autoritaire, jetant un voleur de pomme en prison pour 3 ans, ou l'insécurité persiste, voir progresse malgré cela.

 

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il y a une heure, Xavier a dit :

En contrôlant tous les médias, il est possible de supprimer l'insécurité dans un pays, car personne ne l'évoquera! :rolleyes: (donc attention aux faux sentiments de sécurité qu'on peut avoir de l'étranger par ce qu'en France on est presque au courant de chaque faits divers dans tout le pays)

Je pense qu'en Chine c'est un peu cela, chez nous on pourrait avoir le sentiment que tout va bien chez eux, alors que c'est parfois et souvent pire qu'ici. Et on remarque, en tout cas, je remarque qu'avec la prolifération des téléphones, malgré un contrôle certain d'internet, ben on parvient à voir également qu'en fait la Chine ce n'est pas que des monsieur Li et Chan qui font que du commerce et que les autorités marchent sur les pieds du peuple au profit du développement économique. Et on passera sur le traitement des tibétins ou des ouighours.

 

Par contre faut pas croire que dans des pays ou l'état est autoritaire, l'insécurité régresse, non, l'autoritarisme de l'état, à part augmenter le nombre de prisonniers, ne règle pas l'insécurité, du moins ses causes. Il y a des pays qu'on pourrait qualifier de laxiste ou angélique qui ont une très bonne situation sécuritaire et d'autres qui feraient "rêver" par une sorte d'état autoritaire, jetant un voleur de pomme en prison pour 3 ans, ou l'insécurité persiste, voir progresse malgré cela.

Ca se voit que vous avez pas beaucoup bouger dans la vie, ni en France, ni à l'étranger, pour dire que la Chine est moins sécurisé qu'en France. De mon expérience personnel, je ne connais personne, je dis bien personne, qui s'est fait agressé en Chine dans mon entourage. Et toujours de mon expérience personnel, presque tous mes contacts, homme comme femme se sont deja fait agressé en France y compris moi même dont une fois dans le RER par 3 jeunes avec un couteau dans la main.

Pour revenir sur le cause à effet de la criminalité d'un état autoritaire,  dans le cas de la France, je pense que le laxisme est très certainement responsable en partie du moins de cette insécurité. 

Modifié par koojisensei2
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Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Effectivement, c'est mal dit. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a bien sur la limitation d'opinion dans sur une place publique mais en privé ou sur des sujets en dehors de la politique, on a plus facilement la liberté de s'exprimer en Chine qu'en France beaucoup trop auto-censuré par le politiquement correct. 

Donc en Chine, un éditorialiste a le droit d'écrire en une d'un journal l'équivalent local de "mort aux juifs et aux pédés et puis aussi aux bougnoules et autres métèques" sans se faire virer, et donc du coup c'est mieux qu'en France ? Pourtant en France on a le droit d'être un fan de Winnie l'ourson sans que ça soit perçu comme étant un sujet politique.

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il y a une heure, Kelkin a dit :

Donc en Chine, un éditorialiste a le droit d'écrire en une d'un journal l'équivalent local de "mort aux juifs et aux pédés et puis aussi aux bougnoules et autres métèques" sans se faire virer, et donc du coup c'est mieux qu'en France ? Pourtant en France on a le droit d'être un fan de Winnie l'ourson sans que ça soit perçu comme étant un sujet politique.

On ne t'interdit pas d'être fan. Mais évite de scander "Mort à Winnie l'ourson".

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Il y a 3 heures, Xavier a dit :

En contrôlant tous les médias, il est possible de supprimer l'insécurité dans un pays, car personne ne l'évoquera! :rolleyes: (donc attention aux faux sentiments de sécurité qu'on peut avoir de l'étranger par ce qu'en France on est presque au courant de chaque faits divers dans tout le pays)

Je pense qu'en Chine c'est un peu cela, chez nous on pourrait avoir le sentiment que tout va bien chez eux, alors que c'est parfois et souvent pire qu'ici. Et on remarque, en tout cas, je remarque qu'avec la prolifération des téléphones, malgré un contrôle certain d'internet, ben on parvient à voir également qu'en fait la Chine ce n'est pas que des monsieur Li et Chan qui font que du commerce et que les autorités marchent sur les pieds du peuple au profit du développement économique. Et on passera sur le traitement des tibétins ou des ouighours.

 

Par contre faut pas croire que dans des pays ou l'état est autoritaire, l'insécurité régresse, non, l'autoritarisme de l'état, à part augmenter le nombre de prisonniers, ne règle pas l'insécurité, du moins ses causes. Il y a des pays qu'on pourrait qualifier de laxiste ou angélique qui ont une très bonne situation sécuritaire et d'autres qui feraient "rêver" par une sorte d'état autoritaire, jetant un voleur de pomme en prison pour 3 ans, ou l'insécurité persiste, voir progresse malgré cela.

 

Lol

Encore une fois des idées très arretées de quelqu un qui visiblement a une vision du monde limitée a celle transmise par les medias. 

Un petit tour en Chine ne serait ce comme touriste remettra pas mal de certitudes en jeu

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Tiens, ça tombe à pic pour illustrer le débat sur la "sécurité":

Au delà de la sécurité quotidienne physique ("petite délinquance"), il y a plein de sécurité comme la sécurité alimentaire, juridique, et contre l'arbitraire.

Le président d'Interpol (actuellement, Meng Hongwei, un chinois basé à Lyon pour un mandat de 4 ans) est porté disparu au cours d'un voyage en Chine (depuis fin septembre).

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/10/05/97001-20181005FILWWW00117-disparition-du-president-chinois-d-interpol.php
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/2167213/french-police-launch-hunt-missing-chinese-head-interpol-meng
https://www.theguardian.com/world/2018/oct/05/french-investigate-after-interpol-chief-meng-hongwei-goes-missing-china

Selon le SCMP, il serait en détention, au secret, pour les besoins d'une enquête policière chinoise.
Il ressurgira sans doute d'ici quelques mois, soit libre, soit déjà condamné (comme ça vient d'arriver à l'actrice superstar Fan BingBing, condamnée à 129M$ de redressement fiscal... ).

Aucune idée des chefs d'accusation :
D'un autre côté, avant Interpol, il était vice-ministre de la sécurité, et on arrive pas à ce niveau en Chine sans avoir quelques squelettes dans le placard...  ou des soutiens politiques qui peuvent vite devenir des boulets en cas de changement de faction dominante ...
Heureusement, son épouse et ses enfants sont en France, et ne risquent pas grand-chose... :dry:


EDIT: En tout cas, les accusations doivent être du gros calibre, parce que coffrer le chef d'interpol ...
Comment dire, ça fait tache, et ça fait perdre de la face à la Chine.
EDIT2 : surtout que son poste leur était bien utile, en envoyant des mandats d'arrêt internationaux ("red notice") contre des officiels corrompus en fuite à l'étranger...

Révélation

Communist party members, including Meng, are subject to a separate investigation system outside of China’s state legal system and those suspected of violated party rules can be held without many legal protections. News of Meng’s disappearance was absent from Chinese news outlets.

But the appointment as the president of Interpol would normally mean Meng was seen as politically safe. The unusual disappearance highlighted the China’s murky legal system and lack of accountability, observers said.

 

Il y a 12 heures, koojisensei2 a dit :

Le champ de liberté est différent que l'on soit en Chine ou en France. La liberté d'expression par exemple, vous serez forcément restreint dans vos expression dans les media mais pour une personne lambda, je ne suis pas sur que ca se ressent dans la vie de tous les jours. 

Champ de liberté, jolie expression qui résume tout.
Question d'habitude, de contexte, et de priorité dans les valeurs.

Pour un français, le droit de râler et de critiquer violemment / publiquement le gouvernement est un acquis quasiment fondamental...
Alors qu'en Chine, tout le monde l'évite (éducation + instinct de survie...).

Et les jeunes des 2 pays seront à égalité à Singapour, en tôle avec 50 coups de fouet, l'un pour avoir taggé sur les murs , et l'autre pour avoir craché par terre. :dry:
 

Citation

- Le service est plus développé dans les grandes villes chinoises qu'en France. Quand vous avez envie de sortir a 22h le soir pour aller manger un petit truc, vous pourriez le faire en Chine mais aussi facilement en France. Cela ne porte pas de mine comme ca mais ca donne réellement une impression de liberté.

C'est plutôt vrai pour le service (les postes sont aussi ouvertes le dimanche, c'est presque choquant pour un français) ...

Mais objection!

L'immense majorité des bons restos et des centres commerciaux de Shanghai ferme avant 22h45...
(parce que le métro ferme très tôt : vers 22h50 de mémoire. (même si les taxis sont nombreux et assez abordables))
Donc c'est une liberté relative :bloblaugh:
(bon, y a des trucs ouverts 24h sur 24, mais hors épicier type 7/11, il faut en payer le prix... et d'ici 10-20 ans, les patrons ne trouveront personne pour faire le service de nuit ou les boulots précaires, comme dans les pays riches).

Citation

- La sécurité en Chine est bien meilleurs qu'en France.

C'est plutôt vrai pour les grandes villes ...

Bon, faut dire que le quadrillage policier est littéral :
Je me souviens que pour l'expo universelle  de Shanghai, il y avait 1 flic en guérite pour chaque sortie de métro à chaque station.
Relevé toutes les 2 heures ...
Plus un scanner à rayon X dans chaque station... qui est souvent systématique (suivant les menaces et consignes).
C'est une autre façon de réduire le chômage :dry:

Par contre, loin de la présence policière, ben la criminalité (et les précautions de base) reprennent leur place.

Pour la sécurité juridique, ben on repassera.
Cf l'exemple d'Interpol qui tombe à pic...
Ainsi que toutes les familles de riches chinois qui se sont installé au Canada, USA, etc.

Modifié par rogue0
EDIT2: plusieurs précisions
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Il y a 9 heures, rogue0 a dit :

Bon, faut dire que le quadrillage policier est littéral :

il y avait une demie douzaine de policiers présents à chaque entrée de gare (avion, train, bus) avec passage du sac aux rayons et nous au scanner... En dehors de ses spots particuliers, je n'avais pas été marqué par un police oppressante (visuelle ou interactions)... sauf à Kashgar, des patrouilles de militaires, pelotons de 10/12 hommes armés avec des arme de guerre, et dans le pré-Tibet où là...  

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Il y a 22 heures, koojisensei2 a dit :

La liberté d'expression autre que la politique est plus facilement toléré en Chine qu'en France. Il y a pas cette limitation de politiquement correct en Chine encore aujourd'hui. Cela viendra petit à petit un jour mais aujourd'hui, chacun est libre de s'exprimer à peu près tout ce qu'on veut. Evidemment, ca n'a pas que des bon coté comme pour le racisme, le sexisme ou encore l'homophobie mais ce n'est pas en cachant les choses qu'on fait avancer la société. 

Fêter Noël n'est pas politiquement correct dans plusieurs endroits en Chine :

http://french.peopledaily.com.cn/Culture/n3/2017/1101/c31358-9287394.html (1er novembre 2017)

En 2014, les autorités de l'éducation de la ville de Wenzhou, dans la province du Zhejiang (Chine orientale), avaient appelé à l'interdiction de tout événement lié à Noël dans toutes les écoles de la ville, a rapporté le Beijing Times.

http://www.globaltimes.cn/content/1081462.shtml (21 décembre 2017)

Une notice du parti communiste de Henyang (Hunan) interdit aux membres du parti et à leurs familles de fêter Noël.

La notice encourage aussi les étudiants à avoir une "'attitude rationnelle" vis à vis de ces fêtes et des les éviter.

Hengyang n'est pas la seule juridiction à émettre un avis sur les célébrations de Noël. Une résidente de Pékin, qui travaille dans une entreprise publique, a déclaré au Global Times qu'elle avait reçu un avis similaire, " pour la première fois, cela ne s'était jamais produit auparavant, " dit-elle.

http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/peppa-pig-censure-en-chine-et-accuse-d-etre-une-icone-subversive-_14d2983a-4dd2-11e8-8fb1-21d07020916d/ (2 mai 2018)

Peppa Pig censuré en Chine et accusé d’être une icône «subversive».

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https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-eco/l-edito-eco-01-octobre-2018

En résumé, derrière ses promesses associés à la lutte contre le réchauffement climatique et les jolies statistiques des agences officielles, les images satellites montrent que la Chine continue de construire et de moderniser en masse des centrales au charbon.

C'est exactement comme quand ils parlent de développement pacifiques des mers du sud pour le tourisme et la pêche (avec reportage idyllique à la clé pour la galerie) et que les images satellites montre la construction systématique et en masse de bunkers, de radars militaires et de lance-missiles sur toutes les îles ...

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Il y a 10 heures, rogue0 a dit :

Bon, faut dire que le quadrillage policier est littéral :
Je me souviens que pour l'expo universelle  de Shanghai, il y avait 1 flic en guérite pour chaque sortie de métro à chaque station.
Relevé toutes les 2 heures ...
Plus un scanner à rayon X dans chaque station... qui est souvent systématique (suivant les menaces et consignes).
C'est une autre façon de réduire le chômage :dry:

Faut dire que la Chine a pas été gâté par les attaques terroristes au couteaux ou autre dans les dernières années. Ce qu'il faut bien avouer, c'est que le gouvernement chinois ne fait que rarement les choses à moitié. 
Donc quand une décision a été prise de renforcer la sécurité contre ce type d'attaque, on peut presque être sur que tout est mise en place pour éviter le plus possible ce genre de chose.

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il y a 1 minute, Deres a dit :

https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-eco/l-edito-eco-01-octobre-2018

En résumé, derrière ses promesses associés à la lutte contre le réchauffement climatique et les jolies statistiques des agences officielles, les images satellites montrent que la Chine continue de construire et de moderniser en masse des centrales au charbon.

C'est exactement comme quand ils parlent de développement pacifiques des mers du sud pour le tourisme et la pêche (avec reportage idyllique à la clé pour la galerie) et que les images satellites montre la construction systématique et en masse de bunkers, de radars militaires et de lance-missiles sur toutes les îles ...

Article rempli de contradiction ! D'ailleurs, le titre "Charbon, le mensonge chinois" donne déjà le ton. 

Donc on nous dit : "la Chine continue de construire à tour de bras des centrales à charbon dans certaines régions malgré la signature par Pékin de l’accord de Paris. Il semble que ce sont des gouverneurs locaux qui n’obéissent pas aux ordres de la capitale." des cas isolés donc ?
Mais on nous dit plus loin "les centrales les plus récentes sont plus propres que les plus vieilles"
Donc ca voudrai dire que la construction de nouveau centrale est une bonne chose ?

Ensuite, passons au leçon de morale : 
-La Chine serai le premier pollueur de la planète ! Je dirai que c'est normal puisque d'une, c'est le pays le plus peuplé du monde. Et de deux, elle produit pour le monde entier avec toute la pollution de la production qui vont avec. 
-La croissance chinoise est mise en doute car régime autoritaire. Un grand classique encore sauf qu'un économiste sérieux, voire un mathématicien va tout de suite voir le problème de l'affirmation. Si truqué les chiffres de croissance sur une année est quelque chose de facile et de relativement peu visible, un trucage sur 10 voire 30 ans est totalement impossible.
A titre d'exemple, une croissance de 8% sur 30 ans augmenterai le PIB par 1006% tandis qu'une croissance de 6.5% ne ferai augmenter "que" de 574% sur la même durée. Inutile de dire que ca va se faire voir sous n'importe quel angle une telle différence de PIB. 
- Enfin que la pollution française ne fera pas beaucoup de différence sur le plan international puisqu'elle est ne sera pas déterminante. Je vous laisse juger de la pertinence de cette affirmation. Donc d’après le journaliste et il ne sera sans doute pas contre suivant son raisonnement, comme je ne suis pas déterminant dans la pollution global de la terre, je n'ai aucune raison d’être écologique dans ma vie de tous les jours. Après tout, pourquoi je ferai l'effort de faire le tri sélectif, de jeter le mégo de cigarette à la poubelle puisque je ne suis pas le seul pollueur de la ville ? D'ailleurs ma ville côtière n'est pas très grande en comparaison des mégalopoles dans le monde, on devrait verser directement nos déchet dans l'ocean, ca nous éviterai d'avoir a traiter nos pollution ce qui nous coûte un bras. Et puis c'est pratique la mer, ca permet d'y verser plein de truc qu'on n'en veut plus? De toute facon, à l'echelle de la planete, ca ne changera pas grand chose, il y a des villes qui font pire ? Enfin, je suis quand même sidéré par le ton pris par le journaliste pour justifier tout ça. 

Tien, en parlant de l'engagement de la Chine vis a vis de la COP21, j'ai un autre article sur l'état réel de la promesse chinoise :
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/cop21/la-chine-le-bon-eleve-de-la-cop-21_2691326.html
La Chine, premier pollueur de la planète a atteint ses objectifs de réduction de CO2 avec 3 ans d'avance.

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Affaire  bizarre

AFP! Interpol demande à Pékin une "clarification" sur le sort de son président

https://fr.yahoo.com/news/interpol-demande-à-pékin-clarification-sort-président-porté-151936642.html

 

Actualités

Interpol demande à Pékin une "clarification" sur le sort de son président

 Lyon (AFP) - L'organisation de coopération policière internationale Interpol a demandé samedi à la Chine "une clarification" sur la situation de son président Meng Hongwei, porté disparu depuis son départ pour son pays fin septembre.

Dans un communiqué, Jürgen Stock, secrétaire général de cette organisation basée à Lyon, en France, a dit attendre "une réponse officielle des autorités chinoises quant aux inquiétudes sur le sort du président" chinois d'Interpol, alors que Pékin a jusqu'ici gardé le silence sur la disparition de M. Meng, qui est également vice-ministre chinois de la Sécurité publique.

Meng Hongwei, 64 ans, n'a plus donné de ses nouvelles depuis le 25 septembre, selon son épouse, qui a fait part jeudi soir à la police française de la "disparition inquiétante" de son mari.

Quelques jours plus tôt, selon des sources concordantes, M. Meng avait rejoint la Chine en avion depuis Stockholm.

Meng Hongwei fait l'objet d'une enquête en Chine et aurait été "emmené" par les autorités "dès son atterrissage" dans son pays la semaine dernière pour des motifs encore flous, a affirmé vendredi le quotidien de Hong Kong en langue anglaise South China Morning Post citant une source anonyme.

Le ministère chinois des Affaires étrangères n'a jusqu'alors pas répondu aux demandes de l'AFP.

Une enquête pour disparition a été ouverte en France vendredi et Paris a fait part de son "interrogation" sur la situation de M. Meng, âgé de 64 ans, se disant "préoccupée" par des menaces reçues par son épouse.

"Interrogées par le bureau de liaison d'Interpol à Pékin, les autorités chinoises n'ont pour l'heure pas apporté de précisions", avait indiqué plus tôt samedi le ministère français de l'Intérieur. "Les échanges se poursuivent avec les autorités chinoises".

Il s'agit de la dernière disparition en date d'un haut responsable en Chine où plusieurs dirigeants gouvernementaux, magnats et même une star se sont évanouis des semaines, voire des mois, durant.

Des interrogations se multipliaient pour savoir si M. Meng, élu fin 2016 à la tête d'Interpol --organisation dont la conduite est menée au quotidien par l'Allemand Jürgen Stock--, aurait été victime de la campagne anticorruption lancée par le président Xi Jinping depuis son arrivée au pouvoir en 2012.

- 1,5 million de responsables poursuivis -

Selon des chiffres officiels, 1,5 million de responsables ont déjà été poursuivis dans le cadre de cette campagne soupçonnée de viser aussi des opposants.

La Chine s'est dotée en mars d'un nouvel organe extra-judiciaire, la "Commission nationale de supervision" (CNS), pour élargir à toute la fonction publique la chasse aux corrompus. Les défenseurs des droits de l'homme se sont inquiétés de voir ainsi donner une façade légale à une répression qui s'est traduite par des détentions secrètes et des accusations de torture.

La CNS est autorisée à interroger des suspects pendant six mois. Les proches des personnes arrêtées doivent être averties dans les 24 heures sauf si cela "risque de nuire à l'enquête".

Les raisons d'une enquête visant M. Meng ne sont pas claires. Il a gravi les échelons de l'appareil sécuritaire du pays au temps où celui-ci était dirigé par un rival de M. Xi, Zhou Yongkang, qui purge actuellement une peine de prison à perpétuité.

M. Zhou, condamné en juin 2015 pour corruption, abus de pouvoir et divulgation de "secrets d'Etat", est le personnage le plus haut placé du régime chinois victime de la campagne anticorruption. Son fils et sa femme ont également été emprisonnés pour corruption en 2016 et les autorités ont ensuite continué à vouloir éradiquer son influence.

M. Zhou avait nommé M. Meng vice-ministre de la Sécurité publique en 2004, un poste en charge de nombreux dossiers sensibles dont la lutte contre le terrorisme. M. Meng a ainsi dû répondre à plusieurs incidents au Xinjiang (ouest).

L'élection de M. Meng à la tête d'Interpol pour quatre ans avait provoqué les craintes de dissidents de voir Pékin utiliser l'organisation pour traquer ses opposants réfugiés à l'étranger.

Interpol avait minimisé ces inquiétudes, soulignant que l'article 3 de ses statuts stipule que l'organisation "s'interdit absolument toute intervention à caractère politique, militaire, religieux ou racial".

La Chine mène depuis 2014 une vaste traque internationale baptisée "Fox Hunt" ("Chasse aux renards") visant des fugitifs soupçonnés d'avoir commis des malversations financières.

Selon le site d'Interpol, 44 "notices rouges" sont actuellement diffusées à la demande de Pékin, la plupart liées à des meurtres, blessures volontaires et trafic de drogue

[/SPOILER]

Modifié par zx
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Je trouve aussi cette affaire très curieux dans le sens où, cela n'arrange pas vraiment pekin d'avoir perdu un président d'interpol en leurs faveur. De plus, il est pas dans l'habitude chinoise de déversé une affaire chinoise au reste du monde.
La réaction de sa femme est également étrange. Se plaindre auprès des média étranger en espérant mettre de la pression à Pékin est contre productif et elle devrait être très bien placé pour le savoir.

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