[Russie] Sous-marins (sujet général)

[christophe 38]

Comme dit juste au dessus par Perry, ils partent a la casse, donc on s'en fout qu'ils soient rouilles.

ouais,

et le reacteur, il est bien entendu stoppé, demonté dans les regles et il ne reste bien sur que de la ferraille inerte qui rouille :P

[aviapics]

et le reacteur, il est bien entendu stoppé, demonté dans les regles et il ne reste bien sur que de la ferraille inerte qui rouille :P

Faudrait arreter de confondre la Russie et le Mali, ils ne sont pas plus mauvais que nous...

Ce qui etait vrai dans les annees 90 ne l'est plus dans ce domaine. Oui ils savent demanteler des soum, et heureusement vue la quantite a demanteler.

[Perry]

Le Alexander Nevsky (K-550 "Grand Prince de Novgorod et Vladimir"), deuxième SSBN (SNLE) de classe Boreï a été inauguré le 02 décembre 2010 au chantier "Kazan" de la Sevmash de Severodvinsk.

Le "Vladimir Monomakh" poursuit sa construction.

[Perry]

Un total de 19 bâtiments (Project 949 et Project 949A) sont en service.

Les deux 949 "Granit" ont été féraillés il y a longtemps. Sur les 949A "Antey", Krasnodar est inutilisable, Smolensk prends la poussière depuis des années dans un des chantiers de la Zvezdochka, Belgorod après avoir passé dix ans à la Sevmash complété à 80% fut converti au standard 949AM faisant suite au recommandations émises à la suite de la perte du Kursk. Sur les onze unités, huit sont actuellement en service et trois en réserve ou en attente de modernisation.

[chimère]

Faudrait arreter de confondre la Russie et le Mali, ils ne sont pas plus mauvais que nous...

Ce qui etait vrai dans les annees 90 ne l'est plus dans ce domaine. Oui ils savent demanteler des soum, et heureusement vue la quantite a demanteler.

Oh non, il ne sont certainement pas plus mauvais que nous, mais ils n'ont pas les sous nécessaire pour démanteler prêt de 200 sous-marins nucléaires désarmés! (et ça ne date pas des années 90 mais du milieu des années 2000!)

Quoi qu'on dise, un pays qui arrive à tenir tête aux USA pendant plus de 30 ans ne peut mériter qu'un minimum de nos respects, même s'il est probablement dans sa période la plus faible.

? respecter quoi ?

Si je veux être un poil provocateur, je dirais même que si un jour on met la France et la Russie dans les Arènes pour un combat singulier (Sans aide des alliés des deux côtés), la France ne tiendra pas plus de 3 mois avant d'être anéanti et être rayé de la carte. Mais bien entendu, je ne l'espère pas ni même le penser.

Rhô! c'est quoi cette comparaison débile?... on se ferait submerger rien que par le nombre! ...et puis, entre deux puissances nucléaire, ça serait balot!

Edit: je précise qu'en aucun cas je pense que c'est un pays de merde!  ;) mais il faut arrêter de se vexer pour rien non plus!

[chimère]

de quoi parles tu? tu veux respecter qui? quoi? l'U.R.S.S car elle a été capable de tenir tête au U.S.A pendant la guerre froide??? (j'ai envie de dire: l'inverse également, dans ce cas!)

Que veux tu me faire dire? qu'ils ont une technologie équivalente ou supérieure à la France? >>> j'en sais rien et franchement, je m'en moque! c'est bien possible!

que ce soit oui ou non, cela ne veux pas dire que je ne respecte pas ce pays! Mais non, je ne pense pas que l'on tiendrait longtemps, car même à technologie équivalente, la masse de leur armée nous submergerait forcément!

enfin bon, j'arrête avec le H.S! Perry va me taper sur les doigts aussi non! ^^

[debonneguerre]

Allons l'Allemagne a bien tenu 3 ans elle.. et c'était du temps ou l'empire russe pouvait se targuer d'un tel nom... ;).

Contre la menace des masses barbares venues de l'est nous avions les missiles adés, pas mal quand même! Même si le jeu se fait sans les nukes, le problème c'est que les champs de bataille ne sont jamais des plateaux facon "RISK"...alors ce genre de comparaison a peu de sens.

Au delà de ca, c'est évident que l'armée russe par son nombre et la qualité moyenne de son matos, le trés bon cotoyant le pas trés bon, celà en fait un adversaire redoutable quoi qu'il en soit et quelque soit l'autre en face : france, RU, allemagne, USA, tous en même temps.

Enfin, tu aurais pu noter que la camp slave ici est bien représenté et actif, donc ne t'inquiètes pas l'honneur de l'armée russe est sauf, même avec toutes ces carcasses rouillées de bateaux.

[loki]

Contre la menace des masses barbares venues de l'est nous avions les missiles adés, pas mal quand même!

c'étais plutôt les plutons que nous avions, l'Hades n'est rentré en service ( si on peut dire ) qu'à la fin ou après la guerre froide

[RedStormRising]

Personnelement, j'aime le matériel soviet' et russe maintenant.

Alors oui, critiquait, c'est vrai que la Russie n'est pas capable d'entretenir son matos. Mais fut un temps, elle était brillante, elle pouvait aligner du très bon matériel, inovant dans certains domaines. Mais l'Histoire en a décidé autrement. Car si aujourd'hui la Russie est en partie dans la misère, c'est grâce à l'oncle Sam.

Si ce dernier n'avait aps fait pression sur le FMI pour que ces derniers augmente le tot d'intêret de leurs prêt à la Russie alors en pleine privatisation, alors que les Russes auraient pu s'en sortir sans trop de dégat.

Et autre chose, il ne faudrait pas trop glorifier l'Amérique, pas plus qu'il ne faut admirer les soviétiques. Car ce n'est pas à cause des USA que l'URSS c'est écroulée, c'est à la suite d'une succession d'événement dans lesquels les Ricains sont impliqués. Mais ils n'ont en aucun cas causé la chute de l'URSS, ils ont juste accélérer son implosion.

Pour ce quie est des soums soviet. Je me demande ce que vous pensez de l'idée de remplacer les Akulas et les Oscars par un même type de soum...

Qu'en pensez vous ?

[chimère]

Je ne crois pas avoir lu sur ses derniers posts de mots à la gloire U.S! (d'ailleurs, tu peux chercher sur le fofo, il n'y a pas beaucoup de pro-américain! j'oserai même dire qu'il y a plus de pro-Russe! ^^ )

[ARPA]

Même si on enlève l'utilisation des armes nucléaires des deux côtés et qu'ils n'utilisent que des armes conventionnelles, paries tu que la France tiendra plus longtemps que trois mois?

Si la réponse est non, alors un minimum de respect s'impose quand on discute autour d'un autre pays.

Bof, moi je les respecte pas du tout (et encore moins les Américains, les Indiens et les Chinois) car dans le monde réel on a des armes nucléaires qu'on utilisera avant de capituler. Et en cas de conflits avec les "grands" pays la France serra un des pays à avoir le moins de morts ou contaminés (à peine 60 millions)

Alors oui, critiquait, c'est vrai que la Russie n'est pas capable d'entretenir son matos.

A mon avis il faudrait plutôt dire que la Russie n'a pas les moyens d'entretenir le matos qu'elle a hérité de l'URSS. D'ailleurs quand on compare la Russie à la France d'un point de vue démographique on a juste un rapport de 2 ou 3 et même si on tient compte des ressources naturelles et du territoire on reste dans le même ordre de grandeur. Par contre si on compare les effectifs militaires (avions de combat, blindé, SNA, SNLE...) on a plutôt un rapport de 10. C'est normal que la Russie n'arrive plus à maintenir son niveau de vie.

[Perry]

Le problème est que la Russie, c'est 300 millions d'habitants pour le plus grand pays du monde. Un pays très riche qui plus est. Eau douce, ressources naturelles et un véritable désert humain. Les USA c'est 300 millions d'habitants et la Chine 300 millions au niveau de vie des classes moyennes et aisées des pays occidentaux. Le reste des Chinois vit en milieu rural avec une très grande proportions de zones sans électricité ni eau courante.

Nous voilà avec trois acteurs dont deux doivent importer leurs ressources, les USA qui en gardent un peu sous le pied, les Chinois qui n'ont pas grand chose comme ressources, eau douce, charbon, quelques minerais rares et les Russes qui ont du Méthane à foison, du pétrole, du Gaz, du Charbon, du fer, etc... Bien gérée, la Russie peut encore être redoutable. Mais pour survivre il lui faut passer la cap intermédiaire de la transformation d'après guerre froide. 

Il est très intéressant d'étudier la flotte sous-marine Russe. Nonobstant le fait que les données et documents nous sont accessibles depuis relativement peu de temps, on commence avoir une vision assez correcte des programmes et de la doctrine mis en place à la fin de la deuxième guerre mondiale lorsque Américains et Soviétiques se sont partagés quelques U-Boote de dernière génération et sont retournés chacun chez eux pour dépioter tout ça.

L'évolution des bâtiments US nous est connue dans ses grande lignes. Les USA sont un pays démocratique et comme leur économie de pays-arsenal est restée activée depuis la seconde guerre mondiale, des pans entiers de cette économie de la défense sont privatisés (une majorité en fait). La communication sur les programmes fait partie de la stratégie économique des entreprises partenaires et pour les plus curieux, chaque innovation faisant l'objet de dépôts de brevets (publics) systématiques, il est assez aisé de collecter nombre de données.

Quand aux Russes, les informations filtrent depuis les années 90. La fin de l'ère Gorbatchev a marqué e début de l'ouverture. Accessoirement, la catastrophe de Tchernobyl a couté tellement à l'Union Soviétique, qu'elle a probablement une part non négligeable dans l'écroulement du système, la déliquescence de l'ex bloc de l'est. La gestion à couté 18 milliards de roubles de l'époque, à l'époque, le rouble valait 1 dollar. A la même époque (1986-87) les prix du pétrole se sont effondrés, plongeant les Russes dans la plus grande difficulté et entravant l'instauration de la perestroïka.

Il est intéressant d'étudier la technologie des soums Russes cars ils sont partis du même point que les Américains. En cloisonnant leurs recherches, sans coopération. Avec une culture différente. Des réseaux d'universités de très haut niveau, des scientifiques remarquables dont d'excellents physiciens travaillant avec des moyens quasi-illimités pour les projets militaires.

Aujourd'hui, on peut mettre sur la table les programmes Américains et Russes côte-à-côte et étudier les évolutions techniques spécifiques et leurs doctrines d'emploi. C'est particulièrement intéressant. 

Pour ce qui est des soums soviet. Je me demande ce que vous pensez de l'idée de remplacer les Akulas et les Oscars par un même type de soum...

Qu'en pensez vous ?

Pragmatisme et économie. L' "Omnirôle" adapté au monde sous-marin. Rendu possible côté Russes par les progrès tardifs de la miniaturisation. Les sous-marins géants répondaient de manière prosaïque à l'incapacité des Soviétiques de miniaturiser leur armement et particulièrement les SLBMs à propulsion liquide (carburant + comburant prenant plus de place que les boosters à poudre). Il y a un projet dans les cartons chez Rubin d'un remplaçant à l'Oscar. Si le "go" est donné. La construction débutera en 2015. Pour l'instant la priorité est à la modernisation des Oscars qui touche à sa fin. Les programmes Boreï et Yasen ont pris énormément de retard. Les Akulas sont modernisés et les deux ou trois derniers Victor III partiront bientôt à la casse (2010-2012). Deux Sierra sont entretenus et le programme des Lada est quasiment au point mort par faute de financements provenant des ventes export. Deux Delta III ont été modernisés ainsi que les Delta IV. Le Typhoon Dmitri Donskoï est en activité mais seuls quatre tubes sont actifs pour tester le Bulava. Archangelesk et Severstal ont subi un début de modernisation stoppée pour raisons climatiques.

Les Typhoons étaient étudiés pour opérer quasi-exclusivement sous la glace du pôle arctique. Moderniser ces géants ne se justifie que si on peut les opérer durant une vingtaine d'années supplémentaires (et à des coûts réduits). Le problème est que selon les prévisions des climatologues, il est très probable que la glace aura disparu du pôle nord dans vingt ans. Les sous-marins lanceurs d'engins de classe 955A ou même 955U (Improved) à partir du "Svyatitel Nikolay" dont les premières tôles ont été découpées cette année, remplaceront très probablement les Typhoons en offrant un système d'armes moderne et des capacités de discrétion modernes.

enfin bon, j'arrête avec le H.S! Perry va me taper sur les doigts aussi non! ^^

Pas du tout. Les avis de tous sont intéressants. Et je ne suis pas pro-Russe pour autant. Je suis Français, fier de l'être et je crois en l'Europe. Je fais partie de cette génération bénie qui à vécu 60 ans sans guerre sur notre sol. Chose assez rare pour nous Français. Définir les paramètres qui permettent de sanctuariser cette zone (géographiquement et chronologiquement) de paix me semble être un bon axe de recherche.

Etudier comment deux pays qui ont failli à plusieurs reprises déclencher une guerre d'anéantissement furent dissuadés de le faire et grâce à quels outils de dissuasion est tout à fait opportun dans le contexte géostratégique et géopolitique actuel. 

[etrepensant]

Il est intéressant d'étudier la technologie des soums Russes cars ils sont partis du même point que les Américains. En cloisonnant leurs recherches, sans coopération. Avec une culture différente. Des réseaux d'universités de très haut niveau, des scientifiques remarquables dont d'excellents physiciens travaillant avec des moyens quasi-illimités pour les projets militaires.

Aujourd'hui, on peut mettre sur la table les programmes Américains et Russes côte-à-côte et étudier les évolutions techniques spécifiques et leurs doctrines d'emploi. C'est particulièrement intéressant. 

et dans les grandes lignes ça donne quoi ça ?

[Rob1]

Si mais c'est toujours intéressant. Un des Typhoons promis à la casse. Sur la photo 3 on remarque les emplacements pour les capsules de sauvetage. Il y en a une de chaque coté du massif et elles permettent de contenir tout l'équipage à elles deux.

Est-ce qu'il existe des photos de ces capsules ?

[Davout]

Le problème est que la Russie, c'est 300 millions d'habitants pour le plus grand pays du monde.

Petite correction, tu donnes la population de l'ex-URSS des années 1980. Aujourd'hui, la Russie c'est 141,9 millions d'habitants avec une grave crise démographique. Les projections tablent sur les 100 millions d'habitants vers 2050 si la natalité ne reprend pas.

[Perry]

Petite correction, tu donnes la population de l'ex-URSS des années 1980. Aujourd'hui, la Russie c'est 141,9 millions d'habitants avec une grave crise démographique. Les projections tablent sur les 100 millions d'habitants vers 2050 si la natalité ne reprend pas.

Tu as raison Davout, mille pardons. Il s'agissait effectivement des chiffres d'avant l'effondrement du bloc de l'est. De nos jours la population Russe est en chute libre. Echec des politiques familiales, système de santé défaillant, alcoolisme endémique chez les jeunes hommes avec un nombre de divorces/femmes célibataires très élevé et une mortalité masculine avant 40 ans en hausse, principalement due à l'alcoolisme. Face à la Chine, les Russes n'ont d'autres solutions que de faire alliance avec l'Inde et l'Europe et favoriser l'immigration (c'est pas gagné...).

[Perry]

Est-ce qu'il existe des photos de ces capsules ?

Oui, en voilà une :

[RedStormRising]

Imposant comme engin, il embarquait ca avec les typhoons ? c'était "dans" la coque ou arrimé à celle ci ?

[anthoemt]

intégré,a la base du kiosque ,et un de chaque cote !

[g4lly]

intégré,a la base du kiosque ,et un de chaque cote !

Ouaip en fait ils forment les deux passavants a auteur du kiosque.

[Perry]

Quelques autres images du Project 941 "Typhoon" durant sa construction. La configuration à double coque en catamaran y est visible. Elle était censée assurer la survie du navire après un torpillage.

Ici, le massif en cours de montage. La navire devait pouvoir surfacer en crevant la banquise du pôle Nord sans dégâts.

Vue des carénages d'hélices. Leur fonction était là aussi de protéger les hélices lors des surfaçages et n'avaient pas vocation à réduire la cavitation.

Les deux premières unités de la classe Akula (Typhoon pour l'OTAN suite à l'interprétation erronée par la CIA d'un discours de Brejnev au début des années 80), TK-208 et TK-202 avaient quelques particularités qui les différenciaient des unités suivantes. TK-202 fut démantelé entre 2003 et 2005 et TK-208 fut modernisé (12 ans de travaux...) pour devenir le "Dmitri Donskoï", la plateforme de test du missile Bulava avec quatre de ses tubes modifiés (mise en service en 2002).

Sur cette photo ancienne de TK-208, on aperçoit une des trappes de service de l'appareil propulsif. Fragiles et sensibles aux chocs dus aux surfaçages, elles disparurent des quatre dernières unités ainsi que de TK-208 après son refit. Les fameux "triangles" en excroissance sur l'arrière de ces trappes étaient des plots "pousseurs" destinés à faire bélier et protéger les dites trappes. Sur les modèles postérieurs et après la modernisation de TK-208, il furent remplacés par des plots escamotables hydrauliquement.

Ici probablement TK-202 lors de son dernier voyage depuis la base secrète de Nerpich'Ya vers Severodvinsk :

Ces caméras, disposées sur le dessus de la coque étaient destinées à aider les manœuvres de surfaçage :

On notera que la visserie en Titane résiste étonnamment bien à la rouille.

[Perry]

Toujours le Typhoon. TK-208, désormais "Dmitri Donskoï" à perdu ses trappes, ses triangles et gagné une excroissance en haut du safran qui est un tracteur de sonar de queue.

Sur ces photos du Dmitri Donskoï, on distingue en haut du safran l'orifice d'éjection de la "nouille", le plot pousseur escamotable et quatre bittes d'amarrage escamotables :

Autre modification notable sur le Dmitri Donskoï, l'adjonction de 12 tubes en deux rangées de six destinés aux contre-mesures accoustiques MG-74 Korund "Impostor". Ces tubes ne se chargent que de l'extérieur avant de partir en mission. On les retrouve aussi sur les Akula "Shchuka-B" :

Sur les sous-marins Russes, Typhoons y compris, les marquages blancs latéraux (que les Russes appellent d'une expression que l'on peut traduire par "Robe de mariée") ont aussi pour fonction de délimiter les emplacements des Sonars de coque et de les signaler aux pilotes des "Tugs-Boats" (pousseurs et remorqueurs) afin de ne pas endommager ces zones plus fragiles :

Ici, les filets de marquage des emplacements sonars sur un SSN Akula "Shchuka-B :

Ici, le Dmitri Donskoï en manœuvres accompagné de ses Tugs Boats dans la baie de Severodvinsk. En arrière-plan, "Severstal" et "Archangelesk" sont en réserve opérationnelle. Status-Quo pour le moment. Ils reçoivent quelques menus travaux mais il est assez improbable qu'ils réintègrent la flotte stratégique d'active dans le futur. 

[anthoemt]

il  y a des photos de l'intérieur de ses gros bébés?  ou des coupes éclatées?pas trouve grand chose.

[Perry]

Il y en a j'en posterai quelques unes.

941 Typhoon en dry-dock :

Archangelesk entrant dans la baie de Severodvinsk :

Severstal dans la baie de Nerpich'Ya :

Severstal en mer :

[Perry]

Quelques photos d'un des Typhoons qui fut ferraillé.