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Conflit du Sahara Occidental


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Il y a 1 heure, Jésus a dit :

C'est au Maroc d’offrir des choses profitables directement à la France et non de faire comme si le Maroc serait un eldorado fermé qui irait enrichir les pays qui y investiraient ou alors vous connaissez très mal comment tout fonctionne et vous vous laissez emporter dans vos rêves ou espoir.

Si demain le Maroc allonge des milliards à la France en promettant plus en cas de reconnaissance de sa souveraineté sur le SO, alors on réfléchira en faisant le pour et le contre, la réalité est là et non dans l’imaginaire d’un Maroc qui veut recevoir sa reconnaissance et des investissements en se pensant être plein de richesses que les autres seraient cons de ne pas voir.

A peu près tout les plans d'infrastructures récentes au Sahara occidental ont été conçus dans la Région d'Aix en Provence.

Les architectures de nos navires de Pêche avec filets (Seines) largués et ramenés sur plage arrière ont été élaborées sur les Côtes de Mauritanie et du Sahara occidental et copiées ensuite dans le monde entier.

La côte maritime entre Dakar et Agadir est la plus poissonneuse au monde et entraine la présence de flottes Coréennes, Taïwanaises, Chinoises, Russes et j'en passe....

Il n'y a pas de découpage de la côte en nationalité "d'investissement" et de présence. Il y a une continuité qui va du Nord de l'Europe jusqu'a l'Océan Indien avec des ancrages ponctuels le long des côtes Africaines pour la "transformation"

du poisson, c'est a dire conditionnement pour expédition vers le monde. Les deux états Européens très présents à tout les nivaux sont l'Espagne et la France. 

Les circuits commerciaux, pour leur fonctionnement, nécessitent de l'énergie, des usines, des entrepôts et des réseaux bancaires officiels et de la "banque parallèle"(royaume des libanais) pour les monnaies locales non convertibles.

Les histoires de reconnaissance de qui dépend politiquement de quoi pour les acteurs locaux ne sont que du bruit de fond.

Edited by capmat
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Il y a 19 heures, apache a dit :

La France va devoir faire un choix.

le choix a été fait depuis un moment maintenant, tant que la Libye n'est pas stabilisée, la région jusqu'au Mali sera déstabilisée. 
La France est vent debout contre la Turquie car elle n'aide pas du tout à la stabilisation de cette région. 
Algérie au contraire est un partenaire discret mais stratégique dans cette affaire et on n'ira jamais contre. 
Les marocains ont bien compris cet état de fait et se tournent vers les USA (sans grand résultat par rapport à ce qui est espéré).
Ils savent que la situation ne changera pas tant que l'affaire libyenne puis malienne ne seront pas réglées. 

L' Algérie en profite pour lentement creuser l'écart avec l'armée marocaine , d'ou les espoirs et fake news marocains de F35 auxquels les Algériens ont répondu par SU57. La réalité c'est que l'Algérie a surtout les yeux rivés sur la Libye quand le Maroc est préoccupé par le Sahara, ils peuvent pas se permettre à conflit aussi minime soit il. S'il devait arrivé la France ne choisira pas, elle s'efforcera de jouer la réconciliation, aucune envie d'avoir un conflit à la porte de l'Europe. La seule fenêtre de vente de la France au Maroc, c'est d'avoir réglé les crises actuelles et uniquement pour rééquilibrer le rapport de force Maroc/ Algérie (en laissant un léger avantage à l'Algerie sans quoi elle surréagira). 

Voilà pour le moyen terme militaire, sur le long terme économique et diplomatique, l'union pour la Méditerranée est morte, vive l'union pour la Méditerranée. 
A savoir que le projet de NS de créer un hinterland au sud de la Méditerranée, comme le pendant français que sont les pays de l'est de l'UE sont à l'Allemagne se poursuit mais sans gouvernance institutionnel. L'Algérie est le premier pays partenaire mais le Maroc est peut etre plus prometteur (industrie).
En d'autre terme, la France choisira de ne toujours pas choisir.

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Il y a 2 heures, wagdoox a dit :


Les marocains ont bien compris cet état de fait et se tournent vers les USA (sans grand résultat par rapport à ce qui est espéré).
 

La première puissance mondiale qui reconnaît la souveraineté du Maroc sur le Sahara, un conflit vieux de 40ans pour vous c'est un non évènement ?

Edited by apache
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il y a 4 minutes, apache a dit :

La première puissance mondiale qui reconnaît la souveraineté du Maroc sur le Sahara, un conflit vieux de 40ans pour vous c'est un non évènement ?

Oh non. Ça servira parfaitement à d'autres pour justifier bien pire. De toute façon, de facto, le Maroc contrôle déjà le secteur.

Simplement... ça n'aidera pas le pays à se sortir de ses difficultés. Peut-être même que cela lui en créera d'autres. Et difficile maintenant de justifier le retour revendiqué de Ceuta et Melilla dans ses conditions.

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Il y a 5 heures, Jésus a dit :

Vous rêvez,  les USA ont reconnus la souveraineté marocaine au Sahara Occidentale en échange de la normalisation des relations avec Israël et non pas pour y investir en masse.

 

Les relations avec Israël n'ont jamais cessé officieusement. Aujourd'hui c'est juste l'officialisation on va dire.

https://youtu.be/j9FKJ71P_80

 

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il y a 11 minutes, apache a dit :

La première puissance mondiale qui reconnaît la souveraineté du Maroc sur le Sahara, un conflit vieux de 40ans pour vous c'est un non évènement ?

C’est juste une officialisation, de même qu’Israël et les puissances sunnites du golf sont alliés de fait depuis un long moment. 


Ensuite, cette reconnaissance veut rien dire pour moi, ça peut tomber à n’importe quel instant, comme l’accord sur le nucléaire iranien, ne pas inclure les vecteurs nucléaire à l’accord ou les f35 des émirats en carton, les lignes rouges chimiques que la Syrie a ignoré tranquillement, les armes de destruction massive irakienne ... 


Enfin ça change quoi en vrai, sur le terrain ? 

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Sur le terrain diplomatique si décision maintenu ça sonne la fin de la récréation. Le plan des Américains et Israéliens c'est de faire du Maroc LA puissance régionale.  Un exemple avec les 4 G550 ISR en cours de construction pour les FRA..

Refus des autorités américaines de fournir la technologie nécessaire pour lAAF.

https://www.google.com/amp/s/fr.le7tv.ma/amp/2020/12/03/la-commande-davions-espions-pour-lalgerie-a-tourne-au-fiasco/

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Oua, y a tellement pas de source dans cet article, tellement d'a peu prêt que ça fait peur à voir.

Tiens un article un peu plus sourcé sur les enjeux et les partenariats divers

https://fr.timesofisrael.com/washington-et-alger-renouent-un-partenariat-strategique-dans-une-region-en-crise/

En réalité, les USA continuent de soutenir le Maroc tout en cherchant à discuté avec l'Algérie. Et soyons clair, c'est pas la position de Trump sur le Sahara Occidental qui va influancé la position de Paris sur le sujet.

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Il y a 2 heures, Héliphas a dit :

Oua, y a tellement pas de source dans cet article, tellement d'a peu prêt que ça fait peur à voir.

Tiens un article un peu plus sourcé sur les enjeux et les partenariats divers

https://fr.timesofisrael.com/washington-et-alger-renouent-un-partenariat-strategique-dans-une-region-en-crise/

En réalité, les USA continuent de soutenir le Maroc tout en cherchant à discuté avec l'Algérie. Et soyons clair, c'est pas la position de Trump sur le Sahara Occidental qui va influancé la position de Paris sur le sujet.

Mais on lui demande de prendre position Algérie ou Maroc, entre canabis ou il importe quoi les algériens ?

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Un p’tit edit pour qu’on comprenne, @Locke ?

Sinon, qui a dit que l’Algérie «creuse lentement l'écart» militairement ? Il me semble qu’hors la marine, c’est plutôt l’inverse.

Comment le pays (ces deux pays plutôt) peuvent-ils soutenir ce niveau d’investissements, a quel prix politique et social, et combien de temps ? Je ne sais pas.

Et les Marocains chopent discrètement le melon: j’ai fait un tour sur un forum FAR hier, c’est du délire. Une réthorique très erdoganienne chez certains qui ressortent l’Empire Chérifien pour justifier que l’avis trumpien les autorise à saisir tout le Sahara, a en profiter pour coller une rouste aux voisins algériens et espagnols.  Et si la France n’ouvre pas un consulat de suite, ils lâcheront les émigrés africains.

Bref, va falloir se poser, même si je comprends l’euphorie des patriotes du Royaume.

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 Dans la grande tournée de Jared kushner pour négocier a "qui mieux mieux" la normalisaion des relations entre Israël avec les pays arabes, façon marchands du temple, le royaume chérifien a joué sa carte pour une concession qui lui coûtait peu.

Au Maroc l'opinion de la rue, le roi s'assoie dessus. A l'inverse le pouvoir algérien entretien la question par pûr calcul.

Maintenant le Maroc, qui s'attache à entretenir de bonnes relations avec les EU, n'est pas dupe. Les EU ne s'embarrassent pas de promesses faîtes par le passé, encore moins quand celles-ci n'émanent par de l'administration en place.

La continuité de la politique étrangère cela concerne les pays qui n'ont pas les moyens de renverser la table. Pour les autres, il s'agit d'offrir une continuité, une lisibilité en assumant parfois les décisions de ses prédécesseurs.

La France maintient sa position. Le Sahara occidental ça n'intéressera pas les EU très longtemps.

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il y a 23 minutes, Phacochère a dit :

 Dans la grande tournée de Jared kushner pour négocier a "qui mieux mieux" la normalisaion des relations entre Israël avec les pays arabes, façon marchands du temple, le royaume chérifien a joué sa carte pour une concession qui lui coûtait peu.

Au Maroc l'opinion de la rue, le roi s'assoie dessus. A l'inverse le pouvoir algérien entretien la question par pûr calcul.

Maintenant le Maroc, qui s'attache à entretenir de bonnes relations avec les EU, n'est pas dupe. Les EU ne s'embarrassent pas de promesses faîtes par le passé, encore moins quand celles-ci n'émanent par de l'administration en place.

La continuité de la politique étrangère cela concerne les pays qui n'ont pas les moyens de renverser la table. Pour les autres, il s'agit d'offrir une continuité, une lisibilité en assumant parfois les décisions de ses prédécesseurs.

La France maintient sa position. Le Sahara occidental ça n'intéressera pas les EU très longtemps.

Mais la patate chaude se refilé à qui?

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Il y a 12 heures, Hirondelle a dit :

Un p’tit edit pour qu’on comprenne, @Locke ?

Sinon, qui a dit que l’Algérie «creuse lentement l'écart» militairement ? Il me semble qu’hors la marine, c’est plutôt l’inverse.

Comment le pays (ces deux pays plutôt) peuvent-ils soutenir ce niveau d’investissements, a quel prix politique et social, et combien de temps ? Je ne sais pas.

Et les Marocains chopent discrètement le melon: j’ai fait un tour sur un forum FAR hier, c’est du délire. Une réthorique très erdoganienne chez certains qui ressortent l’Empire Chérifien pour justifier que l’avis trumpien les autorise à saisir tout le Sahara, a en profiter pour coller une rouste aux voisins algériens et espagnols.  Et si la France n’ouvre pas un consulat de suite, ils lâcheront les émigrés africains.

Bref, va falloir se poser, même si je comprends l’euphorie des patriotes du Royaume.

 

Cette rhétorique ne touche pas que de simple participant a un forum, même si le niveau y est très bas ca reflète un courant de pensé très encré dans la population Marocaine qui s'imagine fonder un empire du Maroc au Sénégal en prenant une partie de l'Algerie et la Mauritanie. Le mythe du grand Maroc. C'est principalement ce qui inquiète les voisins. 

La dernière sortie du MAE au sujet des enclaves est la pour le rappeler, il fait part des intentions du pays d'ouvrir la question des enclaves avec l'Espagne après le Sahara-Occidental. voir lien.

EuroNews 22.12.2020

 

 

 

 

 

 

 

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@MIRAGE

Bah, sur FAR-MAROC le niveau me semble très comparable à celui d’AD, y compris quand le sang de certains se met à bouillir :tongue:

En plus, si j’ai bien compris, il est à peu près interdit de contredire les décisions du Roi.

il y a 8 minutes, MIRAGE a dit :

ca reflète un courant de pensé très encré dans la population Marocaine

Tu es sûr ? Les Marocains et Algériens que je connais en France me semble très loin de tout ça 

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Niveau influence, le Maroc est quand même bien peu ouvert à des éventualités : il n'est bordé que par l'Algérie et par la Mauritanie. A part envisager de se projeter un peu vers les îles, il n'a pas grand chose à influencer ou à annexer.

à l’instant, Hirondelle a dit :

En plus, si j’ai bien compris, il est à peu près interdit de contredire les décisions du Roi.

Exact. Ce qui n'empêche pas une certaine agitation locale (le Rif) ou temporaire (durant les phases aigües de l'épidémie de Covid).

Avec un point de comparaison intéressant par rapport à l'Algérie : l'épouse du roi concurrence Bouteflika en termes d'apparitions publiques depuis le mariage royal.

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il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Avec un point de comparaison intéressant par rapport à l'Algérie : l'épouse du roi concurrence Bouteflika en termes d'apparitions publiques depuis le mariage royal.

Ben, Bouteflika n’est plus président et Lala Salma n’est plus princesse :    par contre le président Tebboune est toujours en Allemagne semble-t-il, et comme Emmanuel lui a parlé, on peut même supposer que Abdelmadjid lui a répondu :happy:

Et Mohamed 6 serait (le feuilleton des gazettes...) très malade.

La routine !

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il y a 36 minutes, Hirondelle a dit :

@MIRAGE

Bah, sur FAR-MAROC le niveau me semble très comparable à celui d’AD, y compris quand le sang de certains se met à bouillir :tongue:

En plus, si j’ai bien compris, il est à peu près interdit de contredire les décisions du Roi.

Tu es sûr ? Les Marocains et Algériens que je connais en France me semble très loin de tout ça 

C'est un sentiment personnel concernant le forum, mais je voulais surtout y relever les prétentions Erdoganienne pour reprendre ton expression  

Ce n'est pas ouvertement revendiqué et ceux qui vivent en France sont souvent loin de ce genre de préoccupation, il faut plutôt mettre cela en parallèle avec le programme scolaire Marocain qui légitimement présente le Sahara comme faisant partie du territoire, mais aussi un programme qui présente d'autres régions comme faisant partie d'un Maroc spolié par la colonisation ce qui doit faire naitre l'espérance de retrouver ces territoires.

Edited by MIRAGE
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il y a 2 minutes, MIRAGE a dit :

d'autres régions comme faisant partie d'un Maroc spolié par la colonisation ce qui doit faire naitre l'espérance de retrouver ces territoires.

J’ai vu : à un certain point, il n’y a pas de limites pour tracer les cartes rêvées. Mais il me semble que le Palais n’y rêve pas trop.

Il est nécessaire d’être prudent quand on est roi, Hassan 2 l’avait appris et a dû transmettre  la leçon à son fils, lequel doit éduquer Moulay Hassan dans le même sens je suppose.

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il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

J’ai vu : à un certain point, il n’y a pas de limites pour tracer les cartes rêvées. Mais il me semble que le Palais n’y rêve pas trop.

Il est nécessaire d’être prudent quand on est roi, Hassan 2 l’avait appris et a dû transmettre  la leçon à son fils, lequel doit éduquer Moulay Hassan dans le même sens je suppose.

Le première action du Roi Mohamed 6 après son accession au trône a tout de même était l'occupation d'un îlot espagnol à proximité des côtes du Maroc, ce qui a jeté un froid dans les relations entre les deux pays et un Aznar qui n'y est pas aller de main morte. 

On peut comprendre l'Espagne dans sa prise en compte du temps long, le Maroc à conscience de sa force actuelle qui limite ses prétentions comme un Erdogane il y a 15 ans. Les voisins ont le droit de s'inquiéter, quand serat il a l'avenir ? 

 

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Il y a 16 heures, Hirondelle a dit :

@MIRAGE

Bah, sur FAR-MAROC le niveau me semble très comparable à celui d’AD, y compris quand le sang de certains se met à bouillir :tongue:

En plus, si j’ai bien compris, il est à peu près interdit de contredire les décisions du Roi.

Tu es sûr ? Les Marocains et Algériens que je connais en France me semble très loin de tout ça 

Le grand Maroc n'est ancré que chez quelques uns, si beaucoup de marocains sont fier de se rappeler que le Maroc a un moment de son histoire controlait une grande partie de la région, presque personne ne parle de  le remettre au gout du jour,  il faut éviter de tomber dans le piège de la généralisation a outrance.

Mais il est vrai que ca s'est emballé ces derniers jours sur le forum :biggrin: , on peut le mettre sur le compte de la joie pour cette avancée majeure dans le dossier

 

Pour Sebta et Melilia, la position du Maroc a toujours été de lier leur question a Gibraltar, vu que leur situation est pareille (territoire tenue depuis plusieurs centaines d'années par une autre puissance, et dont le pays d'origine a toujours réclamé  le retour). Donc tant que l'espagne réclame gibraltar, le maroc estime qu'il est de son droit aussi de réclamer Sebta et Melilia

Edited by metkow
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Il y a 7 heures, metkow a dit :

Pour Sebta et Melilia, la position du Maroc a toujours été de lier leur question a Gibraltar, vu que leur situation est pareille (territoire tenue depuis plusieurs centaines d'années par une autre puissance, et dont le pays d'origine a toujours réclamé  le retour). Donc tant que l'espagne réclame gibraltar, le maroc estime qu'il est de son droit aussi de réclamer Sebta et Melilia

Peut être même que le Maroc a obtenu d'être informé sur la nationalité des sous marins qui passent par le détroit (ceux qui sont détectés) dans la mesure de ceux

qui peuvent concerner sa sécurité.

Ce n'est que supposition de ma part.

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