Chine

[Carl 1,069]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Pas de morale en realpolitik, seule la compétence compte, et la Chine est compétente.

C'est toi qui parlait d'admirer, et admirer n'est pas de la realpolitik. Quand on a un minimum de valeurs humanistes, on n'admire pas la compétence en propagande, en mensonge,  et autre troudebalisme.

Et au passage, on aurait pas une épidémie mondiale en cours si leur saleté de régime était si performant que ça. Ils peuvent bien faire tourner au max la machine à propagande pour nettoyer leur caca et s'imaginer sauver les apparences, la réalité est qu'ils puent sévèremlent.

[Rufus Shinra 5,983]

à l’instant, Carl a dit :

C'est toi qui parlait d'admirer, et admirer n'est pas de la realpolitik. Quand on a un minimum de valeurs humanistes, on n'admire pas la compétence en propagande, en mensonge,  et autre troudebalisme.

Et au passage, on aurait pas une épidémie mondiale en cours si leur saleté de régime était si performant que ça. Ils peuvent bien faire tourner au max la machine à propagande pour nettoyer leur caca et s'imaginer sauver les apparences, la réalité est qu'ils puent sévèremlent.

J'admire la compétence et la réussite des opérations, quand il s'agit de realpolitik. Les valeurs humanistes, elles sont jolies à la TV, mais personne ne les applique, pas même le pays des droits de l'homme. ;-)

[Wallaby 9,069]

il y a 31 minutes, Carl a dit :

Mais vu que, en parallèle, il nient les responsabilités de leur régime à la con, qu'ils cherchent déjà à rejeter la faute sur leurs ennemis, et qu'ils vont tenter se présenter en grand héros/sauveurs/modeles... non, aucune admiration, ils sont juste méprisables.

J'aimerais bien qu'il y ait une concurrence entre grandes puissances rivalisant en prétention à être le sauveur du monde. Piqué au vif, j'espère que Trump enverra en Italie un avion encore plus gros que l'avion chinois avec dedans encore plus de médecins et d'appareils médicaux.

[christophe 38 2,176]

il y a une heure, kalligator a dit :

Ils ont surtout pris les mesures de confinement nécessaires, ils ont passé le gros de l'épidémie, ils rouvrent leurs usines et ILS EN PROFITENT avec raison.

 

en meme temps, si les pays consommateurs sont à l'isolement, les chinois ont beau re ouvrir leurs usines.... ça ne fera pas repartir la consommation

[Wallaby 9,069]

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/14/coronavirus-etat-d-urgence-aux-etats-unis-et-frontieres-fermees_6033044_3244.html (14 mars 2020)

De son côté, l’entreprise Apple annonce la fermeture de tous ses magasins hors de Chine jusqu’au 27 mars pour tenter de contenir la propagation du nouveau coronavirus, a annoncé son président, Tim Cook. Le fabriquant a tiré les leçons de mesures de confinement prises en Chine, où il vient juste de rouvrir ses boutiques, a déclaré Tim Cook dans un communiqué publié vendredi soir aux Etats-Unis.

En Chine, point de départ de l’épidémie, le nombre de nouvelles contaminations a chuté vendredi à 8.

La Chine a rapporté samedi seulement 11 nouvelles contaminations, mais, pour la première fois depuis le début de l’épidémie, la plupart sont le fait de personnes venant de l’étranger.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/12/a-wuhan-l-impossible-deuil_6032766_3244.html (12 mars 2020)

L’un des cas qui ont le plus ému l’opinion, après la mort le 7 février du docteur Li Wenliang, qui avait été réprimandé pour avoir sonné l’alerte, fut celle de Chang Kai, un réalisateur de cinéma des Studios du Hubei, âgé de 55 ans, le 14 février. Dans un message sur son lit de mort ensuite relayé par des amis, Chang Kai avait raconté comment, après que le « décret » de la quarantaine fut tombé le 23 janvier, il avait annulé le repas de banquet réservé pour sa famille dans un grand hôtel de Wuhan à l’occasion du Nouvel An lunaire. « Je m’étais résigné à cuisiner à la maison, et nous avions dîné avec ma femme et mes parents, en nous amusant bien finalement. Mais je ne savais rien du cauchemar qui allait venir », écrit-il.

Le lendemain, son père présente des symptômes. La famille fait le tour des hôpitaux, mais aucun n’a de lit. La mère de Chang Kai est infectée à son tour. Chacun se relaie au chevet des parents en quarantaine à domicile, qui meurent l’un après l’autre. Chang Kai, sa femme et sa sœur se sentent eux aussi « dévorés » par le virus, explique-t-il. Il meurt le 14 février, suivi par sa sœur, laissant sa femme dans un état grave.

[Wallaby 9,069]

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206536931/Geheimdienst-BND-warnte-frueh-vor-Sars-Pandemie.html (14 mars 2020)

Le gouvernement chinois aurait d'abord caché pendant un certain temps l'émergence du coronavirus aigu comme il l'avait fait pour la pandémie de sars de 2002/2003. Comme Die Welt l'a appris des milieux de la sécurité, le service de renseignement fédéral allemand (BND), en surveillant les communications électroniques en Chine, avait informé les autorités allemandes des semaines avant que l'épidémie de coronavirus ne soit connue, de la vague d'infection et de la stratégie de secret des dirigeants chinois, qui s'est révélée plus tard être la pandémie de coronavirus.

[christophe 38 2,176]

il y a 54 minutes, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206536931/Geheimdienst-BND-warnte-frueh-vor-Sars-Pandemie.html (14 mars 2020)

Le gouvernement chinois aurait d'abord caché pendant un certain temps l'émergence du coronavirus aigu comme il l'avait fait pour la pandémie de sars de 2002/2003. Comme Die Welt l'a appris des milieux de la sécurité, le service de renseignement fédéral allemand (BND), en surveillant les communications électroniques en Chine, avait informé les autorités allemandes des semaines avant que l'épidémie de coronavirus ne soit connue, de la vague d'infection et de la stratégie de secret des dirigeants chinois, qui s'est révélée plus tard être la pandémie de coronavirus.

pas tres loin d'un site de grandes oreilles, associé au BND, mais, l'info ne vient pas de là, on m'a murmuré dans l'oreillette que l'épidémie avait été remarquée mi novembre...

mais, comme il ne fait pas bon dire la verité, certains petits politiciens ont mis un couvercle sur l'info, en Chine.

[Henri K. 4,703]

 

[Wallaby 9,069]

https://www.newstatesman.com/world/asia/2020/03/postcards-infected-world-life-returning-normal-china-costs-are-yet-be-seen (11 mars 2020)

L'avenir nous dira ce qu'il en coûtera de fermer l'économie pendant des mois, et les troubles sociaux qui pourraient s'ensuivre. Seules 47 des 5 000 usines du district de Jiading, en banlieue de Shanghai, sont ouvertes.

[Hirondelle 2,519]

Le 13/03/2020 à 14:03, christophe 38 a dit :

en meme temps, si les pays consommateurs sont à l'isolement, les chinois ont beau re ouvrir leurs usines.... ça ne fera pas repartir la consommation

Négatif : les livraisons restent autorisées, donc vente en ligne, donc quincaille chinoise...

[Wallaby 9,069]

https://www.tagesschau.de/ausland/corona-industrie-china-101.html (16 mars 2020)

Selon le bureau des statistiques, la production industrielle en janvier et février a diminué de 13,5 % par rapport à l'année précédente. Les ventes au détail ont chuté de plus de 20 %. Les investissements en capital se sont effondrés de près de 25 %.

Edited March 16, 2020 by Wallaby

[Wallaby 9,069]

Jack Ma enfile le costume de superman sauvant l'Amérique :

https://www.scmp.com/business/china-business/article/3075222/jack-mas-foundation-donates-coronavirus-diagnostic-kits-1 (16 mars 2020)

La fondation de Jack Ma fait don de kits de test pour le coronavirus et d'un million de masques pour aider les États-Unis à renforcer leur défense contre la pandémie

Les envois des kits de test et des masques de protection seront remis au Centre américain de contrôle des maladies (CDC) lorsqu'ils arriveront cette semaine, a déclaré la Fondation Jack Ma.

Par ailleurs, deux fondations financées par le co-fondateur du groupe Alibaba ont fourni et expédié 1,8 million de masques et 100 000 kits de test en Italie, en Espagne et dans d'autres pays européens

Jack Ma, fondateur de la plus grande plateforme de commerce électronique au monde, a déclaré que ses oeuvres philanthropiques expédient 1 million de masques et 500 000 kits de test pour aider à renforcer la capacité de l'Amérique à lutter contre l'épidémie mondiale de coronavirus.

 

 

[Wallaby 9,069]

Le 03/03/2020 à 13:39, Wallaby a dit :

https://www.tdg.ch/monde/journalistes-chinois-reduits-moitie-usa/story/22484968 (2 mars 2020)

Les Etats-Unis ont fortement réduit lundi le nombre de Chinois autorisés à travailler pour les médias d'Etat de Pékin aux Etats-Unis, en réponse aux restrictions imposées à la presse étrangère en Chine.

Cette annonce intervient deux semaines après l'expulsion de trois journalistes du quotidien américain Wall Street Journal

Les cinq médias chinois concernés par cette décision sont l'agence Chine Nouvelle, la télévision CGTN, la radio China Radio International et les journaux China Daily et Le Quotidien du Peuple.

Ils pourront employer 100 ressortissants chinois au maximum à partir du 13 mars, contre 160 actuellement.

Xinhua (59) est la plus affectée par cette décision, devant CGTN (30), China Daily (9), China Radio International (2). Le distributeur américain du Quotidien du Peuple ne semble pas employer de Chinois.

https://www.sudouest.fr/2020/03/18/virus-chinois-journalistes-expulses-le-ton-monte-entre-washington-et-pekin-7340290-10861.php (18 mars 2020)

Mercredi, les correspondants américains en Chine des quotidiens New York Times, Washington Post et Wall Street Journal ont reçu un délai de dix jours pour rendre leur carte de presse, ce qui équivaut de facto à une expulsion. Selon le Club des correspondants étrangers en Chine (FCCC), au moins 13 reporters sont concernés par cette mesure.

Trois reporters du Wall Street Journal avaient déjà été expulsés fin février mais la nouvelle vague de sanctions, par son ampleur, constitue la mesure la plus draconienne jamais prise par les autorités chinoises contre les médias étrangers. Selon la diplomatie chinoise, il s’agit d’une réponse à la décision "scandaleuse" de Washington de réduire fortement le nombre de Chinois autorisés à travailler pour cinq médias de Pékin aux États-Unis.

[Bat 3,396]

Citation

Comment la Chine a laissé échapper le coronavirus

PANDÉMIE

Si l’on savait déjà que les autorités chinoises avaient censuré les médecins lanceurs d’alerte de Wuhan en décembre, de nouvelles révélations prouvent que le premier cas de Covid-19 remonte à novembre déjà. Récit de ces premiers jours, lorsque tout a basculé

L’homme, un commerçant de 65 ans travaillant dans le marché couvert de Huanan, est arrivé à l’hôpital central de Wuhan le 16 décembre. Ses deux poumons étaient infectés et il avait de la fièvre, mais les antibiotiques qu’on lui avait donnés ne produisaient pas d’effet, raconte Ai Fen, la directrice du département des urgences dans une interview parue la semaine dernière en chinois et depuis censurée.

Onze jours plus tard, elle a vu arriver un autre patient présentant des symptômes similaires, puis cinq autres le lendemain. Ces mystérieuses pneumonies avaient toutes un lien avec le marché de Huanan, situé à moins de deux kilomètres de l’hôpital. Au même moment, les autres centres médicaux de Wuhan subissaient un assaut similaire.

(...)

Durant cette phase critique pour contenir le virus, les autorités chinoises ont également continué à nier l’existence d’une propagation entre humains. Les indices avaient pourtant commencé à s’accumuler. Le 8 décembre, un homme affecté par la nouvelle pneumonie a affirmé qu’il ne s’était jamais rendu au marché de Huanan. Début janvier, un patient a infecté 14 membres du personnel soignant lors d’une opération du cerveau à Wuhan. Et le 12 janvier, Yuen Kwok-yung a découvert une famille de six à l’hôpital de Shenzhen qui avaient tous contracté le Covid-19, alors que seul l’un d’eux s’était rendu à Wuhan.

Ce n’est que le 20 janvier que la Chine a finalement reconnu l’existence d’une transmission entre humains. La veille, le bilan était subitement monté à 136 cas. Le 23 janvier, la ville de Wuhan et une bonne partie de la province du Hubei étaient placées en quarantaine. Si les autorités avaient agi plus vite, «le nombre de malades aurait pu être massivement réduit», a récemment estimé le chef de la task force chinoise contre le coronavirus, Zhong Nanshan.

Article complet: https://www.letemps.ch/monde/chine-laisse-echapper-coronavirus?utm_source=twitter&utm_medium=share&utm_campaign=article

[Wallaby 9,069]

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200318.OBS26247/la-chine-envoie-un-million-de-masques-a-la-france-un-mois-apres-l-aide-francaise-a-wuhan.html

La Chine a fait parvenir ce mercredi 18 mars un million de masques destinés à la France

La France a envoyé le mois dernier 17 tonnes de matériel médical à Wuhan, la ville chinoise où le virus est apparu en décembre. La cargaison comprenait notamment des combinaisons de protection, des masques, des gants et des produits désinfectants, selon le ministère français des Affaires étrangères.

[Wallaby 9,069]

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-03-18/coronavirus-what-china-got-right-and-why-the-world-is-following?srnd=opinion

Laissons de côté pour l'instant les questions d'autoritarisme et de démocratie. D'autres grands pays auraient-ils pu s'en sortir différemment ? Les réponses des États-Unis et de l'Europe ne le suggèrent pas, et ils ont eu une occasion largement gâchée de regarder la Chine et de se préparer.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_hong-kong-un-bracelet-electronique-pour-surveiller-les-voyageurs-en-quarantaine?id=10461016 (18 mars 2020)

Hong Kong :

D’après CNBC, tous les passagers seront soumis à une surveillance médicale qui passera notamment par un bracelet électronique connecté à une application pour smartphone. Le but ? S’assurer que ces passagers restent isolés à domicile. 

La généralisation du port du masque de protection est aussi pointée du doigt comme un élément qui a permis de ralentir la propagation de l’épidémie, et cela malgré une interdiction aujourd’hui théorique liée au mouvement de contestation qui a touché Hong Kong ces derniers mois.

[pascal 10,510]

Il y a 18 heures, Wallaby a dit :

La France a envoyé le mois dernier 17 tonnes de matériel médical à Wuhan,

çà a fait gueuler dans le milieu hospitalier d'ailleurs car cet envoi dicté avant tout par une question de solidarité tout a fait honorable souligne aux yeux de beaucoup le manque de prise en compte en amont de ce qui se passait en Chine ...

La question sur l'autoritarisme est intéressante à mon avis elle est double

- un régime peut-il être autoritaire uniquement par période ?

-une population peut-elle accepter l'autoritarisme et la discipline sans y être soumise en permanence et là l'exemple français est intéressant

[nemo 2,509]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

çà a fait gueuler dans le milieu hospitalier d'ailleurs car cet envoi dicté avant tout par une question de solidarité tout a fait honorable souligne aux yeux de beaucoup le manque de prise en compte en amont de ce qui se passait en Chine ...

La question sur l'autoritarisme est intéressante à mon avis elle est double

- un régime peut-il être autoritaire uniquement par période ?

-une population peut-elle accepter l'autoritarisme et la discipline sans y être soumise en permanence et là l'exemple français est intéressant

L'histoire montre que la réponse est oui aux deux question. Mais entre ce qui peut être et ce qui est effectivement peut y avoir une marge. 

[Wallaby 9,069]

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/199 (22 mars 2020)

Béatrice Giblin :
Je voudrais préciser un point sur la Chine. L’attitude de l’OMS, et le temps qu’elle a mis à déterminer une pandémie, tient aussi au fait que son directeur, M. Tedros Adhanom Ghebreyesus, a été élu grâce aux voix de la Chine et de ses alliés. Il a fait preuve de complaisance à l’égard de Pékin dans les débuts de cette épidémie. Quand on voit comment les Chinois essaient de placer des pions ou de carrément prendre le pouvoir dans un certain nombre de grands organismes internationaux, cela doit nous faire réfléchir.

[Niafron 1,146]

Le 13/03/2020 à 13:17, Rufus Shinra a dit :

J'admire la compétence et la réussite des opérations, quand il s'agit de realpolitik. Les valeurs humanistes, elles sont jolies à la TV, mais personne ne les applique, pas même le pays des droits de l'homme. ;-)

Remarque qui revient souvent... on pointe régulièrement l insuportable arrogance des occidentaux, leur habitude de condamner les autres quand eux même sont loin d être clean.

Et on a raison de le faire.

Mais c est là qu il faut de la nuance, ce n est pas parce qu aucun régime n est parfait que tous se valent.

Nous vivons dans un système politique qui bien que scandaleux par certains aspects ( à mon goût tout du moins ) nous offre beaucoup plus de liberté politique et de droit au bien-être personnel que le système chinois n offre à ses citoyens.

Voilà, ça ne signifie pas pour autant que nous devons renoncer à la critique où à la volonté de changer les choses ici, mais le fait me semble peu contestable.

Par ailleurs, s agissant de l efficacité du régime chinois dans cette histoire, on peut aussi ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu il nous raconte depuis 3 mois.

[bubzy 2,542]

Le 19/03/2020 à 16:07, pascal a dit :

-une population peut-elle accepter l'autoritarisme et la discipline sans y être soumise en permanence et là l'exemple français est intéressant

C'est une grande question avec laquelle j'ai eu une discussion passionnante avec un ami hier.

Au final il n'est pas tant question d'autoritarisme, que de ce qui fait qu'on respecte l'autorité en place. Une autorité peut être bienveillante ou autoritaire, peu importe sa méthode, le résultat à atteindre est que l'autorité soit reconnue.

Nos "démocraties" (qui n'en sont pas vraiment, le terme a été dévoyé il faut le rappeler) utilisent des méthodes qui sont les leurs afin que ceux qui sont à la base du peuples fassent ce qu'on leur dit de faire. Chez nous, c'est principalement dans un but purement mercantile. Contrairement à un état autoritaire, ici pas de matraque, ou de lourd moyens de coercition, mais de la communication massive, et une gestion des individus au travers de la gestion de foule, de l'acception sociale, du marketing et de tous les biais du cerveau humain qu'il utilise, etc. Sans être coercitif, il n'en reste pas moins que dans sa volonté, nos pouvoirs politiques sont plus ou moins autoritaristes en imposant par un moyen soft certes, une forme de pensée unique. C'est lors des dernières crises que nous avons pu voir à quel point notre démocratie n'en est pas vraiment une, et que lorsque le soft management ne fonctionne plus, on hésite plus à tâter de la matraque, de gaz, LBD, explosifs en tout genre, arrestations arbitraires, et utiliser de gros moyens de manipulation d'image à l'encontre des manifestants. Oui, c'est une guerre de l'image.

Bref. Pour en revenir à nos moutons, sans jamais les avoir véritablement perdu, on se retrouve aujourd'hui dans une situation dans laquelle une grande partie de la population n'accorde plus sa confiance au gouvernement, quel qu'il soit. Ses droits sont bafoués, et que ce soit à coups de 49-3 ou de matraque, les décisions qui vont à l'encontre de la volonté du plus grand nombre sont prises. Donc, COMMENT voulez-vous, dans ce contexte que, si même le gouvernement prend de bonnes décision, qu'ils soient écoutés ?!

C'est ainsi que certains comportements sont nés de cette défiance. Et si chez certains ça les pousse à réfléchir, pour d'autres ça donne des déviances. Faut être honnête. On apprend pas à réfléchir à l'école. Juste à se conformer à une autorité qui a fini par être contester. Du coup, qu'est ce que ça donne ?

-Des complotistes à tout et n'importe quoi. Des complots il y en a toujours eu et il y en aura toujours, mais certains pensent qu'il n'y a QUE ça.

-La grande difficulté pour beaucoup de réfléchir convenablement et avec rationalité à une situation donnée.

-Une méfiance automatique envers toute communication venant du gouvernement

Les derniers échanges dans les médias concernant la réforme des retraites a été très éclairante. Alors que les français en très grande majorité n'en veulent pas, le langage officiel est resté dans le "on manque de pédagogie". Et ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas d'accord qu'ils n'ont pas compris ! En d'autre mot, c'est prendre les gens pour des cons. Et quand on prends les gens pour des cons pendant des années et qu'ils s'en aperçoivent, ben... D'une part certains le deviennent vraiment, et puis accroche toi après pour qu'ils captent une information de bon sens. Connaissent pas la fable de pierre et le loup ?

Dans une véritable démocratie participative, ce qui change c'est l'éducation. Les gens prennent connaissance des sujets sur lesquels on leur demande de décider. Et à force de décisions pragmatiques, une confiance s'établie petit à petit, et les décisions sont à priori acceptées. Et dans une telle organisation politique, on peu prendre des décisions radicales, car l'autorité est reconnues, et sans avoir besoin d'être autoritaire !

[Bat 3,396]

Citation

Covid-19 : comment Pékin cherche à sauver la face

La crise du coronavirus partie de la province centrale du Hubei, depuis la métropole de Wuhan courant novembre 2019, a rapidement gagné l’ensemble de la Chine, puis l’Asie et le monde. Alors que la pandémie est en train de tuer et de s’étendre sur toute la planète, les autorités centrales chinoises se sont lancées, par l’intermédiaire de leur diplomatie, dans une révision de l’histoire de l’apparition et de la dissémination du virus. Cet article propose une synthèse de l’action politique de Pékin à l’international depuis le début de la crise – une action qui vise à donner du crédit à son système tout en décriant les démocraties libérales. La gestion politique de la crise rassemble tous les paramètres classiques d’un régime autoritaire, sinon totalitaire : silence, censure, opacité, hypermnésie et amnésie choisies.

Les vieux réflexes d’un régime autoritaire

Si les premières semaines de la gestion de crise ont été caractérisées par le silence des autorités sur la réalité sanitaire, sociale et économique, le mutisme perdure à ce jour. Le régime veille à dissimuler le contexte de l’émergence et de la propagation de la pandémie d’une part, et son incapacité à se montrer à la hauteur de la crise dans les premiers temps d’autre part. (...)

Suite: https://theconversation.com/covid-19-comment-pekin-cherche-a-sauver-la-face-134168?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1584909159

[LBP 848]

Il y a 5 heures, Bat a dit :

Suite: https://theconversation.com/covid-19-comment-pekin-cherche-a-sauver-la-face-134168?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1584909159

Citation

En externe, le régime met en doute les origines chinoises du virus, sans doute pour parer à d’éventuelles demandes de réparation.

Bande c... Fu... 

[true_cricket 1,931]

Il y a 6 heures, bubzy a dit :

Les derniers échanges dans les médias concernant la réforme des retraites a été très éclairante. Alors que les français en très grande majorité n'en veulent pas, le langage officiel est resté dans le "on manque de pédagogie".

Pipeau. En 10 secondes de recherche : https://www.lejdd.fr/Politique/non-70-des-francais-ne-sont-pas-contre-la-reforme-des-retraites-3952623

A partir de là, comment le reste du propos pourrait-il être crédible?

[bubzy 2,542]

il y a 7 minutes, true_cricket a dit :

Pipeau. En 10 secondes de recherche : https://www.lejdd.fr/Politique/non-70-des-francais-ne-sont-pas-contre-la-reforme-des-retraites-3952623

A partir de là, comment le reste du propos pourrait-il être crédible?

pipeau. Tout dépend de comment tu poses la question. Parce qu'avec une majorité acquise, pourquoi forcer sur un 49-3 ?

Ensuite, si tu regardes le détail...

Citation

Dans une enquête Elabe pour BFMTV menée les 14 et 15 janvier, après le retrait provisoire de l'âge pivot, 56% des sondés se disaient opposés à la réforme telle qu'annoncée par l'exécutif. Peu de temps auparavant, un sondage Ifop pour le JDD conduit les 9 et 10 janvier révélait que 63% des Français étaient favorables à la suppression des régimes spéciaux, mais que 65% d'entre eux rejetaient la création d'un âge d'équilibre à 64 ans. Une minorité - 43% - souhaitait que le gouvernement aille "jusqu'au bout" de son projet.

C'est dans le même article ! Faut juste pas s'arrêter au titre. Quand à moi, je ne me suis pas risqué à sortir un chiffre.

Ensuite il y a un sophisme. Dans la communication de la réforme des retraites, l'exécutif a lourdement insisté sur l'injustice des régimes spéciaux, en en faisant leur cheval de bataille. Sauf que... Ben des régimes spéciaux y'en aura toujours, par contre, entre points, âge pivot et tout le toutim... C'est un foutage de gueule généralisé, et une majorité des français l'ont bien compris. 

Donc, non. A la mesure de la source que tu as toi-même cité, ce n'est clairement pas du pipeau. 

 

Comme quoi, parfois dans la vie, faut passer un peu plus de temps que 10 secondes à chercher... 

Edited March 23, 2020 by bubzy