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Conflit du Sahara Occidental


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Il y a 20 heures, Ciders a dit :

 Le Maroc se comporte ici comme un voleur sans foi ni loi et un Etat voyou indigne de se présenter comme autre chose. Et M6 comme un tyran au petit pied.

C'est tout aussi triste que l'essor de la prostitution infantile au Maroc.

C'est des propos injurieux et qui reflète d'une profonde haine envers le Maroc..

En tout cas chez nous l'armée n'a pas de sang sur les mains, un pays voyou c'est ça :

https://www.monde-diplomatique.fr/2001/04/ELLYAS/1824

Renseignez vous un peu sur le rôle de ceux vous adulez..à côté on est des petits joueurs. 

Un état voyou ne permet pas  l'arrestation en 2015 des terroristes du bataclan, saviez vous que sans la localisation de l'appartement par nos services la prochaine destination d'abaaoud et ses complices c'était le centre commercial de Paris la défense..le bilan aurait été terrible !

https://www.google.com/amp/s/www.lexpress.fr/actualite/societe/abaaoud-projetait-deux-attentats-suicides-a-la-defense_1739206.amp.html

https://youtu.be/NPBudOCnEAo

https://www.google.com/amp/s/www.midilibre.fr/amp/2015/11/19/attentats-un-renseignement-marocain-a-permis-de-localiser-abaaoud,1245075.php

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Il y a 23 heures, Punisher a dit :

le polisario refuse la chose la plus basique qui est le recensement par le HCR des refugies dans les camps de Tindouf... 

Je ne connais pas très bien la géopolitique de la région et je ne savais pas qu’il s’y trouvait un (des) camps de réfugiés. D’où proviennent ces réfugies ? Est-ce que se sont des populations venant de régions situées plus au sud de l’Afrique qui désirent atteindre l’Europe et qui s’arrêtent provisoirement dans ces camps avant de chercher une façon leur permettant de continuer leur voyage ? Est-ce que ces camps sont composés de populations locales poussées à se regrouper là pour de raisons de pauvreté ? Ou est-ce pour d’autres raisons ?

Etant donné que les derniers échanges sur ce fil ont été assez « rudes », je tiens à préciser qu’il n’y a rien de malicieux dans ma question.

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@apache Même pas.

Mon grand-père a fait plusieurs campagnes en Indochine et en Algérie à la tête d'une section de Marocains. Il ne m'en jamais dit que du bien, il en avait appris la langue au passage. Par la suite j'ai su apprécier certains aspects du règne d'Hassan II qui était comme je le disais plus haut, un sacré salopard sur bien des points mais qui avait des c**illes et qui a su se faire une place. J'ai eu de grands espoirs quand son fils a pris le pouvoir, des espoirs de changements, de libéralisation, de progrès. J'étais plus sceptique pour Bachar al-Assad qui est arrivé au pouvoir à peu près à la même époque mais c'était le même élan vanté dans la presse. Le monde arabe qui bougeait là où d'autres caciques se fossilisaient.

Et finalement, tout ça pour quoi ?

Mohammed VI s'est rapidement coulé dans les plus mauvais pas de son père sans en avoir les qualités. La démocratie et les droits de l'Homme n'ont pas vraiment progressé. La croissance économique a été importante mais cela n'empêche pas une situation économique très fragile. Les investissements visibles dans l'énergie ou l'automobile ne compensent pas la misère des campagnes, misère qui s'accompagne d'un profond retard social et de très grandes inégalités. Le terrorisme est latent. Le mécontentement est grand dans certaines régions. Le Sahara occidental est pillé mais cela ne suffit même pas à rembourser les frais consentis. Et au niveau diplomatique, là où Hassan II pouvait incarner une sorte de voix différente, son fils n'a su que se vendre au plus offrant. Tout ce qui subsiste actuellement est une sorte de course à l'échalotte où les trolls marocains se vantent d'appartenir à un pays plus fort que l'Egypte et capable de peser en Afrique là où dans les faits, le Maroc ne représente rien.

Je constate également que vous partagez les mêmes travers que Punisher : tout ce qui n'est pas avec vous est contre vous, Russe ou pire, Algérien.

Quant à l'argument du Bataclan, supposé vous épargner la honte de l'annexion du Sahara occidental... souvenez-vous qu'en 2008, la Syrie a laissé les Israéliens liquider à Damas un ponte du Hezbollah. Croyez-vous que cela a empêché Tel Aviv de faire bombarder régulièrement le territoire syrien ?

Et j'oubliais, le mythe marocain d'une armée propre. Je crois que des liens ont été publiés plus haut. Les avez-vous lu ?  Même pas. Que l'Algérie ait du sang sur les mains, nul ne le conteste. Mais les prisons marocaines sont loin d'être propres. Et l'armée marocaine ne l'est pas davantage.

 

Edited by Ciders
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il y a une heure, FAFA a dit :

Je ne connais pas très bien la géopolitique de la région et je ne savais pas qu’il s’y trouvait un (des) camps de réfugiés. D’où proviennent ces réfugies ? Est-ce que se sont des populations venant de régions situées plus au sud de l’Afrique qui désirent atteindre l’Europe et qui s’arrêtent provisoirement dans ces camps avant de chercher une façon leur permettant de continuer leur voyage ? Est-ce que ces camps sont composés de populations locales poussées à se regrouper là pour de raisons de pauvreté ? Ou est-ce pour d’autres raisons ?

Etant donné que les derniers échanges sur ce fil ont été assez « rudes », je tiens à préciser qu’il n’y a rien de malicieux dans ma question.

C'est un conflit méconnu, vous n'êtes pas le seul à ingnorer l'historique de cette région sous occupation espagnol puis aujourd'hui administré par le Maroc 

Ces réfugiés ont du quitter la région sous la pression et les attaques de l'armée Marocaine, c'est hélas un fait incontestable. Il n'y a que des sahrouis, ils n' attendent que de rentrer dans leurs pays 

Voici un article réalisé par une Suisse donc possiblement neutre n'éyant pas de lien avec l'algérie ou le Maroc sur un site dédiés aux réfugiés venant de plusieurs pays dans le monde en Suisse 

Amanda Ioset s’est rendue au Sahara occidental du 19 au 29 décembre 2015, en compagnie de deux photographes, Benjamin Visinand et Guillaume Bégert. Une exposition de photos des camps de réfugiés sahraouis s’est tenue en mars à Genève.

https://asile.ch/chronique/sahara-occidental/

Il existe aussi cette du magazine geopolitis absolument neutre sur la question 

 

https://youtu.be/rt6bX_x7nUA

Edited by MIRAGE
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Il y a 15 heures, FAFA a dit :

Je ne connais pas très bien la géopolitique de la région et je ne savais pas qu’il s’y trouvait un (des) camps de réfugiés. D’où proviennent ces réfugies ? Est-ce que se sont des populations venant de régions situées plus au sud de l’Afrique qui désirent atteindre l’Europe et qui s’arrêtent provisoirement dans ces camps avant de chercher une façon leur permettant de continuer leur voyage ? Est-ce que ces camps sont composés de populations locales poussées à se regrouper là pour de raisons de pauvreté ? Ou est-ce pour d’autres raisons ?

Etant donné que les derniers échanges sur ce fil ont été assez « rudes », je tiens à préciser qu’il n’y a rien de malicieux dans ma question.

J'ai décidé de m'abstenir d'intervenir sur ce fil car je trouve qu'il a pris une tournure trop passionnelle. D'autre part, je connais aussi bien le Maroc que l'Algérie et j'essai d'avoir un regard neutre et dépassionné.

Cette question du Sahara "Espagnole" est ancienne et elle ressort actuellement de sa "léthargie" probablement pour masquer d'autres "sujets" régionaux bien plus importants dans l'ordre de leurs conséquences.

Comme tu parles de "géopolitique de la région", je vais essayé de m'en tenir à des données de base.

Algérie :        2 381 741 km2                                                          43 900 000 habitants         18 habitants/km2         côtière de la Méditerranée                                           latitude la plus au Sud du territoire  19°S influence vers le Sud uniquement terrestre

Maroc  :           710 850 km2 (Sahara occidental inclus)           36 472 000 habitants         48 habitants/km2         1 côte en Méditerranée, 1 côte en Atlantique          latitude la plus au Sud du territoire   21°S influence vers le Sud terrestre et maritime

 

L'Algérie n'était "colonisée" que par la France

Le Maroc était "colonisé" par l'Espagne au Nord et la France au Sud, le Sahara occidental était colonie Espagnole.

 

 

 

Edited by capmat
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Il y a 14 heures, MIRAGE a dit :

C'est un conflit méconnu, vous n'êtes pas le seul à ingnorer l'historique de cette région sous occupation espagnol puis aujourd'hui administré par le Maroc 

Ces réfugiés ont du quitter la région sous la pression et les attaques de l'armée Marocaine, c'est hélas un fait incontestable. Il n'y a que des sahrouis, ils n' attendent que de rentrer dans leurs pays 

Voici un article réalisé par une Suisse donc possiblement neutre n'éyant pas de lien avec l'algérie ou le Maroc sur un site dédiés aux réfugiés venant de plusieurs pays dans le monde en Suisse 

Amanda Ioset s’est rendue au Sahara occidental du 19 au 29 décembre 2015, en compagnie de deux photographes, Benjamin Visinand et Guillaume Bégert. Une exposition de photos des camps de réfugiés sahraouis s’est tenue en mars à Genève.

https://asile.ch/chronique/sahara-occidental/

Il existe aussi cette du magazine geopolitis absolument neutre sur la question 

 

https://youtu.be/rt6bX_x7nUA

Un grand merci pour cet éclairage. J’apprécie beaucoup la magazine Géopolitis qui bien souvent parvient à résumer de façon simple et efficace des sujet relativement complexes. J’avais malheureusement raté cet épisode.

 

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  • 3 weeks later...

les sénateurs Jim Inhofe (également président de la commission de défense du sénat) et Patrick Leahy dirigent une pétition signé par 25 autres sénateurs appelant Biden a annulé la décision de Trump sur le Saharq occidental.

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Changement de position notable des états unis sur le conflit sahraoui. Comme l'avais brillammant analysé John Bolton, les usa se "félicitent" du rapprochement du Maroc avec Israel mais soutiennent en meme temps les efforts de l'onu pour la résolution du conflit. en d'autres termes, la deal (relations avec Israel contre reconnaissance d'une prétendu souveraineté) passe a la trappe ! C'est un véritable camouflet diplomatique pour le Maroc.

Le departement d'état us a aussi procéder au retrait des cartes qui intégrent le territoire du sahara occidental dans celui du Maroc.

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  • 2 weeks later...

Le mur de défense a été prolongé de 50 km à l’est pour sécuriser la zone de Touizgui dans la province d’Assa-Zag, et pour compléter le dispositif frontalier à l’est. Ce nouveau mur se situe jusqu’à 3 km du mur algérien, 

(

« Depuis quelques années, le Maroc a assuré ses frontières à l’est de Saïdia, jusqu’à Figuig. Il y a eu un investissement colossal pour construire des barbelés et des tranchées le long des frontières, qui sont équipés d’un système de surveillance ultramoderne », a expliqué Abdelhamid Harifi.

Selon l’expert, le système aurait été acquis auprès de l’entreprise française Thalès lors de la visite de Sarkozy au Maroc en 2007)

https://www.google.com/amp/s/www.bladi.net/amp,80669,maroc-mur-defense-sahara,80669.html

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  • 5 weeks later...

Un chef militaire du polisario tué par un drone

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/04/08/sahara-occidental-un-chef-militaire-du-polisario-tue-par-un-drone-marocain_6075984_3212.html

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D'après l'article https://mobile.ledesk.ma/enoff/le-chef-militaire-du-polisario-elimine-par-les-far-grace-une-technologie-israelienne/

il s'agit plutôt d'un pointage laser via un Harfang puis un chasseur aurait délivré 2 missiles à longue distance. 

Le chef en question spécialisé dans le génie militaire était sur le point de préparer le terrain (déminage etc) pour une grosse attaque.

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