RedStormRising

[Russie] Sous-marins (sujet général)

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Il y a 4 heures, Hirondelle a dit :

@tous :

1- https://redsamovar.com/ a besoin de nous ! Un p’tit clic sur le lien,c’est peut-être un p’tit pouillème d’€ pour l’auteur ?

il y a une heure, MeisterDorf a dit :

je décaisse entre 150 et 200€ annuellement pour "offrir" un site sans pubs, sans liens vers des "partenaires extérieurs" et qui ressemble un peu à quelque chose malgré le fait que je suis une clinche intégrale en informatique... 

 

Tu veux pas ouvrir une cagnotte leetchi ? (C'est pas une boutade) Je suis sur que pas mal de gens du forum serait contributeur. En commençant par moi.

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Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

De la retape? Pas nécessaire vu que certains magazines francophones se sont servis sans vergogne sur mon dos d'où le passage à une version plus sécurisée mais plus onéreuse...

C'est une blague? Tu as été victime de plagiat? :blink:
Je suis vraiment désolé que ça te soit arrivé.
SI tu as des noms, pour savoir quelles publications ou quelles signatures éviter... (en MP si tu préfères ne pas faire de scandale)

 

il y a 7 minutes, jisse a dit :

Tu veux pas ouvrir une cagnotte leetchi ? (C'est pas une boutade) Je suis sur que pas mal de gens du forum serait contributeur. En commençant par moi.

Yep, ça ou un subscribestar (comme patreon mais sans rejet du contenu lié aux armes dans un certain nombre de cas). Avec l'aide de backers tu pourras sans soucis rentrer dans tes frais.

Edited by Patrick

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il y a 1 minute, Patrick a dit :

C'est une blague? Tu as été victime de plagiat? :blink:
Je suis vraiment désolé que ça te soit arrivé.
SI tu as des noms, pour savoir quelles publications ou quelles signatures éviter... (en MP si tu préfères ne pas faire de scandale)

J'ai dit que je ne communiquerai pas de noms, question de principes. Mais oui très clairement, au moins trois articles plagiés dont un qui est "à peine" remis en page... J'ai prévenu de manière peu cordiale (mais polie) le magazine dont question que si ça venait à se reproduire; je serais un peu beaucoup moins magnanime. Enfin, mon avocat surtout. 

Et depuis lors, j'ai bloqué les copier-coller sur le blog et mis en place un petit système amusant de "pièges à con" de temps en temps. En gros, une erreur volontaire vicieuse qui me permettrait de griller le "responsable". Je sais que c'est moche mais lorsque j'aurais la certitude que le message est bien passé, je remettrais les choses à leur place. 

il y a 7 minutes, jisse a dit :

Tu veux pas ouvrir une cagnotte leetchi ? (C'est pas une boutade) Je suis sur que pas mal de gens du forum serait contributeur. En commençant par moi.

C'était une boutade à la base pour signifier que "comme tout le monde": je dois bosser pour payer mes factures donc que mon temps disponible est limité. 

Je ne cherche pas à obtenir des fonds, mon salaire me permet de couvrir les frais sans devoir manger des pâtes au beurre tous les mois. Même si la proposition fait plaisir à lire, merci :happy:

(Mais bon les gars: ce n'est clairement pas le sujet ici) :wink:

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Il y a 22 heures, MeisterDorf a dit :

Ah et avant que je n'oublie: "les sous-marins soviétiques"? Sérieux les gars, la Marine Russe fête son 27ème anniversaire cette année... :wink:

Si j’ai bien compris (c’est rare :sad:), c’est le créateur du fil qui peut modifier son titre.

Bon, on va essayer : coucou @RedStormRising !

Ou peut être les modos, ou G4lly ? J’ose pas les réveiller :tongue:

 

edit : à jenesépaki, merci pour la correction 

Edited by Hirondelle

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Dorf rage parce que le MiG-35 se vend enfin cette année. Quoi comment ça c'est pour de la fausse ? MENTERIES ! :laugh:

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il y a une heure, Ciders a dit :

Dorf rage parce que le MiG-35 se vend enfin cette année. Quoi comment ça c'est pour de la fausse ? MENTERIES ! :laugh:

Ils vont en livrer 4 cette année: c'est plus en une année que toutes les productions MiG confondues ces 15 dernières années... :laugh:

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Selon statistiques, 95 % des incendies de soums sont imputables à des origines électriques, mais d’occurrence rare du  fait que la quantité d’oxygène présente  est limitée.

Précédant connus et djà évoqués ;

http://www.air-defense.net/forum/topic/20680-un-sous-marin-argentin-porté-disparu/?page=5&tab=comments#comment-1103679

 Emploi d’ huiles hydrauliques  qui tiennent au feu FHARI et de câbles électriques zéro halogènes  atténuent risques et conséquences

« Quand faut-il utiliser les câbles LSZH ?D'autres exemples représentatifs incluent les applications dans lesquelles ils ont d'abord été utilisés, comme dans les sous-marins et navires de surface où il est difficile, voire impossible, d'échapper à un incendie, et dans les installations nucléaires où une fumée épaisse et des gaz toxiques et corrosifs pourraient être catastrophiques. »

https://www.digikey.fr/fr/articles/techzone/2018/jul/get-to-know-low-smoke-zero-halogen-lszh-cables

Quelques infos sur les coques épaisses sphériques  

http://web.mit.edu/12.000/www/m2005/a2/finalwebsite/equipment/manned/hull.shtml

http://web.mit.edu/12.000/www/m2005/a2/finalwebsite/equipment/transport/Hull.shtml

 

 

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Le 07/07/2019 à 15:54, ARMEN56 a dit :

Selon statistiques, 95 % des incendies de soums sont imputables à des origines électriques, mais d’occurrence rare du  fait que la quantité d’oxygène présente  est limitée.

Précédant connus et djà évoqués ;

http://www.air-defense.net/forum/topic/20680-un-sous-marin-argentin-porté-disparu/?page=5&tab=comments#comment-1103679

Du neuf sur le Losharik:

Vu sur le fil twittos de @MeisterDorf :
Selon Tass, le Losharik va subir cet automne des réparations significatives à un chantier naval de Zvezdochka (dont sur la coque en titane  + d'autres réparations à déterminer après pompage de l'eau)
https://tass.ru/armiya-i-opk/6783636

The WarZone combine ce rapport avec un article de Kommersant du 23/07 de sources anonymes, pour décrire l'avancement de l'enquête, et les dernières hypothèses sur cette tragédie.

(résumé en anglais)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/29448/russias-fire-damaged-losharik-spy-submarine-heads-for-repairs-as-new-details-emerge
(source russe)
https://www.kommersant.ru/doc/4039718

En gros:

  • Les circonstances précises de cet incendie ne seront jamais connues avec certitude, car l'équipage présent du Losharik (10 personnes) + la relève du sous-marin mère BS-64 ont tous péri.
     
  • L'équipage a été tué par une forte explosion apparemment d'un compartiment batterie, après 40 minutes d'incendie.
    Conformément aux règlements de la marine russe, l'équipage avait l'obligation de rester sur place pour lutter contre le feu.
    Ils avaient même épuisé la 1ère réserve des respirateurs portables PDU-3, et tout le Fréon embarqué, et étaient passés à des respirateurs fixes.
    Ils venaient de recevoir la permission d'évacuer vers le sous marin mère, quand l'explosion a eu lieu.
     
  • Les batteries zinc-argent originale fabriquées en Ukraine avaient été remplacées par des batteries lithium-ion de fabrication russe, censées être certifiées résistantes contre le feu.
     
  • Les enquêteurs n'excluent pas la thèse du sabotage (ils ont fait sauter des batteries à l'explosif pour comparer avec la scène de l'incendie).
    Mais visiblement, ils privilégient plutôt pour un type de défaillance des batteries Li-Ion non pris en compte par les certifications (genre le feu qui détruit les protections anti court-circuit).
    Rappel, il y a déjà eu de nombreux incidents liés à batteries Li-Ion : allant d'explosions de smartphones, de feu de voiture électriques, jusqu'à des catastrophes aériennes (et l'interdiction de vol du Dreamliner)
    https://en.wikipedia.org/wiki/UPS_Airlines_Flight_6

---------------------------------------------------------

Bon, passons à la partie intéressante:tongue:

<mode HS ON>

Le 04/07/2019 à 20:27, MeisterDorf a dit :

Je ne cherche pas à obtenir des fonds, mon salaire me permet de couvrir les frais sans devoir manger des pâtes au beurre tous les mois. Même si la proposition fait plaisir à lire, merci :happy:

(Mais bon les gars: ce n'est clairement pas le sujet ici) :wink:

Blague à part, pourquoi ne pas annoncer (ou inclure dans la signature) la parution de tes articles dans la presse ?
Je suis sûr que :

  1. ça peut intéresser du monde ici
  2. C'est du soutient à la presse spécialisée, et indirectement pour ta pige (en épargnant ta modestie)
  3. Et en plus ça peut éviter de fâcheuses méprises.
    Au bout de 2 paragraphes, je pensais que cet article sur la classe Gorshkov était du plagiat de Red Samovar...
    En fait c'est la faute de DSI qui t'as bombardé politologue :bloblaugh:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjhydzQlpTkAhVO66QKHYQ4Bp8QFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.pressreader.com%2Ffrance%2Fdsi%2F20190701%2F281608126972185&usg=AOvVaw3IjW3uRNz2rYOowENrhJ0V

 

Le 04/07/2019 à 19:06, MeisterDorf a dit :

*HS ON*
 trois gosses)


Fichtre, j'avais raté ça.
Félicitations!

Je n'ai qu'une question :
Quels grands industriels russes as-tu choisi pour le parrainage ? :tongue:
Après Sukhoï, Almaz et Rubin, je sèche.

Difficile d'éviter MiG :biggrin:
ça va être un sacré problème pour poursuivre ta quête de repeupler la Belgique. :bloblaugh:

<chambrage OFF>
 

 

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Le 21/08/2019 à 16:45, rogue0 a dit :

(...) fait c'est la faute de DSI qui t'as bombardé politologue :bloblaugh:

Ah non mais je t’assure que je suis bien politologue avec une spécialisation en relations internationales. Enfin, c’est ce qui est écrit sur le bout de papier coloré qui traîne dans une armoire chez moi entre deux Mickey Magazine :tongue:

Pour le sponsor: simple mon cher => Tupolev. Un MiG? Non mais jamais de brouettes chez moi! Hérétique! :biggrin:

Citation

C'est du soutient à la presse spécialisée, et indirectement pour ta pige

Heureux naïf qui pense que je suis payé pour écrire :happy:

#RéponseUtileDuJour

Edited by MeisterDorf
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En surfant suis tombé sur ce lien intéressant sur les poursuites Soum Russes/US  dans contexte guerre froide cf « manœuvre d’Ivan le fou » avec qqfois de la casse .

https://www.centpapiers.com/lete-de-la-desinformation-11-courtage-espionnage-et-antisemitisme-c/

Voir aussi genèse du masquage anachoique ; U480 , alberich …..

Lien connexe

http://www.worldaffairsboard.com/showthread.php?t=3638

 « Le matériau Alberich était le premier revêtement anéchoïque pour les sous-marins et utilisait une technique encore utilisée aujourd'hui. Le matériau n'était pas homogène, mais contenait plutôt des vides et des cavités d'air. Ces cavités ont dégradé le reflet du ping sonar. Alberich était considéré comme une curiosité jusqu'au milieu des années 1970, lorsque les sous-marins russes ont commencé à apparaître avec des carreaux recouvrant la coque. Les analystes occidentaux de l'époque montraient avec humour la fréquence à laquelle les carreaux tombaient. Les tuiles ont cessé de tomber et les analystes ont cessé de rire  :rolleyes:parce que les tuiles sont l’une des raisons pour lesquelles les sous-marins soviétiques sont devenus si difficiles à détecter. »

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Le 05/10/2019 à 12:34, ARMEN56 a dit :

En surfant suis tombé sur ce lien intéressant sur les poursuites Soum Russes/US  dans contexte guerre froide cf « manœuvre d’Ivan le fou » avec qqfois de la casse .

La première partie est une repompe du bouquin Blind Man's Bluff de Sontag & Drew, qui a été (et est toujours) un gros jalon dans la révélation publique de ces opérations. Existe en français sous le tire Guerre froide sous les mers.

L'auteur du lien étale toujours autant le fruit de ses recherches sans le comprendre... "la voile" :rolleyes:...

La citation sur les tuiles anéchoïdes est contradictoire avec la suite de l'article, si le 1er soum US a été équipé dès 1971 ils étaient au moins au même niveau, peut-être en légère avance sur les Soviétiques.

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J’ai le souvenir d’une collision entre le k 314 et le porte avions Kitty Hawk en 1984 mer du Japon , le soum surveillait des manœuvres navales au large la Corée du Sud 

un article sur l’accident du lotcharik 

https://fr.rbth.com/tech/83152-sous-marins-secret-russe-locharik

certains chiffres donnés dans l’article m’ont laissé dubitatif ( peut être une erreur de traduction)

une pensée pour le sous marin k 429 , le maudit qui a coulé 2 fois

Edited by Capitaineconan

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Il y a 16 heures, Rob1 a dit :

La citation sur les tuiles anéchoïdes est contradictoire avec la suite de l'article, si le 1er soum US a été équipé dès 1971 ils étaient au moins au même niveau, peut-être en légère avance sur les Soviétiques.

Merci pour l'info et  la prudence dans l'interprétation......:-)

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L'année 2020 va être un excellent crû pour les sous-marins russes: 

  • Mise sur cales de deux 09552 Boreï-A (05/2020)
  • Mise sur cales de deux 08851 Yasen-M (05/2020)
  • Si rien ne change (on parle de la Marine Russe hein): admission au service des Knyaz Vladimir (Boreï-A), Knyaz Oleg (Boreï-A) en 12/2020 ainsi que du Kazan (Yasen-M) et Novosibirsk (Yasen-M) en 12/2020
  • Lancement de la modernisation (longuement retardée) des SNA Izd.971 Shchuka-B

http://redstar.ru/fundament-oboronosposobnosti-otechestva-nadyozhen/?attempt=1

Edited by MeisterDorf

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http://www.opex360.com/2020/02/05/sous-marins-russes-lus-navy-doit-considerer-latlantique-nord-comme-un-espace-conteste/

Quote

Sous-marins russes : L’US Navy doit « considérer l’Atlantique Nord comme un espace contesté »

En octobre dernier, le renseignement militaire norvégien avait indiqué qu’au moins dix sous-marins russes, dont huit à propulsion nucléaire, venaient de prendre le large pour des manoeuvres devant durer plusieurs semaines, leur objectif étant de naviguer le plus longtemps possible sans se faire repérer tout en faisant comprendre qu’ils pouvaient menacer la côte Est des États-Unis, perturber éventuellement les lignes d’approvisionnement entre les deux rives de l’Atlantique et opérer dans le passage dit GIUK [Groenland – Islande – Royaume-Uni].

Et, visiblement, le message est passé. Le 4 février, lors d’un colloque organisé par l’US Naval Institute. et le Center for Strategic and International Studies [CSIC], le vice-amiral Andrew Lewis, le chef de la 2e Flotte de l’US Navy qui, dédiée à l’Atlantique Nord, a récemment été réactivée, a fait part d’une intensification des patrouilles de sous-marins russes dans sa zone de responsabilité. Au point d’estimer, que, désormais, cette dernière ne peut plus être considérée comme totalement sûre et incontestée.

« L’Atlantique est un espace de bataille incontournable. Notre nouvelle réalité est que lorsque nos marins appareillent, ils peuvent s’attendre à opérer dans un espace contesté une fois qu’ils auront quitté Norfolk [base navale sur la côte Est des États-Unis, ndlr] », a dit le vice-amiral Lewis. « Nous voyons un nombre toujours croissant de sous-marins russes déployés dans l’Atlantique. Et ces sous-marins sont plus performants que jamais, se déployant sur de plus longues périodes, avec des systèmes d’armes plus meurtriers », a-t-il expliqué.

« En tant que tels, nos navires ne peuvent plus s’attendre à opérer dans un refuge sûr sur la côte Est ou simplement traverser l’Atlantique sans entrave. […] Nos marins ont conscience qu’ils ne sont plus incontestés et ils s’attendent à opérer aux côtés d’adversaires potentiels. », a poursuivi le commandant de la 2e Flotte de l’US Navy.

Évidemment, cette nouvelle donne a des conséquences sur la façon dont se préparent les équipages de la marine américaine avant de partir en mission. « L’accent est davantage mis sur les opérations ‘haut de gamme’ lors des exercices de pré-déploiement », a expliqué le vice-amiral Lewis.

Cependant, ce dernier n’a pas précisé l’ampleur exacte de l’activité des sous-marins russes dans l’Atlantique-Nord. Cela étant, en 2016, le vice-amiral britannique Clive Johnstone, alors patron du Maritime Command de l’Otan, avait indiqué qu’elle avait retrouvé un niveau proche de celui constaté peu avant la fin de la Guerre Froide [niveau qui avait fortement chuté entre 1983 et 1988, ndlr].

Reste que la Russie a fortement investi dans le développement de ses sous-marins, ce qui s’est traduit par la mise en service de nouveaux modèles particulièrement performants, opérés par des équipages expérimentés. Ainsi, selon le blog « The War Zone », le sous-marin nucléaire d’attaque [SNA] Severodvinsk, appartenant à la classe Iassen et pouvant emporter 40 missiles de croisière Kalibre, aurait donné du fil à retordre à l’US Navy durant l’automne 2019. Pire, elle n’aurait pas réussi à le localiser.

Un rapport de l’Assemblée parlementaire de l’Otan, publié l’an passé, a d’ailleurs souligné que les capacités de lutte anti-sous-marine des pays membres de l’Alliance avaient « considérablement diminué » depuis la Guerre Froide… au point de ne plus être en mesure de mener une « campagne de lutte ASM globale et coordonnée, que ce soit en temps de paix ou dans une situation de conflit ».

 

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Huit sous-marins nucléaires en même temps? 

Soit la Flotte du Nord a trouvé le moyen d’en faire apparaître durant la nuit soit ça ne tient absolument pas la route face aux chiffres des bâtiments russes disponibles et en service...

Ah oui et le K-560 Severodvinsk (08850 Yasen) est un SSGN et non un SNA.

 

Edited by MeisterDorf
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Après le hollandais volant qui hantait les océans, voici venu le tour des sous-marins russes qui se dédoublent pour foutre les chocottes aux armadas de l'Otan :ph34r:, bouuhhhhh

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Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Après le hollandais volant qui hantait les océans, voici venu le tour des sous-marins russes qui se dédoublent pour foutre les chocottes aux armadas de l'Otan :ph34r:, bouuhhhhh

Il faut bien justifier les crédits d'équipement et ainsi préparer sa retraite dorée en tant que consultant chez un industriel de la défense navale quand on est vice-amiral!

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Que la Russie remonte en puissance c'est certain (surtout face au années 90-2000) mais plus un rattrapage assez lent avec du matériel assez ancien donc pas de panique on est pas encore foutu.

La paranoia est vachement utile quand il faut du pognon

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A ce sujet, (et ma réflexion ne se cantonne pas à cette section des sous-marins russes), je me pose vraiment la question de comment fait la Russie pour pouvoir être au four et au moulin partout !

Troupes En Syrie, en Ukraine, construction de nouvelles armes apparemment très efficaces, équipements qui se modernisent grandement, développement d'avions top-moumoute, influence dans les élections de nombreux pays occidentaux, situation sociale sur le plan interne qui a l'air de s'améliorer (meme s'il reste du boulot, on est d'accord),...rapprochement avec la Turquie,...investissement en Afrique, à Madagascar.... et j'en passe...

Tout ça a un coût faramineux,  et ils sont à peine plus nombreux que nous!

Nous (la France, ou meme l'Europe), on en chie pour envoyer 5000 soldats au Mali!

ça me dépasse!

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J'ai lu que leur intervention en Syrie leur coutait un peu plus d'un mia par an, ils y utilisent de nombreux aéronefs soviétiques (SU24/25/Mi24) beaucoup de munitions non guidées dont ils ont des stock gigantesques. Les occidentaux utilisent des munitions guidées bien plus chères.

Néanmoins ils ont décalé la mise en service massive de nouveaux matos (T14 T15 Boomerang Kurganet Su 57) au profit d'un rétrofitage du matériel existant ce qui est bien moins chers, la construction de nouveaux navire est également un point faible qui ne s'améliore que lentement.(sous-marins et frégates)

Tout ça avec un budget de 60 mia environ (Otan c'est plutôt 250 à 300 mia) mais avec un prix individuel bien  plus élevé.

La situation sociale avait bien progressé mais avec la baisse des prix du pétrole et les sanctions ça s'est ralenti et pose un problème de grogne sociale au Kremlin.

Sur les nouvelles munitions (hypersoniques) ils ont parfois réutilisés des projets soviétiques avec des résultats très impressionnants. Leur avion furtif me semble supérieur et de loin au F35

Globalement je les trouve largement plus efficaces que nous même si c'est assez inégal.

Sur le plan politique Poutine est une "bête" qui sait parfaitement comment gérer son pays les crises son armée et surtout ne réagit pas à la seule lumière de son égo

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Il y a 11 heures, Shorr kan a dit :

Après le hollandais volant qui hantait les océans, voici venu le tour des sous-marins russes qui se dédoublent pour foutre les chocottes aux armadas de l'Otan :ph34r:, bouuhhhhh

Histoire de donner une idée de la flotte de sous-marins nucléaires au sein de la Flotte du Nord... 

Avec pour les détails: en Bleu les SNLE, en vert les SSGN et en pêche les SNA. Si les russes veulent conserver un minimum minimorum de dissuasion ainsi que de capacités offensives pour leur sous-marinade, le nombre de huit bâtiments déployés en une fois est tout simplement impossible. 

200206063639490834.jpg

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Le 06/02/2020 à 18:35, MeisterDorf a dit :

Histoire de donner une idée de la flotte de sous-marins nucléaires au sein de la Flotte du Nord... 

Avec pour les détails: en Bleu les SNLE, en vert les SSGN et en pêche les SNA. Si les russes veulent conserver un minimum minimorum de dissuasion ainsi que de capacités offensives pour leur sous-marinade, le nombre de huit bâtiments déployés en une fois est tout simplement impossible.

Merci pour l'info sur l'inventaire.

Sans vouloir défendre la franchise de l'administration Trump (ahem) :

Quid de l'hypothèse :

  1. d'un transfert temporaire de SSN de la flotte du Pacifique ?
    pour faire une opération coup de poing ?
  2. Ou de SSK océaniques (s'il en reste , les Tango doivent tous être à la retraite)

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