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L'affirmation poser un stérilet à des femme en age de procrée est une affirmation relativement vague. Il manque le nombre réel de personne concernée, la situation de ces femmes, s'il s'agit des femmes déjà marié ou encore célibataire, si elle ont déjà un ou plusieurs enfants etc. 
Dans le cas d'une pose de stérilet, relativement répandu en chine, chez des personnes qui ont déjà plusieurs enfants, ca rentrerai aussi dans cette affirmation la. 
Donc au final, je trouve qu'il y a peut être rien d’intéressant hormis le fait qu'auparavant, la politique de l'enfant unique n'était pas vraiment appliqué à la population d'ethnie minoritaire.

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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

un effacement de la culture Ouïghours !

Il y a toujours eu des effacements de culture et cela partout dans le monde. 
Quelque fois, c'est fait de manière volontaire par les autorités, parfois non.
D'ailleurs, la mondialisation aussi est une uniformisation de la culture mondiale. Mais est ce que ce n'est pas aussi un effacement des cultures locaux par une culture uniformisée ? Quand il y a les mêmes films qui sortent dans toute les régions du globes, est ce qu'il y a pas en même temps un effacement lent mais certain des valeurs locaux ?
Dans le Yulin, par exemple où il y a un festival de viande de chien. Est ce qu'on peut parler d"une perte d'identité si jamais on interdisait la consommation de la viande canine comme le réclame beaucoup d'ONG internationaux ? En ce qui me concerne, je suis pour l'interdiction.
Concernant le Xinjiang, tout n'est peut etre pas si noir que ce qu'on veut nous faire croire. D'ailleurs, comme indiqué plus haut, dans l'un des récits sur les camps de rééducations chinois, on nous affirme qu'on donne des cours de chinois. Ce qui veut dire quand même dire qu'au niveau linguistique, il y a une certaine liberté de continuer à parler une langue propre à leurs cultures. Or la première chose que l'on doit faire pour effacer une culture, est de limité puis d’éradiquer l'utilisation de cette langue non ?
Il me semble qu'en France, on avait interdit l'utilisation de différent dialecte dans différentes régions par exemple. 

Il y a 23 heures, Nemo123 a dit :

Dans cet article :

https://www.liberation.fr/planete/2020/07/20/l-entrave-aux-naissances-un-critere-de-genocide_1794804

En 2018, 80 % des stérilets posés en Chine le sont au Xinjiang, qui ne représente que 1,8 % de la population. En 2019, un canton planifie la stérilisation, en un an, de 34 % des femmes en âge de procréer. La même année, quatre préfectures rendent obligatoire un test de grossesse tous les quinze jours, et un autre canton décide que les femmes qui refusent d’interrompre une «grossesse illégale» seront envoyées en camps…


Tiens, j'ai trouvé des contre argumentations. Certains trouverons que ce n'est pas crédible car publié par Global Time mais en ce qui me concerne, je ne regarde que l'argumentation. En absence de source fiable, un article ne vaut rien dans un sens comme dans l'autre.
 

Citation

Un exemple de données erronées a également été trouvé dans le rapport de Zenz qui a montré que les nouvelles poses de stérilets par habitant au Xinjiang de 2010 à 2018 étaient bien plus élevés que le taux national. Il a affirmé utiliser des sources provenant des Annuaires statistiques annuels de la santé et de l’hygiène de la Chine, et les nouvelles poses de stérilets sont estimées comme le total des poses moins les retraits.

Le Global Times a lu les annuaires des statistiques d’hygiène et a constaté que les données sur le retrait des stérilets n’étaient pas publiées chaque année, ce qui soulève la question de savoir comment Zenz a acquis le nombre estimé alors qu’aucune donnée n’était dans sa source prétendue.

Le nombre de poses de stérilets par habitant dans le rapport de Zenz pose également des problèmes. Zenz a affirmé en 2014 que 2,5% des stérilets en Chine avaient été posés au Xinjiang, et ce nombre serait passé à 80% en 2018.

Le Global Times a constaté à partir des annuaires sur la santé et l’hygiène de 2014 et 2019 qu’en 2014, le nombre de stérilets utilisés au Xinjiang était de 2.805.038, soit 2,1% du nombre total en Chine (129.974.784). En 2018, le nombre de placements de stérilets au Xinjiang était de 328.475, représentant 8,7% du nombre total à l’échelle nationale, 3.774,318. D’autres mesures de contraception sont largement utilisées dans d’autres endroits en Chine, tandis que les stérilets sont préférés au Xinjiang, ce qui explique le ratio plus élevé.

Les 80% cités dans le rapport de Zenz ne peuvent être atteints par aucun calcul, sauf en perdant la virgule décimale.

https://www.legrandsoir.info/les-mensonges-sur-le-controle-des-naissances-au-xinjiang.html

 

Edited by koojisensei2

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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Bon, bas si tout va bien alors, je suis rassuré, j'était vachement inquiet, mais là c'est comme un poids en moins sur la conscience, je peux heureusement faire pleine confiance au PCC !

Ouf

Je ne fais pas plus confiance au PCC qu'au USA. 
La chine sous Mao a été une horreur absolu.
Mais dans le cas présent, Monsieur 1 millions, Adrien Zenz autoproclamé meilleures spécialiste de Xinjiang, n'a visiter le Xinjing qu'une seul fois en 2007 en tant que touriste, selon ses propres affirmations. Le type qui n'a aucune connaissance en langue chinoise aurai alors selon ses affirmations, trouvés des documents du gouvernement chinois sur internet et il aurai pu calculé qu'il y aurai 1.5 millions de prisonnier à Xinjiang grâce à ses calculs.....:biggrin:

J'ai fais quelque recherche sur les sources qui ont permis au type de conclure les 1.5 millions de prisonnier. J'ai regardé sur sa page wikipedia, j'ai trouvé un article qu'il aurai écrit avec beaucoup de détail sur les éléments qui aurai permis de conclure et tout plein de sources.....sauf que les sources ont toujours été source d'information d'a coté.
L'article en elle meme est la http://www.jpolrisk.com/brainwashing-police-guards-and-coercive-internment-evidence-from-chinese-government-documents-about-the-nature-and-extent-of-xinjiangs-vocational-training-internment-camps/#_ftn56

Très concrètement, on a ce type d'argument :

Citation

Xinjiang’s budget shows that in 2018, the regional government gave 1.59 billion RMB of food allowance subsidies for VTIC persons (zhiye jiaoyu peixun xueyuan 职业教育培训中心学员) to its minority prefectures, most of it to Uyghur majority regions.[56] It is possible that the prefectures and counties supplement this further with their own funding, although the author did not analyze this in detail. Witness accounts note that VTIC meals are extremely low in quality and quantity.

Sauf que la source "56" cité ne parle que de recette de l'administration sans parler de dépense. (http://www.xjcz.gov.cn/yjsxxgk/zfyjs/zfys/zfys2019/201901/P020190403725265048327.xlsx)
Et c'est comme pour tout le texte.

Edited by koojisensei2

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il y a une heure, Snapcoke a dit :

j'était vachement inquiet

Permets moi d'en douter, sérieusement.

Henri K.

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Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Permets moi d'en douter, sérieusement.

Henri K.

Effectivement, là je bouffe mon apéro sans en avoir rien a faire.

Mais bon si individuellement je m'en fout, collectivement on devrais ce méfiez de pays capable de faire cela...

Sauf pour toi, tu ne risque rien vue les efforts que tu fait pour plaire au PCC...

Je ne m'inquiète pas pour toi :tongue:

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Il y a 11 heures, koojisensei2 a dit :

C'est moi qui ai écris qu'il faudrait une campagne d'éducation envers des extrémistes fichés S s'il y avait une vague d'attentat en France et j'assume complètement ma position sur ce point. 
Vous remarquerez quand même qu'il y a quelque condition et que la méthodologie qui peut être employé est plutôt vague.
Par exemple, introduire l'enseignement des valeurs de la république à l'école, est ce que ca peut être considéré comme une campagne d'éducation ? je serai tenté de répondre oui. 
 

 

CHARLEMAGNE - JULES FERRY - MAO ZEDONG

Rayez la mention inutile...

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il y a 43 minutes, Niafron a dit :

 

CHARLEMAGNE - JULES FERRY - MAO ZEDONG

Rayez la mention inutile...

Bah ... Même le cancre dirait "Mais oh" ! 

:tongue::laugh:

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Il y a 7 heures, Snapcoke a dit :

Effectivement, là je bouffe mon apéro sans en avoir rien a faire.

Mais bon si individuellement je m'en fout, collectivement on devrais ce méfiez de pays capable de faire cela...

Sauf pour toi, tu ne risque rien vue les efforts que tu fait pour plaire au PCC...

Je ne m'inquiète pas pour toi :tongue:

Ce n’est pas parce que j’ai ma façon de voir des choses qui est différente des votres que je vais tolérer une telle tentative d’intimidation.

Donc toute pensée différente du courant en place = Soutien au CCP ?

Henri K.

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il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Ce n’est pas parce que j’ai ma façon de voir des choses qui est différente des votres que je vais tolérer une telle tentative d’intimidation.

Donc toute pensée différente du courant en place = Soutien au CCP ?

Henri K.

 Si je voulais t'intimider... Je serais plus direct, je suis un petit effronté...

 

C'était un petit mouvement d'humeur devant ta mauvaise foi, parce que tu défend bec et ongle la Chine, d'ailleurs là tu déjà critiqué une fois ? A tu déjà même esquissé un petit mot contre quelque chose émanent du PCC, cela c'est bien vue concernant l'affaire de Hong-Kong.

Mais je ne vais pas me battre avec toi, pense comme tu veux je m'en fout...

Koojisensei lui frise légèrement avec la limite de la plus élémentaire décence...

Limite hein... Du genre volonté de camps de rééducation et de concentration hein...

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il y a 7 minutes, Snapcoke a dit :

 Si je voulais t'intimider... Je serais plus direct, je suis un petit effronté...

 

C'était un petit mouvement d'humeur devant ta mauvaise foi, parce que tu défend bec et ongle la Chine, d'ailleurs là tu déjà critiqué une fois ? A tu déjà même esquissé un petit mot contre quelque chose émanent du PCC, cela c'est bien vue concernant l'affaire de Hong-Kong.

Mais je ne vais pas me battre avec toi, pense comme tu veux je m'en fout...

Koojisensei lui frise légèrement avec la limite de la plus élémentaire décence...

Limite hein... Du genre volonté de camps de rééducation et de concentration hein...

Et c'est encore le même violon pour essayer d'intimider et de faire taire les gens qui tiennent un avis différent des vôtres.

C'est dommage.

Henri K.

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il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

Et c'est encore le même violon pour essayer d'intimider et de faire taire les gens qui tiennent un avis différent des vôtres.

C'est dommage.

Henri K.

Toi tu fait juste preuve de mauvaise foi, et je ne t'ai pas interdit de donné ton avis, juste :

si ses camps son avéré ? Tu en pense quoi ?

Edited by Snapcoke

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il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Toi tu fait juste preuve de mauvaise foi, et je ne t'ai pas interdit de donné ton avis, juste :

si c'est camps son avéré ? Tu en pense quoi ?

Et si ça n'existe pas ? Tu en penses quoi ?

Henri K.

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il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Et si ça n'existe pas ? Tu en penses quoi ?

Henri K.

Bas j'aurais rien a en pensez. je serait plutôt ravi que cela n'existe pas...

Répond maintenant ?!

Edited by Snapcoke

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à l’instant, Snapcoke a dit :

Bas j'aurais rien a en pensez. je serait plutôt ravi que cela n'existe pas...

Répond maintenant ?!

Idem, je n'aurais rien à en penser.

Répondu.

Henri K.

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il y a 3 minutes, Henri K. a dit :

Idem, je n'aurais rien à en penser.

Répondu.

Henri K.

Donc si les camps existent, rééducation, maltraitance, enfin toute la panoplie quoi, tu n'en penserais rien ?

Tu n'a donc bien-sûr aucuns avis ?

Business as usual...

Cela en dit très long sur toi !!!

 

Tu a sûrement des connaissances que je n'aurait jamais, tu a sans nul doute milles choses importantes a apporter ici.

Mais perso moi je laisse tomber, ma conviction est faite !!!

 

Bonne soirée !

Edited by Snapcoke

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il y a 34 minutes, Snapcoke a dit :

Donc si les camps existent, rééducation, maltraitance, enfin toute la panoplie quoi, tu n'en penserais rien ?

Tu n'a donc bien-sûr au uns avis ?

Business as usual...

 

Oui, Business as usual.

Les gens qui me connaissent bien savent que je ne donne un "avis" que si je maîtrise suffisamment le sujet.

Donc je te répond honnêtement, je n'ai pas d'avis sur la question.

La seule chose que j'ai à dire, c'est que sur beaucoup de choses qui se passent en Chine, la vérité se trouve sur place et à la source. Prenez un billet, faites comme rendbo, allez sur place, sentez les choses directement, et vous changerez probablement d'avis sur pas mal de choses.

Il était prévu que moi et ma femme on fasse un tour de Chine l'an prochain en mode "comme des locaux", y compris au Tibet. Je vais voir si les conditions sanitaires le permettront.

Henri K.

P.S. Ma "conviction" n'est jamais faite. Le monde évolue à chaque instance, y compris la Chine. Se faire une conviction c'est, pour moi, s'arrêter à un instant t de l'histoire et voir les autres filer de plus en plus loin. C'est pour ça je n'ai rarement des "avis" très tranchés sur une question. Il y a  des hypothèses, puis des éléments qui viennent confirmer ou infirmer celles-ci. Alors ne plus jamais dire que je soutiens un tel ou un tel, car les deux seules choses que je soutiens, c'est moi-même et la vérité.

Edited by Henri K.
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La vérité est que lorsqu'il y a un sujet auquel on a des doutes, on a pas le droit de les exprimer selon certains. Lorsqu'on a des argumentations qui va à l'encontre de l'avis de la masse, forgé par les médias, on est perçu d'une drôle de manière. 

Au final, pensez vous vraiment qu'il y a une différence avec le contrôle de la liberté d'expression que l'on critique ici ? Puisqu'on a le droit de critiquer tant que l'on reste dans la ligne de la pensée préétabli. 

En tout cas, je fais un constat simple. Entre ce que les gens pensent grâce à l'image que les médias ont forgé dans la tête des français et ce que les gens voient sur place, il y a très souvent un décalage assez important. Ce n'est pas seulement le cas de la Chine, je pense que c'est un peu la même chose avec l'Iran ou d'autre pays diabolisés. 

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