Chine

[Dino]

Le problème, c'est qu'il n'y a pas eu de politique de main tendu au lendemain de la guerre.

 

Quand on regarde en Europe, la réconciliation est le faite des deux parties. La France et l'Allemagne ont toutes les deux cherché à se rapprocher, la première abandonnant son statut de victime, la deuxième reconnaissant les souffrances qu'elle avait fait subir à ses voisins. Sans cet effort des deux pays, la rapprochement n'aurait pas été possible. La France n'aurait jamais accepté de pardonner si l'Allemagne n'avait pas reconnu ses tords, et cette dernière n'aurait pas fait sincèrement amande honorable si on ne lui avait pas tendu la main pour passer à autre chose et construire une nouvelle relation. 

 

Quand on voit que le Japon a été incapable de faire ce travail avec la Corée du Sud, pourtant dans le même camp qu'elle, imaginer qu'elle le fassent avec la Chine communiste et nationaliste de l'époque semblait bien de l'ordre de l'impossible.

[Kiriyama]

Maintenant le statut quo au niveau des querelles historiques arrange bien les politiciens locaux (et pas que Chinois). Ca permet de mobiliser la population à peu de frais.

 

Ce que je trouve par contre étonnant c'est que les Alliés aient passé l'éponge sur les crimes japonais commis sur les Occidentaux en Asie (Américains cobayes des expériences scientifiques, Anglais dans les "marches de la mort", femmes re réconfort néérlandaises...). C'était pour acheter la paix au Japon mais un minimum aurait dû être fait pour retrouver les coupables et les punir.

[Ciders]

Ce que je trouve par contre étonnant c'est que les Alliés aient passé l'éponge sur les crimes japonais commis sur les Occidentaux en Asie (Américains cobayes des expériences scientifiques, Anglais dans les "marches de la mort", femmes re réconfort néérlandaises...). C'était pour acheter la paix au Japon mais un minimum aurait dû être fait pour retrouver les coupables et les punir

 

Oui et non. Sur la question des prisonniers de guerre, les Alliés (surtout les Américains) se sont montrés beaucoup plus sévères. La révélation des mauvais traitements faits aux prisonniers et des marches à la mort a crée beaucoup de remous, notamment aux États-Unis. On a vu des sénateurs exiger publiquement la condamnation à mort de l'empereur japonais, par exemple. Après-guerre, beaucoup de responsables japonais ont eu des soucis à cause de leur action dans ce domaine, alors que d'autres points, comme le programme d'expérience bactériologique ou celui des femmes de réconfort (notamment chinoises, mais pas que) étaient négligés, ou volontairement occultés.

[Dino]

Oui et non. Sur la question des prisonniers de guerre, les Alliés (surtout les Américains) se sont montrés beaucoup plus sévères. La révélation des mauvais traitements faits aux prisonniers et des marches à la mort a crée beaucoup de remous, notamment aux États-Unis. On a vu des sénateurs exiger publiquement la condamnation à mort de l'empereur japonais, par exemple. Après-guerre, beaucoup de responsables japonais ont eu des soucis à cause de leur action dans ce domaine, alors que d'autres points, comme le programme d'expérience bactériologique ou celui des femmes de réconfort (notamment chinoises, mais pas que) étaient négligés, ou volontairement occultés.

 

Des remous certes, mais cela reste finalement très léger au regard de ce qui s'est passé avec l'Allemagne. Mais bon là on est entrain de s'éloigner du sujet de ce fil, la Chine.

Modifié le 3 septembre 2013 par Dino

[Henri K.]

On peut ne pas oublier mais tourner la page, c'est ce qui s'est fait en Europe. C'est une nuance qui ne semble pas avoir été hélas bien compris par tous les parties en Asie, mais la faute n'est pas du qu'au Chinois j'en conviens.

 

Sinon où en sont les procès anti-corruption ? J'ai cru comprendre qu'une étape importante allait être franchie avec une prochaine poursuite d'un membre très important du PC (mais je ne me souviens plus de qui), montrant que le pouvoir été réellement décidé à combattre l’impunité (certainement pour sauver à terme sa propre légitimité).

 

Henri, toi qui est souvent là bas, comment ces procès sont vu par la population ?

 

 

Si je me rappelle bien, la corruption il y avait toujours eu dans l'histoire de la Chine, à chaque fois qu'il y a un soulèvement du peuple qui a renversé une dynastie c'est souvent à cause de ça. 

 

Mais il y a quant même une particularité du peuple chinois (après je ne sais pas si c'est propre aux Chinois...), à partir du moment ils ont à manger, ils acceptent assez bien que les "fonctionnaires" se mettent un peu dans la poche, après c'est une question de dimension.

 

Il y a d'ailleurs un vieux proverbe chinois qui dit "le mot fonctionnaire a 2 bouches, une mange la haut (le gouvernement), l'autre mange en bas (le peuple)" ==> Traduction, tous les fonctionnaires prennent de l'argent à la fois du gouvernement et l'argent de corruption venant du peuple.

 

Henri K.

[Chronos]

Si je me rappelle bien, la corruption il y avait toujours eu dans l'histoire de la Chine, à chaque fois qu'il y a un soulèvement du peuple qui a renversé une dynastie c'est souvent à cause de ça. 

 

Mais il y a quant même une particularité du peuple chinois (après je ne sais pas si c'est propre aux Chinois...), à partir du moment ils ont à manger, ils acceptent assez bien que les "fonctionnaires" se mettent un peu dans la poche, après c'est une question de dimension.

 

Il y a d'ailleurs un vieux proverbe chinois qui dit "le mot fonctionnaire a 2 bouches, une mange la haut (le gouvernement), l'autre mange en bas (le peuple)" ==> Traduction, tous les fonctionnaires prennent de l'argent à la fois du gouvernement et l'argent de corruption venant du peuple.

 

Henri K.

 

En effet. La corruption de l'administration (se comportant parfois en véritable système féodal) était généralement perçu comme le symptôme ultime de l'indolence du Prince, ou le fait qu'il soit mal conseillé (moyen poli de dire que c'est une pauvre cloche), et donc appelait à rébellion pour la restauration de la vertu.

 

A noter quand même que si on devait se référer aux exemples historiques amenant à révolution populaire, nous en serions encore loin. Quand on lit les cas menant aux grands changements de dynastie (notamment l'élément déclencheur du récit des trois royaumes) c'est assez hallucinant et sans comparaison avec les pires décadences occidentales.

[Henri K.]

Le DSV chinois Dragon et le vaisseau mère sont arrivés à la zone de travail n°3, qui est une zone des croûtes riche en cobalt. Un reportage de CCTV pour expliquer l'intérêt de ce type de minéraux...

 

http://youtu.be/CE4xgoLW03k

 

Les Chinois prévoit 5 plongées avec leur DSV Dragon dans cette zone...

 

http://youtu.be/zJuquIEcUJY

 

Aujourd'hui le DSV a fait la première des 5 plongées et a atteint le fond marin à 4 500m de profondeur.

 

http://youtu.be/BeYUPe382h4

 

Henri K.

[alexandreVBCI]

Un responsable chinois est mort noyé au cours d'une séance de torture destinée à lui faire avouer des faits présumés de corruption, a rapporté mercredi la presse.

Yu Qiyi, 42 ans, a été dévêtu de force et immergé à plusieurs reprises dans une baignoire remplie d'eau glacée, après que son interrogatoire n'eut pas donné les résultats escomptés, a relaté le journal Jinghua Shibao.

Les enquêteurs n'ont mis fin à la séance de torture que lorsque M. Yu a cessé de se débattre, a précisé le quotidien, en citant un rapport du bureau du procureur.

Yu Qiyi, qui était ingénieur en chef dans une société d'Etat installée à Wenzhou (est de la Chine), a été conduit à l'hôpital où son décès a été déclaré quelques heures plus tard.

Les six personnes chargées de l'interrogatoire, parmi lesquelles cinq membres de la commission de discipline du Parti communiste chinois, ont été inculpées de blessures volontaires et seront traduites en justice, a indiqué le Jinghua Shibao.

 

Suite : http://fr.news.yahoo.com/chine-responsable-soup%C3%A7onn%C3%A9-corruption-p%C3%A9rit-torture-061152876.html

[alexandreVBCI]

PEKIN (Reuters) - Plus de 400 millions de Chinois ne parlent pas le mandarin, la langue nationale, et beaucoup d'autres le parlent mal, rapportent jeudi les médias officiels à l'approche de la campagne annuelle du gouvernement en faveur de l'unité linguistique.

 

Le Parti communiste au pouvoir depuis 1949 a fait de la promotion du mandarin un vecteur d'unité nationale dans un pays aux milliers de dialectes et langues minoritaires, mais cette volonté se heurte à la taille gigantesque de la République populaire et au manque d'investissements dans l'éducation, en particulier dans les campagnes pauvres.

Cité par l'agence Chine nouvelle, le ministère de l'Education déclare que seulement 70% de la population chinoise connaît le mandarin, mais qu'une bonne partie le maîtrise mal. Les 30% restants, soit 400 millions de personnes, ne le parlent pas du tout.

"Cette année, le ministère se concentrera sur les zones rurales isolées et les régions habitées par des minorités ethniques", précise la porte-parole du ministère, Xu Mei.

La promotion du mandarin dans sa version standard, connu en Chine sous le nom de "putonghua", ce qui signifie "langue commune", est une question sensible et a donné lieu parfois à de violents troubles.

 

http://fr.news.yahoo.com/400-millions-chinois-ne-parlent-pas-le-mandarin-114251594.html

[Henri K.]

PEKIN (Reuters) - Plus de 400 millions de Chinois ne parlent pas le mandarin, la langue nationale, et beaucoup d'autres le parlent mal, rapportent jeudi les médias officiels à l'approche de la campagne annuelle du gouvernement en faveur de l'unité linguistique.

 

Le Parti communiste au pouvoir depuis 1949 a fait de la promotion du mandarin un vecteur d'unité nationale dans un pays aux milliers de dialectes et langues minoritaires, mais cette volonté se heurte à la taille gigantesque de la République populaire et au manque d'investissements dans l'éducation, en particulier dans les campagnes pauvres.

Cité par l'agence Chine nouvelle, le ministère de l'Education déclare que seulement 70% de la population chinoise connaît le mandarin, mais qu'une bonne partie le maîtrise mal. Les 30% restants, soit 400 millions de personnes, ne le parlent pas du tout.

"Cette année, le ministère se concentrera sur les zones rurales isolées et les régions habitées par des minorités ethniques", précise la porte-parole du ministère, Xu Mei.

La promotion du mandarin dans sa version standard, connu en Chine sous le nom de "putonghua", ce qui signifie "langue commune", est une question sensible et a donné lieu parfois à de violents troubles.

 

http://fr.news.yahoo.com/400-millions-chinois-ne-parlent-pas-le-mandarin-114251594.html

 

Après on vient me raconter que les Chinois détruisent les cultures locales des minorités...

 

:D

 

Henri K.

[Henri K.]

Le DSV chinois Dragon et le vaisseau mère sont arrivés à la zone de travail n°3, qui est une zone des croûtes riche en cobalt. Un reportage de CCTV pour expliquer l'intérêt de ce type de minéraux...

 

...

 

Henri K.

 

Les Chinois avec le DSV Dragon continue la plongée de grande profondeur dans la zone riche en croûtes de cobalt. L'une des missions est l'étude des animaux marins entre -2000 et -2500m.

 

http://youtu.be/9RT5yuFE4kc

 

Un chercheur océanique chinois explique les échantillons d'animaux capturés sous 2000m de profondeur.

 

http://youtu.be/-D9grXOCe7M

 

L'exploration des montages sous-marines par le DSV Dragon.

 

http://youtu.be/BLh77xuzjxw

 

L'un des techniciens de récupération du DSV Dragon est un jeune homme né en 1989, un petit reportage sur cette nouvelle génération océanique chinoise...

 

http://youtu.be/1kfQyVmYZXY

 

Henri K.

[Henri K.]

Le DSV Dragon continue de récolter des échantillons de minerai et des animaux marins. Aujourd'hui c'est une scientifique en géologie qui a plongé avec le DSV.

 

http://youtu.be/wIGA4YgnXBM

 

http://youtu.be/y6_Ou0ga2So

 

Henri K.

[alexandreVBCI]

Le Kazakhstan et la Chine vont signer 22 accords pour un montant d'environ 30 milliards de dollars, a annoncé samedi le président kazakh Noursoultan Nazarbaïev à l'issue d'une rencontre avec le président chinois Xi Jinping.

 

"Nous nous sommes mis d'accord sur la construction d'une raffinerie de pétrole dont le Kazakhstan a besoin, sur la coopération dans le domaine de l'agriculture (...), ainsi que sur la construction des infrastructures de transport et de communication", a déclaré Noursoultan Nazarbaïev.

Les deux parties ont également atteint un "accord sur la participation de la Chine dans le développement du gisement de Kashagan", l'une des plus grosses découvertes des hydrocarbures au monde depuis les années 1960, a précisé pour sa part Xi Jinping, arrivé samedi dans cette ex-république soviétique d'Asie centrale.

Selon cet accord, la société publique kazakhe KazMunaiGas devrait notamment céder 8,33% du Kashagan à la société d'Etat chinoise China National Petroleum Corp. (CNPC).

La Chine, dont la demande intérieure en énergie est en constante progression, convoite les vastes ressources en pétrole et en gaz d'Asie centrale.

Mercredi, le président chinois a déjà assisté à l'inauguration des usines de gaz construites conjointement avec CNPC au Turkménistan, une autre ex-république soviétique d'Asie centrale, dans le cadre d'une grande tournée dans cette région stratégique dominée pendant des décennies par la Russie, où la Chine cherche aussi à affirmer son influence politique.

"Aujourd'hui, notre coopération se met à un nouveau niveau historique", a déclaré Xi Jinping, lors d'un discours dans une université à Astana, la capitale kazakhe.

"Nous accordons beaucoup d'importance à nos relations avec l'Asie centrale, et c'est l'une des priorités de notre politique extérieure", a-t-il souligné.

Après son voyage au Kazakhstan, Xi Jinping se rendra en Ouzbékistan et au Kirghizstan, où il participera à une réunion de l'Organisation de coopération de Shanghai (OCS), à laquelle le président russe Vladimir Poutine et le nouveau président iranien Hassan Rohani sont également attendus.

(AFP)

[Henri K.]

Le génie militaire des casques bleus chinois travaillent depuis 7 ans en Liberia pour rétablir le réseau routier, même durant la saison de pluie.

 

http://youtu.be/8PNKRpC68P4

 

Henri K.

[collectionneur]

Une bombe "fait maison" (?) dans une école de Guilling tue 2 personnes et en blesse 17 autres dont des enfants selon les médias officiels chinois.

[alexandreVBCI]

Tour de vis de la censure : les internautes en ligne de mire.

 

Les autorités chinoises ont rendu publiques, lundi 9 septembre, de nouvelles règles pour renforcer leur contrôle sur les réseaux sociaux du pays. Un internaute auteur d'un message jugé diffamatoire reposté au moins 500 fois ou vu par 5 000 personnes risque jusqu'à trois ans de prison.

 

Ces directives sont annoncées dans un contexte tendu. Des blogueurs, certains très populaires avec des millions d'abonnés à leur compte de microblogging, ont ainsi été interpellés ces dernières semaines pour avoir "inventé et colporté des rumeurs".

Le chef d'entreprise milliardaire Charles Xue, dont le compte est suivi par près de 12 millions de personnes sur le réseau Weibo, a de son côté été arrêté fin août, officiellement pour avoir fréquenté des prostituées. Il avait notamment soutenu une campagne demandant une transparence accrue sur la pollution en Chine et lancé une alerte sur l'ampleur des trafics d'enfants dans le pays.

La Toile chinoise est expurgée de sites politiquement sensibles et Pékin contrôle étroitement la communauté des centaines de millions d'internautes, la première du monde, pour éviter l'organisation de la dissidence.

Twitter, YouTube ou Facebook sont interdits en Chine.

 

http://fr.news.yahoo.com/chine-message-internet-peut-co%C3%BBter-trois-ans-prison-133752153.html

[Tancrède]

Ca, c'est le signe d'un gouvernement, voire d'un Etat, faible: ça va avec l'agressivité plus prononcée de la Chine depuis un certain temps. Entre le jeu de qui a la plus longue avec le Japon, l'usage de "l'outil" du sentiment national auprès de la population, le silence accru sur les violences internes au pays et les "purges anti corruption" (qui reflètent plus certainement des luttes de pouvoir internes entre "clans"), un resserrement de vis est généralement un symptôme révélateur.... Les paranos ont plus peur que d'habitude, et évidemment, même eux ont des ennemis. Question: sait-on ce qui va pas au sein des élites dirigeantes chinoises? Elles ont un mal croissant à dealer ensemble, et par là, à assurer une unité de direction du pays sur un nombre suffisant de questions pour lui maintenir sa stabilité? Y'a t-il moins de fric (et autres types de part du gâteau) à partager, ce qui rend la compétition plus rude, les engueulades plus fréquentes, les alliances moins nombreuses, plus coûteuses et plus fragiles?

[Mani]

La Chine attire davantage de touristes provenant des pays émergents

 

Le nombre de touristes provenant des pays émergents a augmenté en juillet sur un an, tandis que le nombre de touristes provenant des pays développés a continué de reculer, selon l'Administration nationale du Tourisme.

 

Le nombre de touristes en provenance du Vietnam, de la Thaïlande et de l'Inde a respectivement progressé de 13,86%, 11,29% et 10,78% en juillet, alors que le nombre de touristes mexicains a augmenté de 6,42%.

 

Cependant, le nombre de touristes provenant des Etats-Unis, du Japon, de la République de Corée, de l'Australie et du Canada a diminué, a déclaré l'administration, attribuant ce recul à la lente reprise économique dans les pays développés.

 

Des experts du tourisme ont suggéré que la Chine s'efforce davantage à attirer les touristes provenant des pays émergents, dont les quatre autres pays du groupe BRICS, à savoir le Brésil, la Russie, l'Inde et l'Afrique du Sud.

Il y a également le coût à retenir moins chers que dans les pays occidentaux pour la classe moyenne des pays émergents.

 

[rendbo]

 

Il y a également le coût à retenir moins chers que dans les pays occidentaux pour la classe moyenne des pays émergents.

 

 

 

si tu veux faire un peu de culturel, ton voyage en chine risque de te couter très cher : je crois que pour un mois j'ai dépensé plus de 500 euros pour la visite des sites et des musées, les plus chers (et incontournables) approchant parfois les 30 euros pour les étrangers (je ne me souviens plus si les chinois payaient le même prix ou moins)...

pour ce qui est des hotels, ça dépend des villes, quand à la nourriture, c'est pas cher si tu manges dans la rue ou dans les mêmes endroits qu'eux... 

Modifié le 10 septembre 2013 par rendbo

[alexandreVBCI]

Un fonctionnaire chinois que ses multiples et luxueuses résidences avaient sorti de l'anonymat sur internet s'est vu infliger 11 ans et demi de prison pour corruption, a rapporté jeudi la radio nationale chinoise.

 

Le fonctionnaire était devenu célèbre après que des internautes se soient intéressés de près à son patrimoine, postant des photos de ses quelque 22 résidences, certaines luxueuses, sans rapport avec son salaire de fonctionnaire.

L'internet est devenu l'arme préférée des Chinois ordinaires pour dénoncer la corruption endémique du régime et son usage a brisé net nombre de carrières de fonctionnaires à l'heure où le pouvoir est engagé dans une nouvelle campagne anti-corruption.

Mais la Toile chinoise reste strictement censurée s'agissant des hauts personnages du régime et de sujets jugés trop sensibles par les autorités.

 

http://fr.news.yahoo.com/chine-11-ans-prison-fonctionnaire-bien-log%C3%A9-083220649.html

[Henri K.]

L'adjoint-chef d'Etat major de l'armée chinoise, un ancien capitaine d'un SSN de Type 091 qui a battu le record mondial de navigation sous l'eau sou son commandement, reçoit une délégation indienne à Pékin.

 

http://youtu.be/iwwse0-frsQ

 

Henri K.

[Henri K.]

Dans un reportage CCTV-7 de ce soir, dans lequel on voit le vice-président de la Commission centrale militaire visiter les bases de la marine dans le sud du pays, où il demande aux troupes de renforcer l'entrainement ainsi que la présence pour faire face aux incidents éventuels dans la mer de Chine méridionale, plusieurs élément intéressants ont été montrés.

 

A mon avis rien n'est montré sans raison, les 3 principaux éléments montrés dans ce petit reportage indiquent ce que les Chinois préparent dans cette région. Certains messages ne sont pas forcément adressés aux pays voisins mais bien plus loin...

 

http://youtu.be/L4KTj03KCaA

 

Un SSBN de Type 092G (??)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

A l'intérieur d'un AWACS low-end KJ-200 (??)

 

 

 

 

 

Un drone de combat Wing Loong (??)

 

 

 

 

Henri K.

Modifié le 13 septembre 2013 par Henri K.

[alexandreVBCI]

PEKIN (Reuters) - Le secrétaire du Parti communiste de la ville de Gushanzi, dans le nord-est de la Chine, a été limogé après la diffusion sur internet d'une vidéo dans laquelle il se plaignait de l'ingratitude des masses tout en s'empiffrant de homard arrosé d'alcools rares.

"Ils ont les mains pleines de riz, du porc dans la bouche et ils continuent à vous insulter. Voila ce qu'est la plèbe, toute honte bue et sans qu'on puisse lui donner un visage", s'emportait le ventripotent Liang Wenyong lors d'un banquet filmé clandestinement en mai dernier.

La note des agapes, réservées à une poignée de caciques locaux, s'est élevée à près de 10.000 yuans (1.200 euros), précise le texte accompagnant la vidéo.

http://fr.news.yahoo.com/le-secr%C3%A9taire-du-pc-chinois-son-homard-et-115343339.html

[Wallaby]

http://www.scmp.com/business/article/1300808/influx-chinese-transforms-landscape-madagascar (31 août 2013)

 

Les entrepreneurs du Foukien s'intègrent mal à Madagascar.

[Henri K.]

Le 21 Septembre est la journée de la défense nationale en Chine, des activités ont été organisées avec les enfants qui ont pour l'objectif de "parler de la défense nationale, connaître l'importance de la défense nationale, aimer la défense nationale".

 

http://youtu.be/lpzLZIKBvto

 

Henri K.