[PATMAR & SURMAR]

[clem200]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Les PatMAr font tout autant de l'AShW que de l'ASuW ... voir meme plus d'AShW. Ils sont équipé de solution ESM très complète aussi, et de plus en plus souvent de contre-mesure. En plus des torpille legre et missile anti-navire, il savent larguer des AASM ... toute la panoplie de mine ... voir des drone sous marin format torpille ou des drone aérien format "missile".

Ce sont de vrai frégate volante...

Pour la partie AASM j'espère que les remplaçants ne le pourront pas.

Avec ses drones l'armée de l'air devrait répondre elle même a ses besoins a l'avenir. 

Les marins ont d'autre choses à faire 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, clem200 a dit :

A noter que pendant qu'on se demande l'intérêt d'un drone, l'EMSA (Agence européenne pour la sécurité maritime) utilisé régulièrement des drones. 

Je ne crois pas que la Marine "se demande" 

[hadriel]

à l’instant, Bruno a dit :

A un moment, la Ministre, en évoquant les missions de ces avions, a parlé de "reconnaissance armée" : ça laisse un tout petit espoir que les F-2000 Albatros puissent emporter 2 missiles ANL (sous les ailes), même si c'est peu probable puisqu'on n'en voit pas sur les images diffusées.  

Je pense plutôt à des Exocet, l'ANL c'est vraiment un petit format.

Modifié le 19 novembre 2020 par hadriel

[Fusilier]

il y a 4 minutes, clem200 a dit :

Pour la partie AASM j'espère que les remplaçants ne le pourront pas.

Et pourquoi pas, si ça permet d'appuyer des forces spéciales, par exemple.    

[clem200]

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

Je ne crois pas que la Marine "se demande" 

Je n'espère pas ^^ je parlais de "nous" membre du forum 

L'usage existe déjà et n'a rien de nouveau 

[Patrick]

il y a 33 minutes, Bruno a dit :

Bien que tu aies pu faire des captures d'écran ; perso j'ai pas été suffisamment "réactif" : le temps de réactiver Greenshot, mon logiciel gratuit préféré en la matière. et ça ne passait plus à la vidéo !...

J'ai fais ça sous paint à la barbare.  Merci pour le soft je connaissais pas.

il y a 22 minutes, Bruno a dit :

A un moment, la Ministre, en évoquant les missions de ces avions, a parlé de "reconnaissance armée" : ça laisse un tout petit espoir que les F-2000 Albatros puissent emporter 2 missiles ANL (sous les ailes), même si c'est peu probable puisqu'on n'en voit pas sur les images diffusées.  

Pourquoi pas carrément des FMAN? Trop lourd/encombrant?
Il y a bien eu des Falcon avec Exocet.

[Bruno]

Une image haute définition du Falcon-2000 Albatros, publiée à l'instant sur le site de Dassault Aviation >

[hadriel]

il y a 18 minutes, Patrick a dit :

J'ai fais ça sous paint à la barbare.  Merci pour le soft je connaissais pas.

Pourquoi pas carrément des FMAN? Trop lourd/encombrant?
Il y a bien eu des Falcon avec Exocet.

Si probablement des FMAN aussi, ça va dépendre de leur format. Si on fait un truc avec un maximum de commonalité avec le FMC il risque de ressembler au LRASM et de peser une tonne, je sais pas si ça passe sous Falcon 2000. Mais bon l'assaut à la mer depuis un Falcon 2000 ça me parait assez incongru, on préférera probablement envoyer des Rafale M et un ravito, ou un PATMAR, ne serait-ce que pour avoir un capacité ESM (pas mentionnée sur l'Albatros).

Modifié le 19 novembre 2020 par hadriel

[wagdoox]

Je ne comprends toujours pas comment dassault compte proposer un patmar sur la base d’un falcon ...

[g4lly]

Just now, wagdoox said:

Je ne comprends toujours pas comment dassault compte proposer un patmar sur la base d’un falcon ...

Falcon 900 MPA ... https://www.dassault-aviation.com/fr/defense/falcon-multi-missions/falcon-900-mpa/

Pour l'AVISMAR ... il y a la possibilité d'emport sous voilure aussi https://www.dassault-aviation.com/fr/defense/falcon-multi-missions/falcon-2000-mra/ mais ça semble plus orienté utilitaire que combat.

[Bechar06]

Il est beaucoup question de DRONE aérien à vocation MARITIME dans ce fil .. et le futur leur donnera une place importante   

Or un fil existe déjà :     Marine de guerre  / Divers marine  / [drone pour épauler/seconder/PATMAR & SURMAR]

( Nota: il existe un fil   Divers marine   /   [Drone] Surface / Sous-marin  .. mais il s'agit de drones marins non aériens  ) 

 

[hadriel]

à l’instant, wagdoox a dit :

Je ne comprends toujours pas comment dassault compte proposer un patmar sur la base d’un falcon ...

Un 8X c'est gros, y'a du volume pour l'équipage et une grosse endurance.

[wagdoox]

il y a 5 minutes, hadriel a dit :

Un 8X c'est gros, y'a du volume pour l'équipage et une grosse endurance.

On reste dans une limite de 2,2 tonnes de charge utile... 
en fonction du poids du fman ca va etre limite.

[hadriel]

à l’instant, wagdoox a dit :

On reste dans une limite de 2,2 tonnes de charge utile... 
en fonction du poids du fman ca va etre limite.

Je pense qu'un Falcon PATMAR demandera du travail sur les structures pour mettre une soute, il est pas impossible d'en profiter pour renforcer ou rajouter des points d'emports.

[Patrick]

à l’instant, hadriel a dit :

Je pense qu'un Falcon PATMAR demandera du travail sur les structures pour mettre une soute, il est pas impossible d'en profiter pour renforcer ou rajouter des points d'emports.

De quoi se faire les dents en attendant le NGF?

[hadriel]

D'après le fauteuil de Colbert les emport sur Falcon 2000 sont limités à 680kg max par point:

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2020/11/avsimar-7-5-falcon-2000-albatros-2025.html

Personne n'a parlé de SATCOM et on ne voit pas de bulle au-dessus de la carlingue qui pourrait abriter une antenne, ça m'étonne.

Modifié le 19 novembre 2020 par hadriel

[g4lly]

Just now, hadriel said:

Personne n'a parlé de SATCOM et on ne voit pas de bulle au-dessus de la carlingue qui pourrait abriter une antenne, ça m'étonne.

On sait faire des satcom low profile avec des antennes actives ... ca existe depuis longtemps pour les bizjet d'ailleurs.

Chez DA ils parlent de la satcom https://www.dassault-aviation.com/fr/defense/falcon-multi-missions/falcon-2000-mra/

[Jarod]

Il y a 7 heures, clem200 a dit :

Pas sûr qu'il y ait de rapport 

Y'en à même aucun. C'est des chaines et des bâtiments bien distinct. Y'a bien qu'a Seclin et l'usinage de pièce primaire que ça peut importer, mais la cadence de Rafale ne va pas en augmentant, donc pas de risque. 

[g4lly]

Just now, hadriel said:

D'après le fauteuil de Colbert les emport sur Falcon 2000 sont limités à 680kg max par point

C'est un Exocet ... tu veux emporter autre chose de plus lourd?

[wagdoox]

il y a 38 minutes, g4lly a dit :

C'est un Exocet ... tu veux emporter autre chose de plus lourd?

C’est la version air mer (logiquement) mais si on veut passer à un exocet à réacteur pour plus de portée, on passe déjà à plus de 800kg. Le fman devra être au minimum supersonique et sur une portée plus importante mm b3c, environ 400km et au profile rasant sur les 80 derniers km. 
on peut aussi imaginer qu’une charge militaire plus importante soit nécessaire.  Logiquement on va se rapprocher des 1.2 tonnes. 

[g4lly]

Just now, wagdoox said:

C’est la version air mer (logiquement) mais si on veut passer à un exocet à réacteur pour plus de portée, on passe déjà à plus de 800kg. Le fman devra être au minimum supersonique et sur une portée plus importante mm b3c, environ 400km et au profile rasant sur les 80 derniers km. 
on peut aussi imaginer qu’une charge militaire plus importante soit nécessaire.  Logiquement on va se rapprocher des 1.2 tonnes. 

Quel idée de mettre un si gros machin sur un engin orienté plutôt police!!! D'autant qu'il existe des AShM léger de nos jour ... un NSM c'est 400kg par exemple.

[capmat]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

De quoi se faire les dents en attendant le NGF?

Au moment de la signature du contrat à Seclin, il y avait exposés, ostensiblement en arrière plan, de grands panneaux triangulaires usinés.

La forme de ces panneaux laisse supposer qu'il s'agit de la peau de voilure pour ailes delta à forte flèche.

Ne s'agirait-il pas d'une forme d'annonce du niveau d'avancement d'un nouveau programme ?

Des spécialistes de la construction aéronautique auront immanquablement remarqué la présence de ces panneaux et interprété le message...surtout si ils sont allemands ?

[Patrick]

Il y a 2 heures, capmat a dit :

Au moment de la signature du contrat à Seclin, il y avait exposés, ostensiblement en arrière plan, de grands panneaux triangulaires usinés.

La forme de ces panneaux laisse supposer qu'il s'agit de la peau de voilure pour ailes delta à forte flèche.

Ne s'agirait-il pas d'une forme d'annonce du niveau d'avancement d'un nouveau programme ?

Des spécialistes de la construction aéronautique auront immanquablement remarqué la présence de ces panneaux et interprété le message...surtout si ils sont allemands ?

Non je ne pense pas qu ce soit une pièce de NGF ou de Falcon NX.

Dans le discours de Parly elle parle d'ailleurs je pense de cette pièce que tu mentionnes:

https://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse/discours/discours-de-florence-parly/discours-de-florence-parly-ministre-des-armees-sur-le-site-l-usine-de-dassault-aviation-a-seclin-le-jeudi-19-novembre-2020

L’usine de Seclin en sera un contributeur essentiel, notamment pour la fabrication de haut vol des pièces en titane que vous m’avez présentées tout à l’heure, notamment ce « caisson de plan horizontal » qui, je dois le dire, m’a époustouflée, à la fois par sa complexité, mais aussi, je dois l’avouer, par sa beauté. Je suis très fière de vous confier aujourd’hui cette tâche, je sais que vous en êtes à la hauteur.

[capmat]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Non je ne pense pas qu ce soit une pièce de NGF ou de Falcon NX.

Dans le discours de Parly elle parle d'ailleurs je pense de cette pièce que tu mentionnes:

https://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse/discours/discours-de-florence-parly/discours-de-florence-parly-ministre-des-armees-sur-le-site-l-usine-de-dassault-aviation-a-seclin-le-jeudi-19-novembre-2020

L’usine de Seclin en sera un contributeur essentiel, notamment pour la fabrication de haut vol des pièces en titane que vous m’avez présentées tout à l’heure, notamment ce « caisson de plan horizontal » qui, je dois le dire, m’a époustouflée, à la fois par sa complexité, mais aussi, je dois l’avouer, par sa beauté. Je suis très fière de vous confier aujourd’hui cette tâche, je sais que vous en êtes à la hauteur.

Non, ce que j'ai vu n'a rien a voir avec un "caisson de plan horizontal :

[Patrick]

Il y a 6 heures, capmat a dit :

Non, ce que j'ai vu n'a rien a voir avec un "caisson de plan horizontal :

Je n'en suis pas si sûr.

Autre image du même endroit.
Ils tenaient la maquette au-dessus du bureau où a été signé le contrat, le panneau blanc qu'on voit en haut à droite c'est l'image de l'Albatross que l'on voit ici:

On remarque un peu mieux que la pièce est courbée vers ce que semble être son emplanture.

Ce n'est donc pas une forme d'aile delta néogothique comme on pourrait le croire au premier abord, et qui serait réminiscente du Concorde. Ce que l'on voit ce sont des longerons, qui sont transversaux à l'axe de l'avion, et pas des nervures, qui sont généralement quasiment perpendiculaires à la corde de l'aile.

Ici sur ce plan en coupe du défunt 5X, à l'emplanture de l'aile ne sont représentées que les nervures, mais en bas à droite de la jambe de train principal, sont représentés les longerons.

Un "caisson de voilure" c'est une pièce à l'emplanture qui vient soutenir ou recouvrir cette partie à l'emplanture de l'aile.

C'est donc plus certainement une pièce de Falcon.

Autre illustration avec des vues en coupe d'aile delta de Rafale pour comparer.