[PATMAR & SURMAR]

[g4lly]

J'ajouterai que concernant notre pays, il y a bien plus de chances que le remplacement des ATL2 après 2025 se fasse plutôt sur la base des projets de versions MPA des Flacon 2000 ou Falcon 900 que sur la base d'un modèle Airbus.

Ca aussi ca sens la fausse bonne idée...

Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on n'a pas a poser des mines aérolargué qu'on aura pas besoin demain d'une grand soute pleine de grosse mines...

La mission d'un patmar ce n'est pas juste de promener un torpille et un exocet.

[Chevalier Gilles]

c'est claire que je pense qu'il faudra une soute au futur patmar français, au sinon expliquez moi pourquoi ils se sont cassé le cul chez boeing pour en intégrer une?

puis pour ce qui est des falcons, ils sont trop petits pour tout l'équipement nécessaire, ils sont seulement bon pour le surmar

[BPCs]

Qui a besoin de ce genre de Patmar treeeeeeeeeees spécialisé?! Autant pour les Patmar a hélices y a ribambelle de prospect potentiel, autant pour les "liner" je suis pas convaincu qu'il y ait énormement de client qui cherche a remplacer leur flotte de Bear.

http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/comment-les-poseidon-et-a319mpa-vont-bouleverser-la-patmar.html

[Bruno]

c'est claire que je pense qu'il faudra une soute au futur patmar français, au sinon expliquez moi pourquoi ils se sont cassé le cul chez boeing pour en intégrer une?

puis pour ce qui est des falcons, ils sont trop petits pour tout l'équipement nécessaire, ils sont seulement bon pour le surmar

Les Falcon 50 "Guardian" on bien une soute mais c'est vrai qu'elle est pas bien vaste ...

G4lly et toi vous tendez la perche pour que l'EMM réclame donc bien plus gros que des "Falcons" navalisés pour remplacer les bons vieux "Atlantic II" ; si dans l'idéal c'est ça qui se décide dans x années, l'A400M version PATMAR, que les ingénieurs espagnols d'EADS-CASA suggèrent, pourrait s'avérer un aussi bon candidat que l'A319, non ?

(lequel des 2 aurait les coûts de développement, puis coût opérationnel le moins élevé ?)

[Philippe Top-Force]

Le prix catalogue d'un Airbus A319 et celui d'un A400M , il y a combien de M€ de différence avant de le configurer PATMAR.

Pour rappel, avant il y a le programme AVSIMAR en 2018.

Comme le dit Pascal, nos ATL2 qui vont être rénovés on va encore les garder longtemps.PS/ On est passé au format 22 ATL2

[Chevalier Gilles]

mi je verrai plutôt un a321 patmar avec soute

[xav]

mi je verrai plutôt un a321 Neo patmar avec soute

Surtout aprés 2030...

[Philippe Top-Force]

Vous verrez que lorsque Brasilia va nous acheter 36 Rafale et plus ,par ricochet d'offset avec les 14 KC390 Embraer on prendra plus tard des C390MPA.

Car ne pas oublier que c'est sous l'emprise de Dassault Aviation que l'on a des Bréguet Atlantique.Et que DA tient aussi à placer ses Falcon MPA...DA étant dans la partie pour revaloriser les ATL2.

[xav]

Phil, une version MPA est vraiment prévue ?

[Philippe Top-Force]

Phil, une version MPA est vraiment prévue ?

Chez Dassault Aviation, oui parce qu'ils vont la présenter sur le marché indien.

Chez Airbus Military, ils en ont parlé cette semaine à la presse spécialisée.http://lemamouth.blogspot.fr/2012/05/le-marche-selon-airbus-military.html

http://www.air-cosmos.com/defense/modernisations-tous-azimuts-pour-les-casa.html

[xav]

Pardon, je parlai de ta mention de KC390 MPA

[Philippe Top-Force]

Pardon, je parlai de ta mention de KC390 MPA

Je ne suis pas dans la confidence de EMBRAER mais vu que le Brésil a des grosses réserves offshore pétrolières et qu'il veut lui aussi préserver et prospérer dans la BITD, je suppose que les ingénieurs planchent dessus

http://www.embraerdefensesystems.com/english/content/cargo/overview.asp

[Chris.]

D'un autre coté, le brésil a déjà des ERJ-145 MPA, donc passer au KC-390 n'est pas forcément nécessaire.

[Philippe Top-Force]

D'un autre coté, le brésil a déjà des ERJ-145 MPA, donc passer au KC-390 n'est pas forcément nécessaire.

Pour l'instant, EMBRAER s'en tient à sa version Cargo 390 ET KC390 ravitailleur.Rien n'interdit par la suite l'avionneur avec ses partenaires industriels de poursuivre dans la gamme, avec un AC390 (ça c'est pour kotaï)

Un  C390 AEW/Un C390 MPA...regardes en ce moment les projets EADS sur le C295 AEW/Bombardier d'eau/Gunship/Ailes winglets http://www.air-cosmos.com/defense/modernisations-tous-azimuts-pour-les-casa.html tous les avionneurs veulent élargir leurs gammes de produits, pourquoi pas les brésiliens?

[Chris.]

Un  C390 AEW/Un C390 MPA...regardes en ce moment les projets EADS sur le C295 AEW/Bombardier d'eau/Gunship/Ailes winglets http://www.air-cosmos.com/defense/modernisations-tous-azimuts-pour-les-casa.html tous les avionneurs veulent élargir leurs gammes de produits, pourquoi pas les brésiliens?

Faut pas oublier que Embraer propose DEJA une gamme complète d'appareils de surveillance, sur base ERJ-145, qui correspondent EXACTEMENT au segment visé par les C-295 ou les ATR-72.

Si Embraer devait développer un appareil spécialisé sur base KC390, ça serait alors plus un concurrent du 737 Wedgetail ou du P-8 Poseidon.

[jean-françois]

On a eu à un moment sur le forum une image représentant toutes les versions possibles / prévues sur le C390 ( mais pas foutu de la retrouver  =(  )

[xav]

Parles tu de ça?

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=158508&d=1308340522

Oh, ALA: 12

:) et la clause Rafale?

[jean-françois]

Il me semblait qu'il y avait autre chose, mais je me trompe peut-être.

[Philippe Top-Force]

Il me semblait qu'il y avait autre chose, mais je me trompe peut-être.

Je les cherchai hier aussi. :lol:

Faut pas oublier que Embraer propose DEJA une gamme complète d'appareils de surveillance, sur base ERJ-145, qui correspondent EXACTEMENT au segment visé par les C-295 ou les ATR-72.

Si Embraer devait développer un appareil spécialisé sur base KC390, ça serait alors plus un concurrent du 737 Wedgetail ou du P-8 Poseidon.

J'en suis conscient mais regardes personne n'aurait imaginé par la suite toutes les futures versions des Cn235/C295 ...Quand je parle d'un KC390 MPA c'est dans une optique de vente Rafale au Brésil et coopération industrielle EMBRAER/Dassault Aviation, DA qui lui veut se positionner pour revaloriser les ATL2 et vendre des Aéronefs MPA/PATMAR/SURMAR parce qu'il ne faut pas perdre de vue que Dassault AVIATION est un gros fournisseur à la Marine Nationale avec SEM/Rafale M/Falcon 50/200/900/7X...

[Bruno]

Ma foi un KC390 PATMAR pour remplacer les ATL2 après 2025 ça serait une bonne idée, mais uniquement s'ils nous passent enfin une commande ferme pour un minimum de 30 Rafale "Made in France" (les autres étant ensuite faits chez eux sous licence) ...

Sinon Loockeed Martin ne doute de rien et essaie de continuer à surfer sur ce bon vieux Hercules en présentant tout récemment son projet "SC-130 Sea Hercules", c'est drôle comme j'ai l'impression que les britanniques (voire les allemands) auront plutôt tendance à se laisser séduire par cette offre que par celle d'un A319 ou A321 MPA, voire un A400M Patmar ...

[g4lly]

http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/comment-les-poseidon-et-a319mpa-vont-bouleverser-la-patmar.html

Je connais bien la logique US, et je la comprends assez bien ... sauf que coté finance ca a un putain de surcout. Il faut doubler les Patmar par des drone si on veut faire de la détection anomalie electro magnétique, équiper tout ce qu'on balance ne mer de kite de planage guidé, équipé les boué de kit barometrique pour pas qu'elle mette heure descendre sous parachute a 15km de l'endroit prevu, changer toutes les tactique qui consistait a faire des popup et pour recomposer des tactique uniquement moyenne haute altitude etc. Pour le moment seul les USA se permette ce changement. Les indiens c'est différent il remplace leur Bear dont la mission était assez spéciale.

C'est bien gentil les liner, mais c'est pas particulièrement concu pour voler a 25m au dessus de l'eau ni pour faire des descente rapide et remontée rapide en cycle tres rapproché pour déposé une bouée ou faire un passage MAD, puis un controle radar etc.

Accessoirement la conversion du 737 leur a couté les yeux de la tete ...

Alors certes la zone de patrouille potentielle est plus grande du fait de la vitesse ... et théoriquement c'est sensé faire faire des économies, comme la cimmunalité de platefrome avec les moderne de guerre élec, mais j'attend de voir les premier retex. Pour le moment ca me semble compliqué pour pas grand chose, meme si les enjeu derriere son réel - la vulnérabilité des patmar -.

[Chevalier Gilles]

ce qui me fait marrer, c'est qu'ils disent dans leur article que airbus aimerai placer ses a319 en autralie, bonne blague!

arguments pour le P-8:

1 chasse gardée us

2 ils ont déjà des awacs 737, ils auront un seul type d'avion

3 les prix sont sur vu que le développement sera terminé

le c-130 a pas l'air mal pour ce rôle

[Philippe Top-Force]

ce qui me fait marrer, c'est qu'ils disent dans leur article que airbus aimerai placer ses a319 en autralie, bonne blague!

arguments pour le P-8:

1 chasse gardée us

2 ils ont déjà des awacs 737, ils auront un seul type d'avion

3 les prix sont sur vu que le développement sera terminé

le c-130 a pas l'air mal pour ce rôle

Tu veux rire mais c'est BIEN Airbus/EADS qui a placé ses ravitailleurs MRTT et non Boeing à Canberra.Tu veux encore rire  =) mais c'est bien EADS/Eurocopter qui a placé 46 MRH90 et 22 ARH Tiger et non les américains.Enfin, Qantas a une flotte de A380.

Alors,  :lol: oui Airbus n'a pas placé son C295 à la place du C27J Spartan...Mais qui sait par la suite?

Enfin, si l'ATLAS A400M n'avait pas autant de retard et d'embrouille partage industriel, peut-être que quelques A400M aurait volés sous les couleurs australiennes, non!...Alors le C17 a fait son trou.Tout comme le Super Hercules qui remplacera les vieux Hercules

Un A400M MPA, c'est quand même un vecteur onéreux pour en faire une version MPA.Vu le coût unitaire de l'appareil.

Enfin, les torpilles sensées sortir du MPA sont des MU90 Européennes.Vendues aussi en Australie.

Pour rappel, c'est Dassault Aviation qui place les aéronefs pour l'aéronavale françaises SEM/Rafale Marine/Falcon 50/200/900/..et Atlantic 1 ET ATL2 Atlantique, pourquoi toujours vouloir parler EADS...qui eux sont assemblés en Espagne et non à Toulouse.

[Chris.]

Alors certes la zone de patrouille potentielle est plus grande du fait de la vitesse ...

Si on prend un A400M (voir un KC-390 mais il aura toujours des moteurs pas forcément conçu à la base pour voler à basse altitude, même si en contre-partie on aura un appareil probablement plus adapté en taille qu'un A400M), l'argument ne tient plus vraiment...

1 chasse gardée us

ça les a pas empêché de prendre des A330 MRTT et pas des KC-767, alors même qu'il y a une filiale de Boeing en Australie (qui transforme notamment les 737 Wedgetail sauf erreur).

[xav]

Sur base 737 il devait y avoir ça aussi

   P-8 AGS – An Airborne Ground Surveillance variant proposed to the U.S. Air Force in 2010 as an alternate to upgrades to the Northrop Grumman E-8 Joint STARS fleet.[58] Its design adds a pod-mounted, active electronically scanned array (AESA) radar on the bottom of the fuselage.[48]

Avec un capacité SEAD et brouillage offensif en plus du role JSTAR