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à l’instant, Carl a dit :

C'est toi qui parlait d'admirer, et admirer n'est pas de la realpolitik. Quand on a un minimum de valeurs humanistes, on n'admire pas la compétence en propagande, en mensonge,  et autre troudebalisme.

Et au passage, on aurait pas une épidémie mondiale en cours si leur saleté de régime était si performant que ça. Ils peuvent bien faire tourner au max la machine à propagande pour nettoyer leur caca et s'imaginer sauver les apparences, la réalité est qu'ils puent sévèremlent.

J'admire la compétence et la réussite des opérations, quand il s'agit de realpolitik. Les valeurs humanistes, elles sont jolies à la TV, mais personne ne les applique, pas même le pays des droits de l'homme. ;-)

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il y a une heure, kalligator a dit :

Ils ont surtout pris les mesures de confinement nécessaires, ils ont passé le gros de l'épidémie, ils rouvrent leurs usines et ILS EN PROFITENT avec raison.

 

en meme temps, si les pays consommateurs sont à l'isolement, les chinois ont beau re ouvrir leurs usines.... ça ne fera pas repartir la consommation

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https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/14/coronavirus-etat-d-urgence-aux-etats-unis-et-frontieres-fermees_6033044_3244.html (14 mars 2020)

De son côté, l’entreprise Apple annonce la fermeture de tous ses magasins hors de Chine jusqu’au 27 mars pour tenter de contenir la propagation du nouveau coronavirus, a annoncé son président, Tim Cook. Le fabriquant a tiré les leçons de mesures de confinement prises en Chine, où il vient juste de rouvrir ses boutiques, a déclaré Tim Cook dans un communiqué publié vendredi soir aux Etats-Unis.

En Chine, point de départ de l’épidémie, le nombre de nouvelles contaminations a chuté vendredi à 8.

La Chine a rapporté samedi seulement 11 nouvelles contaminations, mais, pour la première fois depuis le début de l’épidémie, la plupart sont le fait de personnes venant de l’étranger.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/12/a-wuhan-l-impossible-deuil_6032766_3244.html (12 mars 2020)

L’un des cas qui ont le plus ému l’opinion, après la mort le 7 février du docteur Li Wenliang, qui avait été réprimandé pour avoir sonné l’alerte, fut celle de Chang Kai, un réalisateur de cinéma des Studios du Hubei, âgé de 55 ans, le 14 février. Dans un message sur son lit de mort ensuite relayé par des amis, Chang Kai avait raconté comment, après que le « décret » de la quarantaine fut tombé le 23 janvier, il avait annulé le repas de banquet réservé pour sa famille dans un grand hôtel de Wuhan à l’occasion du Nouvel An lunaire. « Je m’étais résigné à cuisiner à la maison, et nous avions dîné avec ma femme et mes parents, en nous amusant bien finalement. Mais je ne savais rien du cauchemar qui allait venir », écrit-il.

Le lendemain, son père présente des symptômes. La famille fait le tour des hôpitaux, mais aucun n’a de lit. La mère de Chang Kai est infectée à son tour. Chacun se relaie au chevet des parents en quarantaine à domicile, qui meurent l’un après l’autre. Chang Kai, sa femme et sa sœur se sentent eux aussi « dévorés » par le virus, explique-t-il. Il meurt le 14 février, suivi par sa sœur, laissant sa femme dans un état grave.

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https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206536931/Geheimdienst-BND-warnte-frueh-vor-Sars-Pandemie.html (14 mars 2020)

Le gouvernement chinois aurait d'abord caché pendant un certain temps l'émergence du coronavirus aigu comme il l'avait fait pour la pandémie de sars de 2002/2003. Comme Die Welt l'a appris des milieux de la sécurité, le service de renseignement fédéral allemand (BND), en surveillant les communications électroniques en Chine, avait informé les autorités allemandes des semaines avant que l'épidémie de coronavirus ne soit connue, de la vague d'infection et de la stratégie de secret des dirigeants chinois, qui s'est révélée plus tard être la pandémie de coronavirus.

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il y a 54 minutes, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206536931/Geheimdienst-BND-warnte-frueh-vor-Sars-Pandemie.html (14 mars 2020)

Le gouvernement chinois aurait d'abord caché pendant un certain temps l'émergence du coronavirus aigu comme il l'avait fait pour la pandémie de sars de 2002/2003. Comme Die Welt l'a appris des milieux de la sécurité, le service de renseignement fédéral allemand (BND), en surveillant les communications électroniques en Chine, avait informé les autorités allemandes des semaines avant que l'épidémie de coronavirus ne soit connue, de la vague d'infection et de la stratégie de secret des dirigeants chinois, qui s'est révélée plus tard être la pandémie de coronavirus.

pas tres loin d'un site de grandes oreilles, associé au BND, mais, l'info ne vient pas de là, on m'a murmuré dans l'oreillette que l'épidémie avait été remarquée mi novembre...

mais, comme il ne fait pas bon dire la verité, certains petits politiciens ont mis un couvercle sur l'info, en Chine.

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https://www.newstatesman.com/world/asia/2020/03/postcards-infected-world-life-returning-normal-china-costs-are-yet-be-seen (11 mars 2020)

L'avenir nous dira ce qu'il en coûtera de fermer l'économie pendant des mois, et les troubles sociaux qui pourraient s'ensuivre. Seules 47 des 5 000 usines du district de Jiading, en banlieue de Shanghai, sont ouvertes.

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Le 13/03/2020 à 14:03, christophe 38 a dit :

en meme temps, si les pays consommateurs sont à l'isolement, les chinois ont beau re ouvrir leurs usines.... ça ne fera pas repartir la consommation

Négatif : les livraisons restent autorisées, donc vente en ligne, donc quincaille chinoise...

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https://www.tagesschau.de/ausland/corona-industrie-china-101.html (16 mars 2020)

Selon le bureau des statistiques, la production industrielle en janvier et février a diminué de 13,5 % par rapport à l'année précédente. Les ventes au détail ont chuté de plus de 20 %. Les investissements en capital se sont effondrés de près de 25 %.

Edited by Wallaby

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Jack Ma enfile le costume de superman sauvant l'Amérique :

https://www.scmp.com/business/china-business/article/3075222/jack-mas-foundation-donates-coronavirus-diagnostic-kits-1 (16 mars 2020)

La fondation de Jack Ma fait don de kits de test pour le coronavirus et d'un million de masques pour aider les États-Unis à renforcer leur défense contre la pandémie

Les envois des kits de test et des masques de protection seront remis au Centre américain de contrôle des maladies (CDC) lorsqu'ils arriveront cette semaine, a déclaré la Fondation Jack Ma.

Par ailleurs, deux fondations financées par le co-fondateur du groupe Alibaba ont fourni et expédié 1,8 million de masques et 100 000 kits de test en Italie, en Espagne et dans d'autres pays européens

Jack Ma, fondateur de la plus grande plateforme de commerce électronique au monde, a déclaré que ses oeuvres philanthropiques expédient 1 million de masques et 500 000 kits de test pour aider à renforcer la capacité de l'Amérique à lutter contre l'épidémie mondiale de coronavirus.

 

 

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Le 03/03/2020 à 13:39, Wallaby a dit :

https://www.tdg.ch/monde/journalistes-chinois-reduits-moitie-usa/story/22484968 (2 mars 2020)

Les Etats-Unis ont fortement réduit lundi le nombre de Chinois autorisés à travailler pour les médias d'Etat de Pékin aux Etats-Unis, en réponse aux restrictions imposées à la presse étrangère en Chine.

Cette annonce intervient deux semaines après l'expulsion de trois journalistes du quotidien américain Wall Street Journal

Les cinq médias chinois concernés par cette décision sont l'agence Chine Nouvelle, la télévision CGTN, la radio China Radio International et les journaux China Daily et Le Quotidien du Peuple.

Ils pourront employer 100 ressortissants chinois au maximum à partir du 13 mars, contre 160 actuellement.

Xinhua (59) est la plus affectée par cette décision, devant CGTN (30), China Daily (9), China Radio International (2). Le distributeur américain du Quotidien du Peuple ne semble pas employer de Chinois.

https://www.sudouest.fr/2020/03/18/virus-chinois-journalistes-expulses-le-ton-monte-entre-washington-et-pekin-7340290-10861.php (18 mars 2020)

Mercredi, les correspondants américains en Chine des quotidiens New York Times, Washington Post et Wall Street Journal ont reçu un délai de dix jours pour rendre leur carte de presse, ce qui équivaut de facto à une expulsion. Selon le Club des correspondants étrangers en Chine (FCCC), au moins 13 reporters sont concernés par cette mesure.

Trois reporters du Wall Street Journal avaient déjà été expulsés fin février mais la nouvelle vague de sanctions, par son ampleur, constitue la mesure la plus draconienne jamais prise par les autorités chinoises contre les médias étrangers. Selon la diplomatie chinoise, il s’agit d’une réponse à la décision "scandaleuse" de Washington de réduire fortement le nombre de Chinois autorisés à travailler pour cinq médias de Pékin aux États-Unis.

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https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200318.OBS26247/la-chine-envoie-un-million-de-masques-a-la-france-un-mois-apres-l-aide-francaise-a-wuhan.html

La Chine a fait parvenir ce mercredi 18 mars un million de masques destinés à la France

La France a envoyé le mois dernier 17 tonnes de matériel médical à Wuhan, la ville chinoise où le virus est apparu en décembre. La cargaison comprenait notamment des combinaisons de protection, des masques, des gants et des produits désinfectants, selon le ministère français des Affaires étrangères.

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https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-03-18/coronavirus-what-china-got-right-and-why-the-world-is-following?srnd=opinion

Laissons de côté pour l'instant les questions d'autoritarisme et de démocratie. D'autres grands pays auraient-ils pu s'en sortir différemment ? Les réponses des États-Unis et de l'Europe ne le suggèrent pas, et ils ont eu une occasion largement gâchée de regarder la Chine et de se préparer.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_hong-kong-un-bracelet-electronique-pour-surveiller-les-voyageurs-en-quarantaine?id=10461016 (18 mars 2020)

Hong Kong :

D’après CNBC, tous les passagers seront soumis à une surveillance médicale qui passera notamment par un bracelet électronique connecté à une application pour smartphone. Le but ? S’assurer que ces passagers restent isolés à domicile. 

La généralisation du port du masque de protection est aussi pointée du doigt comme un élément qui a permis de ralentir la propagation de l’épidémie, et cela malgré une interdiction aujourd’hui théorique liée au mouvement de contestation qui a touché Hong Kong ces derniers mois.

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Il y a 18 heures, Wallaby a dit :

La France a envoyé le mois dernier 17 tonnes de matériel médical à Wuhan,

çà a fait gueuler dans le milieu hospitalier d'ailleurs car cet envoi dicté avant tout par une question de solidarité tout a fait honorable souligne aux yeux de beaucoup le manque de prise en compte en amont de ce qui se passait en Chine ...

La question sur l'autoritarisme est intéressante à mon avis elle est double

- un régime peut-il être autoritaire uniquement par période ?

-une population peut-elle accepter l'autoritarisme et la discipline sans y être soumise en permanence et là l'exemple français est intéressant

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Il y a 2 heures, pascal a dit :

çà a fait gueuler dans le milieu hospitalier d'ailleurs car cet envoi dicté avant tout par une question de solidarité tout a fait honorable souligne aux yeux de beaucoup le manque de prise en compte en amont de ce qui se passait en Chine ...

La question sur l'autoritarisme est intéressante à mon avis elle est double

- un régime peut-il être autoritaire uniquement par période ?

-une population peut-elle accepter l'autoritarisme et la discipline sans y être soumise en permanence et là l'exemple français est intéressant

L'histoire montre que la réponse est oui aux deux question. Mais entre ce qui peut être et ce qui est effectivement peut y avoir une marge. 

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Le 13/03/2020 à 13:17, Rufus Shinra a dit :

J'admire la compétence et la réussite des opérations, quand il s'agit de realpolitik. Les valeurs humanistes, elles sont jolies à la TV, mais personne ne les applique, pas même le pays des droits de l'homme. ;-)

Remarque qui revient souvent... on pointe régulièrement l insuportable arrogance des occidentaux, leur habitude de condamner les autres quand eux même sont loin d être clean.

Et on a raison de le faire.

Mais c est là qu il faut de la nuance, ce n est pas parce qu aucun régime n est parfait que tous se valent.

Nous vivons dans un système politique qui bien que scandaleux par certains aspects ( à mon goût tout du moins ) nous offre beaucoup plus de liberté politique et de droit au bien-être personnel que le système chinois n offre à ses citoyens.

Voilà, ça ne signifie pas pour autant que nous devons renoncer à la critique où à la volonté de changer les choses ici, mais le fait me semble peu contestable.

Par ailleurs, s agissant de l efficacité du régime chinois dans cette histoire, on peut aussi ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu il nous raconte depuis 3 mois.

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Covid-19 : comment Pékin cherche à sauver la face

La crise du coronavirus partie de la province centrale du Hubei, depuis la métropole de Wuhan courant novembre 2019, a rapidement gagné l’ensemble de la Chine, puis l’Asie et le monde. Alors que la pandémie est en train de tuer et de s’étendre sur toute la planète, les autorités centrales chinoises se sont lancées, par l’intermédiaire de leur diplomatie, dans une révision de l’histoire de l’apparition et de la dissémination du virus. Cet article propose une synthèse de l’action politique de Pékin à l’international depuis le début de la crise – une action qui vise à donner du crédit à son système tout en décriant les démocraties libérales. La gestion politique de la crise rassemble tous les paramètres classiques d’un régime autoritaire, sinon totalitaire : silence, censure, opacité, hypermnésie et amnésie choisies.

Les vieux réflexes d’un régime autoritaire

Si les premières semaines de la gestion de crise ont été caractérisées par le silence des autorités sur la réalité sanitaire, sociale et économique, le mutisme perdure à ce jour. Le régime veille à dissimuler le contexte de l’émergence et de la propagation de la pandémie d’une part, et son incapacité à se montrer à la hauteur de la crise dans les premiers temps d’autre part. (...)

Suite: https://theconversation.com/covid-19-comment-pekin-cherche-a-sauver-la-face-134168?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1584909159

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Il y a 5 heures, Bat a dit :
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En externe, le régime met en doute les origines chinoises du virus, sans doute pour parer à d’éventuelles demandes de réparation.

Bande c... Fu... :mechantc:

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Il y a 6 heures, bubzy a dit :

Les derniers échanges dans les médias concernant la réforme des retraites a été très éclairante. Alors que les français en très grande majorité n'en veulent pas, le langage officiel est resté dans le "on manque de pédagogie".

Pipeau. En 10 secondes de recherche : https://www.lejdd.fr/Politique/non-70-des-francais-ne-sont-pas-contre-la-reforme-des-retraites-3952623

A partir de là, comment le reste du propos pourrait-il être crédible?

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il y a 7 minutes, true_cricket a dit :

Pipeau. En 10 secondes de recherche : https://www.lejdd.fr/Politique/non-70-des-francais-ne-sont-pas-contre-la-reforme-des-retraites-3952623

A partir de là, comment le reste du propos pourrait-il être crédible?

pipeau. Tout dépend de comment tu poses la question. Parce qu'avec une majorité acquise, pourquoi forcer sur un 49-3 ?

Ensuite, si tu regardes le détail...

Citation

Dans une enquête Elabe pour BFMTV menée les 14 et 15 janvier, après le retrait provisoire de l'âge pivot, 56% des sondés se disaient opposés à la réforme telle qu'annoncée par l'exécutif. Peu de temps auparavant, un sondage Ifop pour le JDD conduit les 9 et 10 janvier révélait que 63% des Français étaient favorables à la suppression des régimes spéciaux, mais que 65% d'entre eux rejetaient la création d'un âge d'équilibre à 64 ans. Une minorité - 43% - souhaitait que le gouvernement aille "jusqu'au bout" de son projet.

C'est dans le même article ! Faut juste pas s'arrêter au titre. Quand à moi, je ne me suis pas risqué à sortir un chiffre.

Ensuite il y a un sophisme. Dans la communication de la réforme des retraites, l'exécutif a lourdement insisté sur l'injustice des régimes spéciaux, en en faisant leur cheval de bataille. Sauf que... Ben des régimes spéciaux y'en aura toujours, par contre, entre points, âge pivot et tout le toutim... C'est un foutage de gueule généralisé, et une majorité des français l'ont bien compris. 

Donc, non. A la mesure de la source que tu as toi-même cité, ce n'est clairement pas du pipeau. 

 

Comme quoi, parfois dans la vie, faut passer un peu plus de temps que 10 secondes à chercher... 

Edited by bubzy
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