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Il y a 5 heures, zx a dit :

Un espion chinois en fuite s’épanche dans la presse australienne

Le transfuge, identifié sous le nom de Wang Liqiang, a fourni au contre-espionnage australien l’identité d’agents chinois basés à Hongkong, ainsi que des détails sur la façon dont ils opèrent à Taïwan et en Australie.

https://www.lefigaro.fr/international/un-espion-chinois-en-fuite-s-epanche-dans-la-presse-australienne-20191124#xtor=AL-201

Méfiance quand même

Pour le moment, je préfère ce titre, beaucoup plus prudent:

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/11/25/le-pretendu-espion-chinois-qui-laisse-l-australie-perplexe_6020447_3210.html

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20191124-australie-chine-espion-wang-liqiang-asile-politique-espionnage

http://french.xinhuanet.com/2019-11/24/c_138579423.htm (droit de réponse chinois, qui ressort opportunément des condamnations pour arnaques et fraudes)

En gros, le ASIO les SR australiens semblent sceptiques sur ce dossier.
Ils sont en cours de vérification de son histoire, et de son identité depuis octobre .
Sa demande d'asile politique était bloquée ... jusqu'à ce qu'il donne des interviews aux médias australiens à visage découvert, ce qui a fait exploser l'affaire.
(interview originale ici: https://www.theage.com.au/national/defecting-chinese-spy-offers-information-trove-to-australian-government-20191122-p53d1l.html)

Perso, j'ai 3 hypothèses:

  1. Il pourrait être un vrai transfuge des SR chinois (le premier connu, de toute l'histoire)
    Les SR taiwanais ont été d'ailleurs sollicités pour confirmer son histoire (en interrogeant des personnes citées).
    https://inews.hket.com/article/2505282/中國創新投資:向心於台灣離境時 遭台就特務報道調查(第三版)?mtc=20023
    Une bizarrerie : pourquoi ne pas demander l'asile aux USA ? (qui cherche toute occasion pour critiquer la Chine en ce moment)
     
  2. Un agent provocateur (très peu probable pour moi).
    Si c'est d'un pays tiers, la réaction chinoise serait féroce ...
    Et si c'étaient les SR chinois, je ne vois pas en quoi ça servirait les intérêts de la Chine...
     
  3. Un gars desespéré qui a inventé l'histoire pour obtenir l'asile.
    A l'appui de cette thèse : aucune des éléments rendus public de son histoire n'est vraiment nouveau/choquant.
    Influence sur les élections de Taiwan, et coup fourré à HK ? C'est "normal" et attendu de la part des chinois.
    Idem pour la corruption de politiciens par l'argent chinois en Australie.
    C'est aussi l'avis de cet ancien agent de SR US
    https://news.clearancejobs.com/2019/11/25/is-the-chinese-intelligence-officer-seeking-asylum-in-australia-a-fabricator/

Dans tous les cas, une chose est sûre.
C'est un homme mort, qui sera visé par le MSS pour enlèvement : soit parce que c'est un traître ... soit parce qu'il a entaché la réputation de la Chine.

Pour l'instant, j'hésite entre le 1) et le 3).
Et comme il a emmené sa famille, j'espère pour lui que c'est le 1) ... (pour obtenir la protection des transfuges)

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Plus anecdotique, des touristes chinois vandalise les temples japonaise qui expose les voeux de soutien à Hong Kong -les ''Ema'', les petites plaquettes en bois ou l'on écrit ses souhaits - :blink:

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/quand-des-touristes-chinois-vandalisent-des-temples-japonais-au-nom-dhong-kong-1150730

Edited by collectionneur
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Citation

"Pratiquement tous les produits chinois bon marché proviennent d’un camp de travail"

Hartmut Idzko, journaliste et correspondant pour l’Asie de la première chaîne allemande publique ARD pendant de nombreuses années, nous parle de son film, du travail forcé en Chine érigé en système et du poids des camps de travail dans l’économie du pays. (...)

Suite: https://info.arte.tv/fr/pratiquement-tous-les-produits-chinois-bon-marche-proviennent-dun-camp-de-travail

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Kishore Mahbubani, universitaire et ancien diplomate singapourien, parle de la mécompréhension des Etats Unis vis à vis de la Chine :

 

Henri K.

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Depuis 24h, je vois passer beaucoup de tweets et courtes vidéos annonçant des troubles dans la province du Guandong, voisine de Hong Kong, les manifestants réclamant apparemment plus de démocratie. Certaines montrent des blindés qui semblent tirer dans la foule. Mais je ne trouve aucun article de presse à ce sujet. Quelqu'un a-t-il vu des infos (fiables) à ce sujet?

EDIT: je viens de trouver ça: https://www.liberation.fr/planete/2019/11/30/chine-gaz-lacrymogenes-et-affrontements-pres-de-hong-kong_1766509

Citation

Chine : Gaz lacrymogènes et affrontements près de Hong Kong

Des affrontements violents entre policiers et habitants ont eu lieu tout au long de la semaine dans un village chinois du Guangdong, province voisine de Hong Kong, menant à 50 arrestations.

Des manifestants masqués d'un côté, des policiers anti-émeutes de l'autre. Les premiers qui tentent d’échapper aux tirs de gaz lacrymogènes et aux coups de bâtons des seconds. Ces scènes ne se déroulent pas à Hong Kong, où elles sont quasi quotidiennes depuis maintenant six mois, mais à 100 kilomètres de l’ancienne colonie britannique, sur le territoire même de la Chine continentale. Le paysage est rural et le théâtre de ces violences entre civils et forces de l’ordre prend place dans le village de Wenlou, situé dans la province du Guangdong. (...)

Apparemment une histoire de crématorium contesté: je ne sais pas pourquoi la plupart des tweets qui relaient les images des affrontements, parfois très violents (voitures retournées et brûlées, FDO qui tirent dans le tas, etc.) parlent principalement de soutien aux manifestants anti-totalitaires de Hong Kong.

Edited by Bat
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Premières mesures de représailles suite à la loi us de soutien à HK , plus de droit d’escale pour l’us navy à hk, ainsi que des mesures contre des ong américaines qui se seraient mal »comportées « sans plus de précisions de la part des autorités chinoises, même si on peut supposer à des expulsions manu militari

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Le 30/11/2019 à 15:58, Bat a dit :

Depuis 24h, je vois passer beaucoup de tweets et courtes vidéos annonçant des troubles dans la province du Guandong, voisine de Hong Kong, les manifestants réclamant apparemment plus de démocratie. Certaines montrent des blindés qui semblent tirer dans la foule. Mais je ne trouve aucun article de presse à ce sujet. Quelqu'un a-t-il vu des infos (fiables) à ce sujet?

EDIT: je viens de trouver ça: https://www.liberation.fr/planete/2019/11/30/chine-gaz-lacrymogenes-et-affrontements-pres-de-hong-kong_1766509

Apparemment une histoire de crématorium contesté: je ne sais pas pourquoi la plupart des tweets qui relaient les images des affrontements, parfois très violents (voitures retournées et brûlées, FDO qui tirent dans le tas, etc.) parlent principalement de soutien aux manifestants anti-totalitaires de Hong Kong.

Recoupement:

C'est dans le SCMP aussi (journal HK mais penchant pro-Pékin).

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3040067/chinese-city-halts-crematorium-plan-stand-between-police-and

C'est assez rare de voire des news sortir : mais ici, pas de remise en cause du système politique ou du pouvoir central (juste les autorités locales).
Le motif me semble assez flou pour l'instant : ça parle de crainte de pollution autour du crématorium, mais je pense plutôt que c'est une question de corruption des autorités locales.

J'avais entendu parler d'affrontements similaires il y a 10-20 ans, mais en général, plutôt sur des manifs d'ouvriers virés d'entreprises d'états.

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Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Recoupement:

C'est dans le SCMP aussi (journal HK mais penchant pro-Pékin).

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3040067/chinese-city-halts-crematorium-plan-stand-between-police-and

C'est assez rare de voire des news sortir : mais ici, pas de remise en cause du système politique ou du pouvoir central (juste les autorités locales).
Le motif me semble assez flou pour l'instant : ça parle de crainte de pollution autour du crématorium, mais je pense plutôt que c'est une question de corruption des autorités locales.

J'avais entendu parler d'affrontements similaires il y a 10-20 ans, mais en général, plutôt sur des manifs d'ouvriers virés d'entreprises d'états.

C'est relativement banal, parmi toute une masse de mouvements de protestation qui ont lieu chaque année dans toute la chine en réaction à divers problèmes locaux :

https://en.wikipedia.org/wiki/Protest_and_dissent_in_China

Le nombre de manifestations annuelles n'a cessé d'augmenter depuis le début des années 1990, passant d'environ 8 700 " incidents de masse " en 1993 à plus de 87 000 en 2005. En 2006, l'Académie chinoise des sciences sociales a estimé le nombre d'incidents annuels de masse à plus de 90 000 et le professeur chinois de sociologie Sun Liping à 180 000 incidents en 2010.

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Ils finiront tous avec une puce RFID sous la peau, scanné par tout ou ils vont, fichés sur leur présence aux WC, au resto ect...le cauchemar d'Ôrwel puissance dix

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il y a 35 minutes, kalligator a dit :

Ils finiront tous avec une puce RFID sous la peau, scanné par tout ou ils vont, fichés sur leur présence aux WC, au resto ect...le cauchemar d'Ôrwel puissance dix

j'ai toujours pensé que c'était un mode d'emploi, un peu comme Fahrenheit...

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A mon avis, tout cela découle de la décadence de l'apprentissage de la littérature: aucun des décideurs présidant à ces choix n'a compris que Big Brother, l'Etat-Monde, le Ministère de la Vérité, toussa, sont les méchants de l'histoire, pas les exemples à suivre. Et apparemment, les geeks activistes de Silicon Valley ne l'ont pas compris non plus. 

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Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

A mon avis, tout cela découle de la décadence de l'apprentissage de la littérature: aucun des décideurs présidant à ces choix n'a compris que Big Brother, l'Etat-Monde, le Ministère de la Vérité, toussa, sont les méchants de l'histoire, pas les exemples à suivre. Et apparemment, les geeks activistes de Silicon Valley ne l'ont pas compris non plus. 

Les dirigeants sont toujours convaincus que 1) ils sont les gentils 2) ils garderont la maitrise de la situation et 3) ils ne subiront jamais les répercutions de leurs actes (comme de se faire purger par le premier Staline qui passe).

Donc non seulement ils comprennent pas qu'il y a des méchants dans l'histoire autre que ceux qui s'opposent à eux mais ils pensent que leur Big Brother est un grand service à l'humanité...

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23 hours ago, rogue0 said:

Repost du fil surveillance des populations:

Ca va avec la récente vidéo de ce qui arrive à un type qui sort le mot de trop;

viral-video-china-man-in-chair-768x366.j

https://reclaimthenet.org/china-man-chair-interrogation-social-credit/ (c'est assez peu reporté; pas de théorie du complot, mais c'est quand même assez juteux comme truc, donc on peut s'étonner)

La vidéo de l'interrogatoire n'est pas violente physiquement (quoique la chaise elle-même soit choquante), mais c'est assez dur à supporter pour quiconque accorde deux sous d'importance aux droits individuels et au respect de la personne. Dans le genre "séance de lutte" façon révolution culturelle, couplée avec un équivalent moderne du pilori médiéval, on fait difficilement mieux. J'imagine qu'il y aura des défenseurs de la chose, mais désolé s'ils auront peu de crédit avec moi. Les séances de décérébrage/humiliation calculées/organisées et imposées comme système légal, surtout pour des peccadilles, ça passe pas. Total jugement d'une autre culture sans le moindre relativisme, sur ce sujet. 

 

 

Edited by Tancrède
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il y a 14 minutes, Tancrède a dit :

Total jugement d'une autre culture sans le moindre relativisme, sur ce sujet. 

Hein ? Tu es en train de suggérer qu'il existerait des standards éthiques ou moraux universels :blink: ?

Sur la base de l'idée que d'un pays à l'autre, d'une culture ou religion à l'autre, d'une époque à l'autre, on parlerait de toute façon d'êtres humains :wacko: ?

Mais bon Dieu, le Parti n'est pas d'accord avec toi !

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5 minutes ago, Alexis said:

Hein ? Tu es en train de suggérer qu'il existerait des standards éthiques ou moraux universels :blink: ?

Sur la base de l'idée que d'un pays à l'autre, d'une culture ou religion à l'autre, d'une époque à l'autre, on parlerait de toute façon d'êtres humains :wacko: ?

Mais bon Dieu, le Parti n'est pas d'accord avec toi !

Oui, je sais, même en occident, l'Humanisme/la Modernité/l'ordre libéral (au sens large), c'est en train de devenir un repoussoir face à d'autres idéologies. J'ai du mal avec la chose, mais il faut s'y faire: l'avenir suit de plus en plus les prédictions d'Orwell/Huxley/Bradburry (ce pourquoi ils seront sans doute bientôt interdits/dépriorisés). 

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https://www.theguardian.com/world/2019/dec/01/shenzhen-vaping-capital-of-the-world-holds-its-breath-as-health-concerns-spiral (1er décembre 2019)

Le jour où tout a changé, est le 7 novembre, lorsque les autorités chinoises ont soudainement imposé une interdiction de facto sur les cigarettes électroniques, émettant une ordonnance décourageant les ventes en ligne pour protéger les enfants des dangers du tabac. L'ordre a été donné juste avant la plus grande fête annuelle du shopping en ligne en Chine, le 11.

La recherche de " cigarette électronique " sur des plateformes de commerce électronique chinoises comme Taobao ou JD.com - quelque chose qui devrait normalement donner des milliers d'options - n'a rien révélé. C'était comme si les boutiques en ligne n'avaient jamais existé. Les rumeurs faisaient état d'au moins deux suicides parmi la foule des petits vendeurs dont le modèle d'affaires avait disparu.

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1 hour ago, Wallaby said:

https://www.theguardian.com/world/2019/dec/01/shenzhen-vaping-capital-of-the-world-holds-its-breath-as-health-concerns-spiral (1er décembre 2019)

Le jour où tout a changé, est le 7 novembre, lorsque les autorités chinoises ont soudainement imposé une interdiction de facto sur les cigarettes électroniques, émettant une ordonnance décourageant les ventes en ligne pour protéger les enfants des dangers du tabac. L'ordre a été donné juste avant la plus grande fête annuelle du shopping en ligne en Chine, le 11.

La recherche de " cigarette électronique " sur des plateformes de commerce électronique chinoises comme Taobao ou JD.com - quelque chose qui devrait normalement donner des milliers d'options - n'a rien révélé. C'était comme si les boutiques en ligne n'avaient jamais existé. Les rumeurs faisaient état d'au moins deux suicides parmi la foule des petits vendeurs dont le modèle d'affaires avait disparu.

... Alors que la e-cig a été inventée en Chine et constitue l'un de leurs très florissants secteurs d'exportations? 

Ils veulent relancer la clope normale? Ou c'est interdit aussi? Si oui, ils vont avoir un problème de criminalité sévère sur le secteur fumette en général. Quelqu'un croit vraiment qu'ils peuvent abolir la tabagie par autoritarisme? 

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il y a 13 minutes, Tancrède a dit :

Ils veulent relancer la clope normale? Ou c'est interdit aussi? Si oui, ils vont avoir un problème de criminalité sévère sur le secteur fumette en général. Quelqu'un croit vraiment qu'ils peuvent abolir la tabagie par autoritarisme? 

Il me semble que le marché du tabac en chine est étatique : c'est l'Etat qui produit et qui vend

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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

La question quand on est chinois c'est...

Comment peut on résisté a une société comme celle là ?!

 

Elle nous détruit...

Il faut s'enfuir. La question c'est "vers où?" si tu peux pas acheter de billet d'avion et que les frontières, surtout celles bordant les grands espaces, sont ultra surveillées?

La Russie tu peux oublier ils te renverront de l'autre côté. La Corée du nord pareil. La Birmanie idem, le Laos je n'en parle pas, le Vietnam itou... Reste le bateau mais bonne chance pour traverser le détroit de Taïwan ou aller en Corée du Sud ou au Japon si tu es interdit de voyager... Sachant qu'il faut encore par dessus faire accepter ton statut de réfugié...

C'est mort. Tu peux subir, ou te cacher, fuir internet, les réseaux et tout ce qui s'y rapporte.
Mieux vaut trouver un petit boulot pas trop dangereux, et espérer en courbant l'échine. "Farmer" son crédit social comme on le ferait dans un jeu vidéo en étant un gentil citoyen et affichant des portraits de l'oncle xi dans sa chambre, et prier pour que ça passe.

L'alterative c'est d'entrer au PCC, gravir les échelons, esquiver les balles, et une fois arrivé au pouvoir 30 ans plus tard devenir un despote éclairé qui lâche la bride au peuple...
Probabilité que ça arrive? Zéro.

Sinon il y a la méthode soviétique: attendre que le secrétaire général casse sa pipe. Mais xi ayant organisé sa réélection perpétuelle, ça va être compliqué.

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