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Penser l'organisation de la section d'infanterie.


Serge
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L'infanterie motorisée-légère(vbmr), 4 sections de 45 h(3 groupes de combat de 12 h, 1 groupe d'appui de 7 h + cds-soa) , Compagnie de 209 h . 

 

L'infanterie médiane(vbci) et mécanisée(vci chenillé), 4 sections de 39 h(3 groupes de combat de 10 h, 1 groupe d'appui de 7 h + cds-soa) , Compagnie de 179 h .

 

Est-il possible d'avoir 3 places à l'avant sur le VTT, 1 ou plusieurs VTT pourrai(en)t-il(s) être(s) doté d'une remorque blindée? comme pour les BV-10S ? 

 

1° Ou sont les équipages de VBMR ? parmi les 12 pax ?

 

2° Comme toujours dès que l'on arrive à des groupes de plus de 9h, le problème d'emport de la section complète avec SOA/CDS et radio surgit ... Seul solution avoir des véhicules emportant minimum 12 personnels, ce qui en fait de très gros engins.

 

3° 3 places de front est quasiement impossible dans un véhicule protégé et blindé. La remorque blindée, moauis sauf que cela risque de nuire fortement à la mobilité tout-terrain, et puis en cas de sortie du véhicule, c'est pas fameux. Notez que les AMX13 VCG/Génie emportait parfois une remorque.

 

vcg_016.SD.jpg

 

Clairon

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Cela pose un problème de représentation spatiale majeur.

Les tourelles téléoperées existent mais elle offre une efficacité moindre en terme de conduite des feux à l'équipage.

Après, c'est comme tout. Il faut peser le pour et le contre pour faire un choix.

 

Dans la marine il me semble que c'est maitrisé.

Les tourelles sont inhabitées, les conduites des tirs sont décentralisées, et les servants d'armes sont dans un central opérations a manipuler un joystick devant un écran.

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Dans la marine il me semble que c'est maitrisé.

Les tourelles sont inhabitées, les conduites des tirs sont décentralisées, et les servants d'armes sont dans un central opérations a manipuler un joystick devant un écran.

 

En effet, sans doute, tout comme les pilotes de drones sont à 500 km de la mission ...

 

Le servant d'arme sur sa frégate fait rarement feu sur un objectif très dangereux pour lui à moins de 500 m .... Si un navire ennemi puissant ou un missile a réussi a passer la barrière des 500 derniers mètres c'est que cela sent sérieusement le sapin ....

 

Ici le servant d'engin est 1 m plus bas et doit connaitre son environnemnt immédiat tout autour de lui, si le taleb en goguette avec son RPG est à 50 m, la tourelle et le servant télé-opérateur pourront brûler.

 

Sans compter que sur terre, l'environnment autour d'un véhicule est multiple et très changeant, il est beaucoup plus "linéaire" et équivalent sur mer ...

 

Clairon

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1° Ou sont les équipages de VBMR ? parmi les 12 pax ?

 

2° Comme toujours dès que l'on arrive à des groupes de plus de 9h, le problème d'emport de la section complète avec SOA/CDS et radio surgit ... Seul solution avoir des véhicules emportant minimum 12 personnels, ce qui en fait de très gros engins.

 

3° 3 places de front est quasiement impossible dans un véhicule protégé et blindé. La remorque blindée, moauis sauf que cela risque de nuire fortement à la mobilité tout-terrain, et puis en cas de sortie du véhicule, c'est pas fameux. Notez que les AMX13 VCG/Génie emportait parfois une remorque.

 

vcg_016.SD.jpg

 

Clairon

 

Oui, dans mes groupes les équipages sont compris , 8 fantassins débarqués pour les médians-méca, 10 pour les moto .

Dans mon optique(contesté je l'est vu)il n'y aurait pas de radio(le cds porterait la radio), le soa et le mitrailleur du 3e groupe de combat serait transporté dans le 4e véhicule.

 

L'organisation serait en binôme :

 

Le cdg et l'élément d'appui(mitrailleur 7,62 mm) ensemble et 3 binômes débarqués sous les ordres du cdg (4 pour les motos)*

2 binômes avec LRAC de 500-600 m et fa 5,56 mm

1 avec fa 7,62 mm(+emploi TP), 1 fa 5,56/LG 40mm 

2* avec  fa 5,56 mm( tous les soldats armés d'un fa seraient doté de 2 grenades à fusils)

 

Chaque binôme serait constitué d'un personnel expérimenté et d'un jeune, les personnels devraient être polyvalents

Tous les jeunes devraient savoir utiliser un fa, la mitrailleuse de 7,62 mm(un roulement pourrait être instauré pour ce poste .

 

Des personnels expérimentés devraient pouvoir, soit prendre la place du chef de groupe en cas de besoin, soit celle de chef d'équipe d'assaut .

Le groupe d'appui comprendrait 5h débarqués, cdg et 2 binômes (avec 1 mo commando 60mm, 1 lrac lourd Alcotan)(2 sur les 4 de chaque compagnie seraient formés à utiliser des MMP)

 

Les 4 sections seraient identiques(hormis ce que j'ai écris au dessus) le groupe mortier passerait dans la section de commandement .

 

Le chef du groupe d'appui devrait pouvoir être utilisé comme second soa .

 

L'un des soldats de ne pourrait t'il pas en prendre un autre sur ces genoux ?  =D  petit coquin va !

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Donc dans votre section pas de radio et pas d'auxsan ... de plus le SOA est dans le même véhicule que le CDS .....

 

On peut par la suite réorganiser comme on veut, mais si l'on en finit toujours avec cette solution, on est quasiement sûr d'être recalé.

 

Les trinômes ou quadrinomes sont nettement plus efficaces que les binômes pour les actions urbaines, combat rapproché, ...

 

Vous parlez de 3 ou 4 binomes, mais vous en exposez 5 .... dans votre groupe de 8, on  aurait que 1 binôme pour l'assaut, le choc ... trop léger.

 

Un TP doit nettement plus agir en coordination avec un mitrailleur ou à la rigueur avec un Tireur LRAC.

 

Clairon

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Le cds porte la radio, et ce déplace en principe au coté du binôme, chef et élément d'appui de l'un des groupes de combat ou du cdg du groupe d'appui .

Le cds est dans le 3e blindé, le soa et le mitrailleur du 3e groupe dans le 4e blindé(du groupe d'appui)

 

Plusieurs soldats du groupes devraient posséder une formation, genre gestes de premiers secours(je l'ai fait au lycée, et lors de la JAPD) .

5 binômes c'est pour l'infanterie motorisée à groupes de 10 h .

2 binômes devraient pouvoir formés 1 équipe de 4 en cas de besoin(plutot pour les médians-méca)

 

L'un des binômes lrac devrait pouvoir échanger son lrac contre un fa en cas de besoin, moi c'était surtout l'organisation contre une force doté de véhicule blindé pour les groupes de combat, effectivement contre de l'infanterie cela pourrait être un peu différent .

 

A la rigueur suite à votre remarque le tp avec l'un des tireurs lrac .

 

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La tendance de la fonction de l'AUXSAN n'est pas de se limiter à des premiers secours genre collégien ...

Vu la carence en médecin et infirmier, l'évolution logique se ferait logiquement vers la maitrise d'acte technique comme le font les paramedics US.

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Pour le radio, ceux qui connaissent mieux me corrigeront si je dis une connerie, mais même si le poids de l'équipement radio devenait négligeable (c'est pas gagner!), le rôle du radio serait toujours nécessaire. Il s'agit d'avoir toujours quelqu'un à l'écoute et que le CdS soit pas en permanence pendu au combiné à passer des comptes rendus dans un sens ou dans l'autre, et qu'à la place il puisse par exemple commander sa section... 

Modifié par TimTR
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Pour le radio, ceux qui connaissent mieux me corrigeront si je dis une connerie, mais même si le poids de l'équipement radio devenait négligeable (c'est pas gagner!), le rôle du radio serait toujours nécessaire. Il s'agit d'avoir toujours quelqu'un à l'écoute et que le CdS soit pas en permanence pendu au combiné à passer des comptes rendus dans un sens ou dans l'autre, et qu'à la place il puisse par exemple commander sa section...

Le radio sert de secrétariat et standard téléphonique en gros ...

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C'est toujours l'observateur qui est la référence.

Il n'a pas à réfléchir. Il dit à gauche ou à droite car c'est forcément à gauche ou à droite pour lui.

Ceux qui font les corrections (et ils ont des cadrans pour cela), ce sont les chefs de groupes, les artilleurs... C'est facile pour eux car dans le message tir initial, tu leurs donnes t'es éléments de référence (position, azimut...).

Modifié par Serge
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Par rapport à la batterie d'artillerie ou l'observateur ?

En général tu te met d'accord sur un point de référence, et tu transmet ta position. Donc l'artilleur dispose d'un référentiel ou ton observateur est le centre, et qui est orienté par le point de référence choisi ensemble. Ce point de référence ca peut etre une coordonnée géographique absolue ou polaire relative a toi, ou l'endroit ou est tombé le premier obus d'ajustement par exemple - en général on le cale a une coordonnée qui va bien dans les grille topo -.

Une fois ce référentiel établi tu peux donner directement tes observations relatives, et tes consignes de correction relative a l'artilleur qui se charge de faire la conversion dans ses polaires a lui. On va pas commencé a transformer les CdG en ingénieur topographe pour un simple tir d'efficacité au mortier de 81 quand meme!

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Je suis le fil régulièrement et, sans être un spécialiste, j'ai l'impression que l'on se trouve avec un serpent qui se mord la queue. Soit le groupe est trop petit, soit le véhicule trop gros. Sans compter toutes les autres contraintes: coûts, mobilité, efficience (que veut dire le meilleur groupe possible quand les variables sont nombreuses et changeantes), ...

Puisque "LE" groupe unique, polyvalent, est physiquement impossible, que la solution d'avoir plusieurs types de groupe est illusoire (pour des questions essentiellement financières, mais pas que: volume de troupe, soucis logistiques, ...) et qu'enfin la création de groupes ad hoc n'est pas crédible (habitude de travail ensemble, formation trop lourde, ...), il ne reste pas trente six solutions. Soit l'on se contente d'un système unique, assumé comme peu fonctionnel dans un certains nombre de cas (mais supportable financièrement, puisqu'il s'agit d'une variable qui dans notre cas est prédominante) et alors on retombe dans le serpent qui se mord la queue mais ce n'est pas grave: on assume et l'on choisit ce que l'on peut supporter (exit donc la question "qu'est-ce qui est le meilleur ?" Remplacé par "à coût donné, que puis-je avoir ?" ( ce qui basiquement peut donner des groupes de 8 hommes, CdG inclus, dans des véhicules de 9+2, avec juste un CdS/Radio/SOA/AuxSan répartis un par un) soit l'on se paye le luxe d'une infanterie tricéphale (plus est irréaliste, déjà que là...), avec ceux à pied/camion (et là la contrainte véhicule étant quasi absente, le groupe peu monter haut (comme chez les Marines ?)), ceux mécanisés (avec un VTT) et les blindés (VCI).

 

Pour le médian, cela peut se faire avec un véhicule "gros" qui transporte un groupe de taille moyenne, pour les lourds, on transporte juste une équipe (donc deux véhicules par groupe, et six à 8 par sections). Cela parait financièrement difficile à tenir (même à dose homéopathique et choix sur étagère). On peut bien sur couper la poire en deux, mais l'on retombe sur la problématique du début (et sur ce que nous avons aujourd'hui comme organisation, le cul entre deux chaises). Une fois de plus, la finance dicte sa loi et l'on se retrouve avec, en France, la possibilité d'assumer deux des trois solutions: la motorisée et la mécanisée.

 

Avec donc, en ce qui concerne le spectre médian, un VTT qui peut s'autoriser un gros volume car n'étant pas fait pour le contact, un blindage conséquent (Stanag 3 ou 4) car sa mobilité tactique ne lui enjoint pas de suivre le Leclerc partout où il passe et un armement limité à de l'auto-protection (voir un peu d'appui indirecte). Certains penseront que c'est une régression. Sans doute, mais assumée, elle nous permettra de mettre la paquet sur la formation, la quantité, l'entretien, ..

 

Je laisse de coté l'orga des motorisés et propose ma vision de la section mécanisée (qui je l'espère est viable tactiquement et supportable financièrement).

 

4 VTT avec deux membres d'équipage (un conducteur et un tireur/radio/chef de cabine (je sais c'est lourd, mais il ne s'agit pas d'un véhicule de combat).

Idéalement ils sont dans le châssis, avec une tourelle télé-opérée de 12,7 (et un mortier de 60/81 si possible). Avec le puits, cela laisse 11 place en cabine. Un VTT de 13 place doit être la limite max crédible. Au-delà on est dans le bus blindé il me semble.

Les 11 place sont pour les 9 du GdC et le groupe d'appui/commandement (réparti en 2/2/2/1). Il reste donc 1 place dispo pour un passager hors section: interprète, journaliste, prisonnier, ...

 

9 hommes dans le groupe permet de faire un traditionnel deux équipes de 2 binômes ou deux quadrinômes ou 3 trinômes

 

Le groupe se composerait d'un CdG avec FA et un lance-grenade à grande capacité.

Un "mitrailleur" avec un FA de style FM (canon lourd et long, bipieds, chargeur grande capacité)

Un tireur de précision (style "Marksmen") avec un FA de style FP (canon long, bipieds, lunette)

Six GV avec FA et roquette à usage unique.

Chacun emporte un panel de grenade à main/à fusil.

 

Le groupe A/C se composerait de:

Un CdS avec FA

Un radio avec FA

Un SOA avec FA

Un Auxiliaire sanitaire avec FA

Un tireur d'élite avec un FTE

Un tireur LRAC (type CG ?) avec un FA/pourvoyeur mitrailleuse

Un mitrailleur "lourd" avec FA/pourvoyeur LRAC/CG

(ce binôme appui prend soit le LRAC, soit la mitrailleuse (7,62) en fonction des besoins et sachant que le véhicule n'est pas si loin. Où les deux, en faisant porter une partie des fardeaux par l'ensemble du groupe A/C (surtout AuxSan et TE) et de la section (surtout les tireurs de précision). Cela doit permettre de porter sans difficultés 6 munitions pour le LRAC et 600 cartouches).

 

Cela nous offre versatilité (on peut traiter des cible molles, intermédiaire ou dure, en directe ou indirecte), puissance, mobilité (les hommes ne sont pas trop chargés), discrétion (il n'y pas ou peu d'aimant à IED/sniping). interopérabilité (un armement quasi unique), ...

 

Bon, j'espère ne pas être parti en roue libre.

 

Edit pour cause d'erreur.

Modifié par Thyd
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Je laisse de coté l'orga des motorisés et propose ma vision de la section mécanisée (qui je l'espère est viable tactiquement et supportable financièrement).

 

4 VTT avec deux membres d'équipage (un conducteur et un tireur/radio/chef de cabine (je sais c'est lourd, mais il ne s'agit pas d'un véhicule de combat).

Idéalement ils sont dans le châssis, avec une tourelle télé-opérée de 12,7 (et un mortier de 60/81 si possible). Avec le puits, cela laisse 11 place en cabine. Un VTT de 13 place doit être la limite max crédible. Au-delà on est dans le bus blindé il me semble.

Les 11 place sont pour les 9 du GdC et le groupe d'appui/commandement (réparti en 2/2/2/1). Il reste donc 1 place dispo pour un passager hors section: interprète, journaliste, prisonnier, ...

 

9 hommes dans le groupe permet de faire un traditionnel deux équipes de 2 binômes ou deux quadrinômes ou 3 trinômes

 

Le groupe se composerait d'un CdG avec FA et un lance-grenade à grande capacité.

Un "mitrailleur" avec un FA de style FM (canon lourd et long, bipieds, chargeur grande capacité)

Un tireur de précision (style "Marksmen") avec un FA de style FP (canon long, bipieds, lunette)

Quatre GV avec FA et roquette à usage unique.

Chacun emporte un panel de grenade à main/à fusil.

 

Le groupe A/C se composerait de:

Un CdS avec FA

Un radio avec FA

Un SOA avec FA

Un Auxiliaire sanitaire avec FA

Un tireur d'élite avec un FTE

Un tireur LRAC (type CG ?) avec un FA/pourvoyeur mitrailleuse

Un mitrailleur "lourd" avec FA/pourvoyeur LRAC/CG

(ce binôme appui prend soit le LRAC, soit la mitrailleuse (7,62) en fonction des besoins et sachant que le véhicule n'est pas si loin. Où les deux, en faisant porter une partie des fardeaux par l'ensemble du groupe A/C (surtout AuxSan et TE) et de la section (surtout les tireurs de précision). Cela doit permettre de porter sans difficultés 6 munitions pour le LRAC et 600 cartouches).

 

Cela nous offre versatilité (on peut traiter des cible molles, intermédiaire ou dure, en directe ou indirecte), puissance, mobilité (les hommes ne sont pas trop chargés), discrétion (il n'y pas ou peu d'aimant à IED/sniping). interopérabilité (un armement quasi unique), ...

 

Bon, j'espère ne pas être parti en roue libre.

 

VTT c'est pas vraiment pour les Mécas, les Mécas ont besoin d'un VCI avec un canon-mitrailleur de 25 à 40 mm, donc c'est déjà quasi à coup sûr 3 hommes d'équipage ... fermons le ban

 

Pour des VTT emportant 13h, vous savez tous que seuls de très gros engins y parviennent, c'est à dire plus de 7 m de long, 2,5 de haut minimum, 2,5 m de large et minimum 20 à 25 tonnes en ordre de combat avec du Level 4. On y retrouve le VBCI APC, le Titus, le RG35 6x6, ...

 

Un VTT avec un tourelleau de 12,7 et un mortier de 60/81 le tout servi par un seul pax, je vois pas comment cela peut marcher, de plus les deux sont totalement antinomique, la doucette porte à environ 1200 m max, le mortier sert au tir courbe dans un créneau de 2 à 7 km, totalement hors de portée utile pour un engin de combat rapproché

 

Dans la description du groupe de combat, je ne retrouve que 7 pax (CDG, FM, TP et 4 GV)

 

Un TE dans une section de combat classique, cela ne sert à rien, si ce n'est en faire une cible de choix ... Les TP suffisent largement à la tâche, de plus un TE ça n'agit pas seul, ça a besoin d'un spotter et souvent encore d'un 3e larron en protection.

 

Un TE et un AuxSan qui en plus d'un fusil de 12,7 faisant 10 kg, d'une lunette et d'autres trucs, ou d'un équipement médical doivent encore faire le pourvoyeur, c'est impensable.

 

Une munition de LRAC rechargeable comme un CG, c'est de 3 à 4 kg pièce, 24 kg + 600 cartouches de mitrailleuses, c'est plus un pax mais une mule ...

 

Clairon

Modifié par Clairon
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Mea culpa pour le "mécanisé": dans mon schéma, motorisé = en camion, mécanisé = VTT et blindé = VCI. Question de vocabulaire donc.

 

Comme je le disais, le mortier c'est si possible, si pas possible exit.

 

J'assume le coté gros engin, voir si le stanag 4 est indispensable.

 

J'ai "oublié" de mettre les deux GV qui sont les binômes des tireurs de précisions et FM. Je corrige.

 

Pour le TE, je ne pense pas à un tireur avec une arme en 12,7, juste avec une arme classique (7,62 like) avec un rôle de tireur de précision amélioré, donnant au CdS un potentiel. Si ce potentiel est trop faible, soit exit le TE soit transformé en pourvoyeur. Mais de ce que j'avais pu voir/lire, une capa TE 800m n'était pas négligeable dans une section.

 

L'AuxSan, il porte beaucoup plus que le GV de base ?

les 6 munitions LRAC et les 600 de mitrailleuse, c'est pas sur une personne, hein, mais réparti sur ceux qui n'ont pas un armement particulièrement lourd (les 4 TP (sans roquette jetable donc), et, dans mon hypothèse, le TE et AuxSan du groupe A/C, soit une roquette et 100 cartouches par individus. Et ce dans le cas ou les deux armes sont prises simultanément.

 

De plus, il s'agit d'une base. Probable que ce genre de section, au Mali, n'aurait jamais pris autant de roquette (jetable ou pour le LRAC).

 

Désolé pour les imprécisions de mon premier message.

Modifié par Thyd
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Je suis le fil régulièrement et, sans être un spécialiste, j'ai l'impression que l'on se trouve avec un serpent qui se mord la queue. Soit le groupe est trop petit, soit le véhicule trop gros. Sans compter toutes les autres contraintes: coûts, mobilité, efficience (que veut dire le meilleur groupe possible quand les variables sont nombreuses et changeantes), ...

Puisque "LE" groupe unique, polyvalent, est physiquement impossible, que la solution d'avoir plusieurs types de groupe est illusoire (pour des questions essentiellement financières, mais pas que: volume de troupe, soucis logistiques, ...) et qu'enfin la création de groupes ad hoc n'est pas crédible (habitude de travail ensemble, formation trop lourde, ...), il ne reste pas trente six solutions. Soit l'on se contente d'un système unique, assumé comme peu fonctionnel dans un certains nombre de cas (mais supportable financièrement, puisqu'il s'agit d'une variable qui dans notre cas est prédominante) et alors on retombe dans le serpent qui se mord la queue mais ce n'est pas grave: on assume et l'on choisit ce que l'on peut supporter (exit donc la question "qu'est-ce qui est le meilleur ?" Remplacé par "à coût donné, que puis-je avoir ?" ( ce qui basiquement peut donner des groupes de 8 hommes, CdG inclus, dans des véhicules de 9+2, avec juste un CdS/Radio/SOA/AuxSan répartis un par un) soit l'on se paye le luxe d'une infanterie tricéphale (plus est irréaliste, déjà que là...), avec ceux à pied/camion (et là la contrainte véhicule étant quasi absente, le groupe peu monter haut (comme chez les Marines ?)), ceux mécanisés (avec un VTT) et les blindés (VCI).

 

Pour le médian, cela peut se faire avec un véhicule "gros" qui transporte un groupe de taille moyenne, pour les lourds, on transporte juste une équipe (donc deux véhicules par groupe, et six à 8 par sections). Cela parait financièrement difficile à tenir (même à dose homéopathique et choix sur étagère). On peut bien sur couper la poire en deux, mais l'on retombe sur la problématique du début (et sur ce que nous avons aujourd'hui comme organisation, le cul entre deux chaises). Une fois de plus, la finance dicte sa loi et l'on se retrouve avec, en France, la possibilité d'assumer deux des trois solutions: la motorisée et la mécanisée.

 

Avec donc, en ce qui concerne le spectre médian, un VTT qui peut s'autoriser un gros volume car n'étant pas fait pour le contact, un blindage conséquent (Stanag 3 ou 4) car sa mobilité tactique ne lui enjoint pas de suivre le Leclerc partout où il passe et un armement limité à de l'auto-protection (voir un peu d'appui indirecte). Certains penseront que c'est une régression. Sans doute, mais assumée, elle nous permettra de mettre la paquet sur la formation, la quantité, l'entretien, ..

 

Je laisse de coté l'orga des motorisés et propose ma vision de la section mécanisée (qui je l'espère est viable tactiquement et supportable financièrement).

 

4 VTT avec deux membres d'équipage (un conducteur et un tireur/radio/chef de cabine (je sais c'est lourd, mais il ne s'agit pas d'un véhicule de combat).

Idéalement ils sont dans le châssis, avec une tourelle télé-opérée de 12,7 (et un mortier de 60/81 si possible). Avec le puits, cela laisse 11 place en cabine. Un VTT de 13 place doit être la limite max crédible. Au-delà on est dans le bus blindé il me semble.

Les 11 place sont pour les 9 du GdC et le groupe d'appui/commandement (réparti en 2/2/2/1). Il reste donc 1 place dispo pour un passager hors section: interprète, journaliste, prisonnier, ...

 

9 hommes dans le groupe permet de faire un traditionnel deux équipes de 2 binômes ou deux quadrinômes ou 3 trinômes

 

Le groupe se composerait d'un CdG avec FA et un lance-grenade à grande capacité.

Un "mitrailleur" avec un FA de style FM (canon lourd et long, bipieds, chargeur grande capacité)

Un tireur de précision (style "Marksmen") avec un FA de style FP (canon long, bipieds, lunette)

Six GV avec FA et roquette à usage unique.

Chacun emporte un panel de grenade à main/à fusil.

 

Le groupe A/C se composerait de:

Un CdS avec FA

Un radio avec FA

Un SOA avec FA

Un Auxiliaire sanitaire avec FA

Un tireur d'élite avec un FTE

Un tireur LRAC (type CG ?) avec un FA/pourvoyeur mitrailleuse

Un mitrailleur "lourd" avec FA/pourvoyeur LRAC/CG

(ce binôme appui prend soit le LRAC, soit la mitrailleuse (7,62) en fonction des besoins et sachant que le véhicule n'est pas si loin. Où les deux, en faisant porter une partie des fardeaux par l'ensemble du groupe A/C (surtout AuxSan et TE) et de la section (surtout les tireurs de précision). Cela doit permettre de porter sans difficultés 6 munitions pour le LRAC et 600 cartouches).

 

Cela nous offre versatilité (on peut traiter des cible molles, intermédiaire ou dure, en directe ou indirecte), puissance, mobilité (les hommes ne sont pas trop chargés), discrétion (il n'y pas ou peu d'aimant à IED/sniping). interopérabilité (un armement quasi unique), ...

 

Bon, j'espère ne pas être parti en roue libre.

 

Edit pour cause d'erreur.

Tout ceci est extremement lourd et rigide.

L'évolution des conflits et de l'armement condamnera à terme le schéma classique des sections et groupes de combat à la composition préfixée.

 

Il faut partir du plus petit dénominateur commun, qui est l'équipe, et associer les équipes en fonction des circonstances cad de l'emploi que l'on veut leur donner.

 

De mon point de vue le format idéal de l'équipe est de 4 hommes (voir la video de MBA sur le MMP, présentée sur le fil "remplacement du VAB").

par ex:

- équipe AC : 1 tireur MMP+ 1 pourvoyeur, +1 protection/précision avec IAR 7,62+ 1 chef d'équipe /observateur

 

- équipe précision: 1 tireur HECATE II+ 1 pourvoyeur, +1 protection/précision avec IAR 7,62+ 1 chef d'équipe /observateur

- équipe assaut: 4 voltigeurs avec IAR 5,56 (ou selon les besoins avec SHOTGUN, AT4..... selon le concept "salle d'armes"

 

 

Ceci conduirait également  à permettre d' équiper les unités d'infanterie blindée légère de véhicules blindés ayant une capacité d'emport de 4 fantassins débarquables,cad des véhicules de 10T, aisémment projetables (3 par A 400 M) et employables,  de type VBR.

Les US suivent cette voie au détriment des MRAP lourds de 25 T.

Modifié par ULYSSE
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Dans ce cas, que fais-tu de l'entrainement en commun ? Travailler à 50 ne s'improvise pas.

De plus, on sait ce que l'on envoi (comme troupe) pas comment vont évoluer les choses. Il faut donc amener des choses qui effetivement ne servirons peut-être pas. Mais en manquer sera peut-être dramatique.

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De mon point de vue le format idéal de l'équipe est de 4 hommes (voir la video de MBA sur le MMP, présentée sur le fil "remplacement du VAB").

par ex:

- équipe AC : 1 tireur MMP+ 1 pourvoyeur, +1 protection/précision avec IAR 7,62+ 1 chef d'équipe /observateur

 

- équipe précision: 1 tireur HECATE II+ 1 pourvoyeur, +1 protection/précision avec IAR 7,62+ 1 chef d'équipe /observateur

- équipe assaut: 4 voltigeurs avec IAR 5,56 (ou selon les besoins avec SHOTGUN, AT4..... selon le concept "salle d'armes"

 

 

Ceci conduirait également  à permettre d' équiper les unités d'infanterie blindée légère de véhicules blindés ayant une capacité d'emport de 4 fantassins débarquables,cad des véhicules de 10T, aisémment projetables (3 par A 400 M) et employables,  de type VBR.

Les US suivent cette voie au détriment des MRAP lourds de 25 T.

 

Qu'est-ce qu'un MMP et un tireur Hécate viennent faire dans un groupe de combat destiné au combat 300-600, max 800 m ?

 

Pour les équipes de 4 en véhicules, oui d'accord pour certains types d'unités, mais quid de l'équipage de ces véhicules, on doit à chaque fois avoir 2 pax par véhicules, donc on double les effectifs non-débarqués, au détriment des effectifs débarqués, ce qui manque le plus aujourd'hui.

 

Revenons donc sur terre :

 

Une section de combat infanterie, comme il y en a environ 80 dans l'AdT, c'est une unité de base qui n'est pas un commando, pas un CRAP/GCM/SAED/GCP ou FS, ne l'oublions pas. Pour faire des opérations "couteaux suisses" on dispose de prèss de 2000 FS et plusieurs centaines de commandos spécialisés.

 

Donc revenons à la base, à l'essentiel,au coeur du métier : le combat d'infanterie 300-600m ... ce qui exclut immédiatement quantités d'organisation multiples et nombreuses et toutes plus farfelues les unes que les autres avec des TELD, des mortiers moyens ou lourd, des systèmes anti-chars portant à plus de 4 km .... et pourquoi pas du génie de franchissement, ou des trans d'interceptions ....

 

Le coeur du métier de l'arme des 300 derniers mètres (on dira ce qu'on voudra, mais c'est toujours cela la base, plusieurs auteurs ont affirmé avec raison je crois, qu'une section de combat française d'aujourd'hui face à une section de panzergrenadiers de 44, on prenait pas de pari quand au gagnant, preuve que la base du taf à très moyennement évolué)

 

Ce combat s'articule et continuera à s'articuler encore longtemps autour d'un élément d'appui servant à fixer l'ennemi, un FM lourd ou une mitrailleuse légère/moyenne, encadrée depuis par un "bon tireur" (sniper ou TP ça fait mieux, mais on ne fait que ré-inventer la roue) et un tireur de LRAC (depuis le panzerfaust, mis à part la sécurité de l'arme peu d'évolution) ... Ces 3 éléments servent à "faire baisser la tête du fils de p.te qui est en face", après quoi le fils en question, il faut faire en sorte que non seulement il baisse la tête, mais mieux qu'il ne la relève pas, et ça c'est le GV de base avec un armement simple et fiable qui y arrive (FA, grenade, à la rigueur LRAC léger, et/ou lance-grenade) et voila on a 95 % du combat d'infanterie ....

 

Le reste c'est de la broderie, du roman, ... et si l'on tombe sur des chars amphibies de 100t comme le projet "Bourzilafiante" en Corée de l'Est Occidentale, qu'est qu'on fait ? On arrête d'envisager l'impossible ou l'accessoire, on se concentre à répondre du mieux possible à 85 ou 90 % des cas, plutôt qu'à moyennement répondre à 98 % des possibilités (restera toujours les 2 % comme le 11 septembre et autres qui vous le foutent dans le fion, apprenez  à vivre avec la grande incertitude du sport) ...

 

Tout ces éléments mis sur pied, on a assez vite des combinaisons de base, pour peu que l'on refuse de se polluer avec des arguments comme : "ma section doit avoir des moyens AC/AP/Génie/Artillerie/Reco/Anti-Aériens/Sanitaire/Transmissions/Protection ....." qui font que l'on essaye de créer des ultra-mini-GTIA qui ne marcheront jamais. Donc exit de la section le TELD, le servant de mortier 81/120, le tireur de lance-roquette antichar moyenne/longue portée, le commando de la mort qui tue, roi du Krav-Maga, qui parle 12 langues, est spécialiste en big-data et en chirugie opératoire d'urgence, ....

 

On rajoute a cela les contraintes de transport, soit des véhicules ayant une protection d'un minim de 2 sur le Stanag, qu'un engin a encore et toujours besoin d'un chauffeur, qu'un blindé avec un mitrailleuse ou un canon léger à besoind 'un servant et qu'au delà il faut être trois. Qu'au delà d'un certain poids et volumle, cela devient impossible, que le SOA et le CDS ne peuvent être ensemble, qu'un CDS ne peut se farcir tout seul lec ommandement, la coordination les rapports vers le haut et la radio ... 

 

Enfin que tout cela doit tenir entre 30 et 50 cocos (si c'est pour recouper de façon quasi permanente une section cela n'a aucun intérêt) et que l'on utilise entre 3 et 6 véhicules ..$

 

Tout cela devrait permettre de recentrer le débat.

 

Clairon

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En prenant en compte les remarques précédentes (notamment celle de Clairon) on peut avoir une section comme cela.

 

équipe de combat:

- CDE FA 5.56 + LG
- GV FA 5.56 + LR (Lance-Roquette)
- GV FA 5.56 + LR
- GV FM 5.56

équipe d'appuis:

- CDE FA 5.56 + LG
- TP FA 7.62
- GV FM 7.62
- GV FA 5.56 + LR

équipe mortier:

- 2 binômes mortier 60 (tireur + pourvoyeur)

équipe AC:

- 2 binômes AC (tireur + pourvoyeur)

équipe TE:

- 2 binômes TE (tireur + observateur)

équipe mitrailleuse:

- 2 binômes avec mitrailleuse MG3 ou LGA (tireur + pourvoyeur)

équipe de commandement:

- CDS
- SOA
- Radio
- Secouriste/AUXAN

Pour les groupes on a des:

- groupe de combat = équipe de combat + équipe d'appuis + CDG = 9h
- groupe d'appuis = équipe TE/AC/mitrailleuse/mortier + équipe TE/AC/mitrailleuse/mortier + CDG = 9h

 

Pour la section on a 4 groupes + l'équipe de commandement = 40h organisé selon la manière suivante:

- 3 groupes de combat
- 1 groupe d'appuis

 

ou

 

- 2 groupes de combat

- 2 groupes d'appuis

 

ou

 

- 4 groupes de combat

 

La section peut etre transportée dans 4 VCI/APC capable de transporter 10 pax chacun et le CDS et SOA peuvent etre séparés. Avec 3 personnels pour l'équipage de chaque véhicule, on arrive a une section constitué de 52 pax.

 

La section peut etre divisée en 2 escoudades si besoin est, l'une commandée par le CDS et l'autre par le SOA.

Modifié par stormshadow
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En prenant en compte les remarques précédentes (notamment celle de Clairon) on peut avoir une section comme cela.

 

équipe TE:

- 2 binômes TE (tireur + observateur)

 

La section peut etre transportée dans 4 VCI/APC capable de transporter 10 pax chacun et le CDS et SOA peuvent etre séparés. Avec 3 personnels pour l'équipage de chaque véhicule, on arrive a une section constitué de 52 pax.

 

La section peut etre divisée en 2 escoudades si besoin est, l'une commandée par le CDS et l'autre par le SOA.

 

Je veux de nouveau pas faire mon chieur, mais b.rdel de n.m de d.eu de m.rde, pourquoi voulez vous absolument vous coltiner une équipe TE (qui couvre le 800 à 1800) dans une unité dont ce n'est pas la mission ... On peut aussi dans ce cas là prévoir 4 chars dans la section au cas ou des Léopard II A7 bulleraient dans le coin ...

 

Dans ton modèle on est avec des VCI de 14 pax (15 pour le CDS = 10pax + 3pax équipage + CDS + radio, et oui détail technique que j'ai oublié, CDS + radio ensemble et séparés du SOA), on a combien de VCI à 15 places utilisables ?

 

Clairon

Modifié par Clairon
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