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il y a 30 minutes, kalligator a dit :

Selon certaines sources la Chine arrêterait d'acheter le pétrole américain

Oui mais le pétrole est une ressource tellement " universelle" que les américains auront aucun mal à revendre à d'autre pays. Pas comme le soja qui est beaucoup plus difficile a écouler.

Modifié par koojisensei2
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il y a une heure, koojisensei2 a dit :

Oui mais le pétrole est une ressource tellement " universelle" que les américains auront aucun mal à revendre à d'autre pays. Pas comme le soja qui est beaucoup plus difficile a écouler.

Certes mais ça demande quand même de réorganiser les fluxs. Ca peut quand même mettre quelques semaines..... Un ennui passager mais quand même (le temps c'est de l'argent)

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Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Selon certaines sources la Chine arrêterait d'acheter le pétrole américain

  Les américains exportaient du pétrole en Chine et je ne le savait pas avant ce message :blink:, un article des Échos à des précisions, c'est très récent, depuis 2017 , ils ont exporté en moyenne 300.000 barils par jour vers la Chine au premier trimestre 2018.

https://www.lesechos.fr/20/06/2018/lesechos.fr/0301850165364_petrole---la-chine-menace-les-exportations-americaines.htm

« La Chine est un débouché important pour les exportations de brut américain ", souligne Suresh Sivanandam, analyste chez Wood Mackenzie, qui prévoit, en l'absence de tarifs, un doublement des volumes d'ici à 2023.

La Chine trouverait aisément à s'approvisionner ailleurs. « Elle n'a pas besoin du pétrole américain. Les pays de l'Opep et la Russie seraient ravis de lui en vendre plus ", estime Denis Florin, associé fondateur de Lavoisier Conseil.

Gesticulation

Pour les Etats-Unis, « il sera difficile de trouver un marché alternatif aussi important que la Chine ", poursuit Suresh Sivanandam. « Le pétrole de schiste américain, léger, dispose de débouchés plus limités que le pétrole lourd », souligne Alexandre Andlauer, analyste chez Kpler. Les raffineries américaines du Golfe du Mexique, en particulier, sont configurées pour traiter du brut lourd en provenance du Venezuela ou du Canada.

« Elles pourraient toutefois accepter du brut léger, au prix d'un rendement un peu plus faible », estime Denis Florin. Pour cet expert, la perspective de tarifs douaniers sur le pétrole américain relève surtout de la « gesticulation ». « Les flux en question restent marginaux pour les Etats-Unis qui ne sont pas un exportateur significatif. Si des tarifs étaient effectivement instaurés, cela ne devrait pas avoir d'impact sur le marché mondial ",

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Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Selon certaines sources la Chine arrêterait d'acheter le pétrole américain

L’Iran et la Russie seront ravis de compenser, d’autant plus les mécanismes de règlement sans recourir au Dollar sont déjà en place et que ça arrangera grandement chacun de ces 3 pays, vue la situation actuelle.

J’attends avec impatience l’annonce officielle.

Modifié par TarpTent
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http://www.rfi.fr/ameriques/20181008-etats-unis-rencontre-tendue-entre-mike-pompeo-wang-yi-pekin (8 octobre 2018)

Visite glaciale de Pompeo à Pékin. Il a eu un entretien avec Wang Yi mais n'a pas été reçu par Xi Jinping.

https://www.tagesschau.de/ausland/meng-hongwei-china-101.html (8 octobre 2018)

Les véritables motifs de l'arrestation de Meng Hongwei, le public ne les connaîtra probablement jamais. Qu'il ait été en réalité coupable de corruption : c'est tout à fait possible. Mais il devrait y avoir beaucoup plus que cela. Le fait que le chef de l'Etat chinois Xi Jinping abandonne un poste aussi influent et prestigieux que la présidence d'Interpol simplement parce qu'il y a des accusations de corruption est absolument peu crédible. Pendant longtemps, il avait activement milité sur la scène internationale pour que le poste soit confié à un Chinois.

Les initiés soupçonnent que Meng était devenu désagréable ou même dangereux pour la faction de parti de Xi pour une raison quelconque. Pendant ce temps, l'ensemble de la direction de la police chinoise a pris ses distances par rapport à son ancien cadre de haut niveau qu'était Meng, et a juré allégeance à Xi Jinping. De cette façon, le gouvernement veut donner un signal d'unité. Mais dans les coulisses, il semble y avoir des conflits féroces. Parce que la Chine est une dictature à parti unique, parce qu'il n'y a ni opposition ni presse libre, il est presque impossible d'avoir un véritable aperçu du système. L'affaire Meng Hongwei le prouve une fois de plus de manière impressionnante.

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Il y a 11 heures, koojisensei2 a dit :

Je trouve aussi cette affaire très curieux dans le sens où, cela n'arrange pas vraiment pekin d'avoir perdu un président d'interpol en leurs faveur. De plus, il est pas dans l'habitude chinoise de déversé une affaire chinoise au reste du monde.

Faut croire que la grande purge du futur dictatempereur Xi prime sur tout le reste.

Il y a 11 heures, koojisensei2 a dit :

La réaction de sa femme est également étrange. Se plaindre auprès des média étranger en espérant mettre de la pression à Pékin est contre productif et elle devrait être très bien placé pour le savoir.

En supposant qu'elle soit en mode rationnel alors que son mari a disparu, ce qui tu l'admettras est loin d'être un postulat fiable, peut-être qu'elle est justement très bien placé pour savoir qu'il n'y a rien a faire et à espérer, et donc qu'elle n'a aucune raison de faire plaisir au pouvoir chinois en la fermant bien docilement.

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Il y a 13 heures, Carl a dit :

elle n'a aucune raison de faire plaisir au pouvoir chinois en la fermant bien docilement.

Il n'y a rien a espérer mais les choses peuvent toujours être pire à mon avis, surtout que son mari a pas encore été condamné pour le moment.

Modifié par koojisensei2
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http://french.beijingreview.com.cn/Chine/201806/t20180619_800133150.html (19 juin 2018)

L'auteur évoque deux épisodes qui scandent la transformation idéologique de la Chine dans les années 1980 :

11 mai 1978 : publication de l'article La pratique est le seul critère de la vérité dans le quotidien Guangming, qui fonde le pragmatisme économique.

13 janvier 1988 : débat de Shekou (sous-district de Shenzhen), qui marque la victoire de l'individualisme inhérent au marché : liberté de produire en créant une entreprise, liberté de consommer.

Depuis 1978, les articles d’usage quoditien et les produits spirituels ont été consommés presque à un même rythme accéléré, de sorte que la principale contradiction de la société chinoise est passée à celle entre le développement déséquilibré et insuffisant et l’aspiration croissante du peuple à une vie meilleure.   

Les coutumes et attitudes de la vie traditionnelle ont également subi de profonds changements. Davantage de fêtes occidentales, telles que Saint-Valentin et Noël, sont devenues populaires en Chine, tandis que certaines fêtes traditionnelles chinoises ont perdu de leur attrait. Avant la fin de 1978, les vêtements portés par le peuple se limitaient à des styles et des couleurs monotones et les filles étaient même grondées lorsqu’elles portaient des jupes courtes. De nos jours, les rues abondent de filles portant des mini-jupes et robes à dos-nu. 

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https://www.bbc.com/news/world-asia-45812419 (10 octobre 2018)

La région de Xinjiang légalise avec une nouvelle loi les camps de rééducation de Ouighours

On y trouve des exemples de comportements qui pourraient conduire à la détention, notamment l'extension du concept de halal - ce qui est permis par l'islam - à des domaines de la vie en dehors du régime alimentaire, le refus de regarder la télévision et d'écouter la radio publique et empêcher les enfants de recevoir une éducation publique.

Les nouvelles règles signifient qu'il est illégal de répandre le fanatisme religieux, par exemple en portant des "barbes anormales ou des noms inhabituels".

Et l'extrémisme est défini de façon tellement large qu'il semble même s'appliquer aux parents qui se plaignent si leurs enfants veulent épouser une personne d'une autre confession ou d'un autre groupe ethnique.

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/2167893/china-legalises-use-re-education-camps-religious-extremists (10 octobre 2018)

Cependant, des défenseurs des droits de l'homme ont déclaré que l'inscription des camps d'internement dans la loi ne leur donnait pas de légitimité.

« Le droit international relatif aux droits humains est clair, même si la Chine essaie de "légaliser" l'inadmissible », a déclaré Michael Caster, défenseur des droits humains auprès de Safeguard Defenders qui étudie le système juridique chinois.

« Il ne s'agit là que d'un autre cas où [Beijing] a tenté de masquer la violation des droits de l'homme sous le couvert de l'État de droit. Ce qui se passe dans le Xinjiang est au minimum une violation flagrante des droits de l'homme, sinon un crime contre l'humanité ».

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

La région de Xinjiang légalise avec une nouvelle loi les camps de rééducation de Ouighours

On y trouve des exemples de comportements qui pourraient conduire à la détention, notamment l'extension du concept de halal - ce qui est permis par l'islam - à des domaines de la vie en dehors du régime alimentaire, le refus de regarder la télévision et d'écouter la radio publique et empêcher les enfants de recevoir une éducation publique.

Et dire que la France est attaquée est presque condamnée pour ses simples petites lois sécuritaire "anti niqab/burqua dans l'espace public" (différence de perception entre le droit anglo saxon d'un coté, et le droit européen français de l'autre)... 

L'article de la croix est mieux mais je ne peux pas le copier directement, donc autant citer le Figaro qui cite lui même La Croix : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/10/10/01016-20181010ARTFIG00379-l-onu-souhaiterait-remettre-en-cause-l-interdiction-de-la-burqa-en-france.php Heureusement les décisions ne sont pas contraignantes et qu'on n'est pas obligé de sortir de ces institutions pour ne pas appliquer ses décisions... 

 

Modifié par rendbo
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Il y a 2 heures, kotai a dit :

Donc fermez la, il n'y a rien à voir?

Je dirai faire profil bas en attendant serai une sage décision. 

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

Et dire que la France est attaquée est presque condamnée pour ses simples petites lois sécuritaire "anti niqab/burqua dans l'espace public" (différence de perception entre le droit anglo saxon d'un coté, et le droit européen français de l'autre)... 

L'article de la croix est mieux mais je ne peux pas le copier directement, donc autant citer le Figaro qui cite lui même La Croix : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/10/10/01016-20181010ARTFIG00379-l-onu-souhaiterait-remettre-en-cause-l-interdiction-de-la-burqa-en-france.php Heureusement les décisions ne sont pas contraignantes et qu'on n'est pas obligé de sortir de ces institutions pour ne pas appliquer ses décisions... 

 

Je peux me tromper mais "techniquement" il semblait que les lois de "l'enfant unique" qui avaient été instauré ne concernait que la population han. Ça a été une grave erreur de faire une " discrimination " de ce niveau la. La population han représentait 95% de la population avant l'entré en vigueur de cette politique contre 90% a l'heure actuel. Ça aurai été bien plus facile pour la Chine "d'harmoniser" la population et noyer les minorités ethniques qui posent problème aujourd'hui avec 2 fois moins de minorité.

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https://www.lemonde.fr/international/article/2018/10/11/un-espion-chinois-extrade-vers-les-etats-unis_5367952_3210.html (11 octobre 2018)

La justice américaine a obtenu l’extradition [de Belgique] d’un espion chinois accusé d’avoir tenté de voler des secrets aéronautiques civils à General Electric.

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Le 11/10/2018 à 11:57, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/10/11/un-espion-chinois-extrade-vers-les-etats-unis_5367952_3210.html (11 octobre 2018)

La justice américaine a obtenu l’extradition [de Belgique] d’un espion chinois accusé d’avoir tenté de voler des secrets aéronautiques civils à General Electric.

Plus de détail chez le Washington Post.

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/chinese-spy-charged-with-stealing-us-military-secrets-and-extradited-for-prosecution/2018/10/10/b2a7325c-cc97-11e8-920f-dd52e1ae4570_story.html?noredirect=on&utm_term=.4f9db1d4db81

Voici l'acte d'inculpation US
https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-intelligence-officer-charged-economic-espionage-involving-theft-trade-secrets-leading

Le modus opérandi est similaire à celui décrit dans Vanity Fair pour la France.
Essayer d'attirer en Chine des experts dans des domaines utiles à la défense (via des conférence à une université), et les cajoler pour les recruter / pomper les infos.

Quelques commentaires persos:

  • à ma connaissance, c'est la première fois qu'un officier du MSS (SR intérieur et extérieur chinois, même d'une "simple" branche régionale) se fait capturer puis extrader.
    (ping @Rob1 pour ses archives).
    Les chinois ne vont pas bien le prendre ...
    Y a des mécanismes d'échange d'espion US - Chine ?
    (pour la Russie, c'est bien rodé depuis 70 ans)

     
  • Un autre signe que la saison est ouverte sur la Chine.
    Guerre commerciale, FONOP, (faux) article de Bloomberg sur du cyberespionnage, etc.
     
  • A priori, les américains ont changé de méthode :
    au lieu du "name&shame" (inculper publiquement sans arrêter), ils auraient attiré l'agent chinois en Belgique, puis l'ont arrêté, et ensuite seulement, ont publié l'acte d'inculpation (secret).
    L'affaire serait liée à un autre espion Ji Chaoqun, arrêté récemment, qui tentait de recruter d'autres américains d'origine asiatique travaillant pour la défense.
     
    Citation

    Ji Chaoqun 27, a Chinese citizen living in Chicago, according to individuals familiar with the matter. Ji was accused of passing information on eight Americans to Chinese intelligence officers for possible recruitment.

    Ji targeted individuals in science and tech industries, seven of whom worked for or recently retired from U.S. defense contractors. All were naturalized U.S. citizens born in Taiwan or China.

    Ji arrived in the United States in 2013 to study electrical engineering at the Illinois Institute of Technology in Chicago, and in 2016 enlisted in the U.S. Army Reserve under a special program to recruit foreigners whose skills are seen as vital to the national interest.

     

    Je sens que ce programme va avoir de sérieuses réductions (ou alors c'est que l'éducation US est tellement mal barrée qu'ils sont désespérés...)

 

Modifié par rogue0
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il y a 4 minutes, rogue0 a dit :

à ma connaissance, c'est la première fois qu'un officier du MSS (SR intérieur et extérieur chinois, même d'une "simple" branche régionale) se fait capturer puis extrader.
(ping @Rob1 pour ses archives).
Les chinois ne vont pas bien le prendre ...
Y a des mécanismes d'échange d'espion US - Chine ?
(pour la Russie, c'est bien rodé depuis 70 ans)

Bien vu, je ne me souviens pas de précédent pour un officier de renseignement chinois arrêté ni d'échange (mais je ne me suis jamais penché sur le sujet en détail).

Les Chinois semblent avoir une culture particulière pour régler les affaires d'espionnage, ils ne font pas trop de bruit publiquement.

Citation

Néanmoins,les informations sur la station de Beijing sont rares,pour la simple et bonne raison que elles sont soigneusement tues par Pékin.Malgré de longues recherches,il n'a pas été possible de découvrir ne serait ce que UNE annonce publique ou Pékin déclare expulser un diplomate (pas un attaché militaire) américain pour "activités incompatibles avec le statut de diplomate",doux euphémisme pour le terme d'espionnage en général.Une manière d'éviter de remuer le couteau dans la plaie.. 

http://lemondedurenseignement.hautetfort.com/archive/2007/10/03/la-station-de-la-cia-a-beijing.html

En revanche, en 1995 deux attachés militaires US du consulat de Hong Kong s'étaient fait arrêter en RPC a priori en train de photographier ou filmer dans une zone interdite (colonel Joseph Wei Chan et captain Dwayne Howard Florenzie).

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Pour tous les fans des films d'espionnage et d'agent secret, le principe du " si vous êtes découvertes, nous démentirons votre existence" mise en application par la Chine :
https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3485122/2018/10/11/Espion-chinois-arrete-en-Belgique-du-vent-selon-Pekin.dhtml

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HD-1 : Quand un foreur se met au missile à statoréacteur

2018-10-16-HD-1-Quand-un-foreur-se-met-a

Citation

HongDa Blasting, une société chinoise spécialisée dans l'exploitation minière à ciel ouvert, a annoncé hier le premier vol supersonique de son missile HD-1, un système d'arme entièrement dédiée à l'export. Une histoire amusante...

http://www.eastpendulum.com/hd-1-quand-un-foreur-se-met-au-missile-a-statoreacteur

Henri K.

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http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/16/01003-20181016ARTFIG00169-la-chine-defend-son-programme-d-internement-de-musulmans.php (16 octobre 2018)

La Chine a défendu mardi sa campagne d'internement de musulmans dans le Xinjiang, au nord-ouest du pays. Jamais le régime communiste ne l'avait commentée de façon aussi détaillée.

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il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/16/01003-20181016ARTFIG00169-la-chine-defend-son-programme-d-internement-de-musulmans.php (16 octobre 2018)

La Chine a défendu mardi sa campagne d'internement de musulmans dans le Xinjiang, au nord-ouest du pays. Jamais le régime communiste ne l'avait commentée de façon aussi détaillée.

La même déclaration via lemonde : la défense serait que ce seraient "des camps de formation professionelle". Et désormais légaux (vote de lois sur mesure)
No comment.:rolleyes:

https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/10/16/musulmans-internes-la-chine-contre-attaque-dans-les-medias_5370079_3216.html

ça pourrait passer, sauf qu'il y a des témoignages non occidentaux qui sortent aussi.

Cf ce témoignage publié sur meduza.io.
https://meduza.io/en/feature/2018/10/01/an-internment-camp-for-10-million-uyghurs

Attention, c'est un média russe "d'opposition" donc plus proche des occidentaux, et à prendre avec quelques pincettes.
Le témoignage est anonyme (sans doute un russe qui était déjà passé au début des années 2000), mais il fourmille de détails qui tuent.

Comme les couteaux tatoués au QR code (qui permet de remonter au propriétaire d'une simple photo).
Les fouilles à la frontière, avec installation d'application espion.
Les caméras connectées biométriques partout...

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Il y a 3 heures, The mouse a dit :

Position au mois d'août 2018 de la Chine sur les "bons du trésor américain". (in billions of dollars)

Août 2017: 1201.7

Août 2018: 1165.1

Source http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

Mouai, à peine 3% de différence. On est loin de la confrontation direct.

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Défense: la Chine très proche d'avoir une industrie autonome

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0302362831942-mathieu-duchatel-defense-la-chine-tres-proche-davoir-une-industrie-autonome-2214753.php

 

Xi Jinping a fixé le cap il y a un an en appelant à construire une Armée populaire de libération de « classe mondiale » en 2050.

Mathieu Duchâtel est directeur adjoint du programme « Asie et Chine » au Conseil européen des relations internationales. Dans un entretien accordé aux « Echos », il revient sur le développement du secteur de la défense en chine.  

Derrière cette ambition, toute une industrie est mobilisée. Et notamment les deux mastodontes publics CSSC (China State Shipbuilding Corporation) et CSIC (China Shipbuilding industry corporation).

A quoi tient la montée en puissance de l'industrie de défense chinoise ?

Elle date de l'accélération de la modernisation de l'Armée populaire de libération (APL). Après la crise du détroit de Taiwan de 1995-1996, la Chine a progressivement réduit sa dépendance envers les systèmes russes, grâce à un investissement considérable dans son industrie d'armement. Elle mène aujourd'hui ses propres programmes pour tous les grands systèmes d'armes et sa courbe de progression semble exponentielle. La Chine ne dépend de l'étranger que pour des niches et pour nourrir sa propre stratégie d'innovation, via des transferts intangibles de technologie. Jamais elle n'a semblé si proche d'avoir une industrie d'armement autonome.

Quelles sont les ambitions de la Chine en matière de défense ?

 La Chine dispose de deux atouts considérables 

Xi Jinping a fixé le cap il y a un an lors du 19e Congrès du parti communiste en appelant à construire une APL de « classe mondiale » en 2050. Pour atteindre cet objectif, « la technologie est la capacité de combat centrale », prévient-il. La Chine dispose de deux atouts considérables : le soutien politique sans faille de l'appareil d'Etat et une capacité d'investissement sans égal aujourd'hui.

Quelles sont les performances de la marine chinoise ?

Après avoir longtemps tâtonné pour se mettre à niveau, la Chine arrive à un point où elle est satisfaite de ce qu'elle produit. Les constructeurs chinois produisent en série des nouvelles classes de corvettes, de frégates, de destroyers et un géant de 12.000 tonnes. Ils visent le développement d'une classe de porte-hélicoptères, qui décuplerait les capacités de projection amphibie de la marine et travaillent aux nouvelles générations de sous-marins nucléaires. Nous assistons à un changement de modèle de la marine chinoise qui passe d'un cadre régional (avec une position stratégique dominante en mer de Chine du sud) à un cadre global. Il s'agit là de protéger les intérêts croissants de la Chine à l'étranger et d'assurer, le cas échéant des missions de libération d'otages ou d'évacuation de ressortissants. C'est pour cette raison que la première base chinoise à l'étranger, à Djibouti, est sous le commandement de la marine.

La Chine est-elle un compétiteur crédible à l'exportation ?

Le scénario d'une Chine qui parvient à innover en matière d'armement et conquérir de nouveaux marchés d'exportation est crédible, ce qui pose la question des partenariats et des transferts de technologies que peuvent consentir la France et l'UE avec la Chine. La Chine gagne des marchés importants ailleurs qu'en Asie du Sud et dispose d'une véritable niche avec les drones armés. Cela étant, l'expansion de l'industrie chinoise est freinée par des considérations géopolitiques. Les chances de voir la Chine remporter des appels d'offres auprès des alliés et des amis des Etats-Unis sont quasi-nulles.

Modifié par zx
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https://foreignpolicy.com/2018/10/15/chinas-great-leap-backward-xi-jinping/ (15 octobre 2018)

Un des aspects importants de la méthode pragmatique de Deng Xiaoping aura été l'expérimentation locale, permettant de tester de nouvelles politiques à l'échelon local avant de les généraliser, si elles sont satisfaisantes. Apparemment cette page expérimentale est en train de se refermer avec Xi Jinping :

Sebastian Heilmann de l'Université allemande de Trèves estime que le nombre d'expériences provinciales est passé de 500 en 2010 à environ 70 en 2016.

D'autre part :

En 2014, les autorités ont commencé à confisquer les passeports des bureaucrates. Comme tant d'autres restrictions récentes du gouvernement, cette mesure a été justifiée au nom de la lutte contre la corruption - l'idée, en apparence, est d'empêcher les fonctionnaires corrompus de fuir le pays. Mais le fait que la politique ait été récemment étendue jusqu'aux enseignants du primaire et renforcée par d'autres restrictions connexes - les fonctionnaires doivent maintenant demander l'autorisation d'assister à des réunions et conférences étrangères et rendre compte de leur temps passé à l'étranger heure par heure - révèle que la véritable priorité est de limiter les contacts avec les étrangers et leurs idées.

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Le 08/10/2018 à 10:38, koojisensei2 a dit :

Je trouve aussi cette affaire très curieux dans le sens où, cela n'arrange pas vraiment pekin d'avoir perdu un président d'interpol en leurs faveur. De plus, il est pas dans l'habitude chinoise de déversé une affaire chinoise au reste du monde.
La réaction de sa femme est également étrange. Se plaindre auprès des média étranger en espérant mettre de la pression à Pékin est contre productif et elle devrait être très bien placé pour le savoir.

Sa femme en remet encore une couche...

http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/19/01003-20181019ARTFIG00245-disparition-de-l-ex-patron-d-interpol-sa-femme-denonce-la-persecution-de-pekin.php

A mon avis, c'est seulement utile dans un seul cas : si elle "sait" qu'il risque la peine de mort (très rare en Chine pour les dirigeants).
L'attention médiatique pourrait inciter Pékin à un peu de retenue.

Dans tous les autres cas, oui c'est contre-productif à mon avis.

De mémoire, la veuve du prix nobel de paix chinois mort à l'hôpital (Liu Xiaobo?) a été "libérée" en 1 an, sur insistance de Angela Merkel, mais seulement parce que la demande était faite en coulisse : ce n'était pas perçu comme un ultimatum public d'un pays étranger...
Donc c'était donc perçu comme une "faveur" du gouvernement chinois.

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