Serge

Penser l'organisation de la section d'infanterie.

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Il y a 1 heure, TimTR a dit :

Intéressant, merci pour les infos. Les SAM et SAC ne sont elle pas un peu légère dans ce format 2 pièces ? Ou garde-t-on des pièces au niveau des sections d'appui des compagnies de combat ? Par ailleurs quel est/sera la place de la MAG dans les sections d'infanterie ?

Les Sections d'infanterie des compagnies utiliseront que les ATC4 NG et les Minimi. Par contre ils ont remis 2 Tireurs  FRF2  par section.    

D'après ce que j'ai compris les autres Mag sont pour les FS, les groupes de combats Génie. Et surtout pour les VBCI, les véhicules logistique du Train comme les PPT et les PVP.  Et les VBL des PRI de la cavalerie .       

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Il y a 1 heure, TimTR a dit :

Intéressant, merci pour les infos. Les SAM et SAC ne sont elle pas un peu légère dans ce format 2 pièces ? Ou garde-t-on des pièces au niveau des sections d'appui des compagnies de combat ? Par ailleurs quel est/sera la place de la MAG dans les sections d'infanterie ?

Pour les SAM et SAC peut-être que l'avantage de ces formats léger et d'avoir une plus grande autonomie et faculté d'adaptation en mode détaché au près des cies de combat. 

Moins de lourdeur au niveau du groupe pour le chef de groupe .

J'ai un peu de mal à visualiser le truc mais l'idée s'est d'avoir une cie d'arme lourde à l'instar de ce qui ce fait chez les US ou brits .

Le + s'est cette SAED  ( qui avait pas etait dissoute ? ) et là section tireur longue distance. 

 

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Quelqu'un pour schématiser l'orga d'un RI actuel ? Je suis un peu perdu avec tous ces changements.

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17 minutes ago, Scarabé said:

Les Sections d'infanterie des compagnies utiliseront que les ATC4 NG et les Minimi. Par contre ils ont remis 2 Tireurs  FRF2  par section.    

D'après ce que j'ai compris les autres Mag sont pour les FS, les groupes de combats Génie. Et surtout pour les VBCI, les véhicules logistique du Train comme les PPT et les PVP.  Et les VBL des PRI de la cavalerie .       

Coté "missile" c'est assez ridicule ... alors que leur efficacité tactique est flagrante en Syrie notament.

On se retrouve avec seulement 2 poste d'ATGM par régiment!!! Au début j'ai cru a une blague.

Quel intérêt de re-coller deux tireurs FRF2 par section?!!!!! Autant s'en servir pour créer une binôme MAG!!! qui sera a peine moins précis, et qui apportera une énorme plus value feu. On vire les FRF2 ... on colle une MAG a l'un et un FA 7.62 type "appui" à l'autre binôme et c'est plié.

Même punition pour les deux pauvre mortier par régiment ... ce genre de saupoudrage c'est un peu ridicule, et ça ne permet rien faire de sérieux tactiquement de manière organique. En gros c'est dés-autonomise la compagnie ... pour l'obliger a travailler en bataillon. On avait déjà ce probleme avec les sections rachitiques incapable d'autonomie ... on semble vouloir le reproduire au niveau de la compagnie.

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il y a 12 minutes, Scarabé a dit :

Les Sections d'infanterie des compagnies utiliseront que les ATC4 NG et les Minimi. Par contre ils ont remis 2 Tireurs  FRF2  par section.    

D'après ce que j'ai compris les autres Mag sont pour les FS, les groupes de combats Génie. Et surtout pour les VBCI, les véhicules logistique du Train comme les PPT et les PVP.  Et les VBL des PRI de la cavalerie .       

Ok. c'est un peu dommage que sur les 8 à 10k commandées, il n'y en a pour l'instant aucune de prévu en section. Une combinaison TP+MAG paraîtrait vraiment pertinente. En parlant de ça, y a t-il des rumeurs de remplacement des FRF2 et Minimi ? Le parc doit commencer à être bien rincé, non ?

il y a 10 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Pour les SAM et SAC peut-être que l'avantage de ces formats léger et d'avoir une plus grande autonomie et faculté d'adaptation en mode détaché au près des cies de combat. 

Moins de lourdeur au niveau du groupe pour le chef de groupe .

J'ai un peu de mal à visualiser le truc mais l'idée s'est d'avoir une cie d'arme lourde à l'instar de ce qui ce fait chez les US ou brits .

Le + s'est cette SAED  ( qui avait pas etait dissoute ? ) et là section tireur longue distance. 

 

Pour le format, ce qui me surprend, c'est qu'il y aurait qu'une batterie de 2 pièces pour appuyer non pas 4, mais maintenant 5, compagnies de combat. Je m'attendrais plus à 4(idéalement 5) batteries/groupes de 2 pièces, en supposant l'absence de groupes dédiés dans les compagnies de lignes. (ce que dit G4lly à l'instant donc...)

Sinon, de mémoire, c'est les STE qui avait été dissoute, reconstituer, dissoute, etc. Et non pas les SAED qui se sont propagées de régiment en régiment.

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il y a 8 minutes, TimTR a dit :

Ok. c'est un peu dommage que sur les 8 à 10k commandées, il n'y en a pour l'instant aucune de prévu en section. Une combinaison TP+MAG paraîtrait vraiment pertinente. En parlant de ça, y a t-il des rumeurs de remplacement des FRF2 et Minimi ? Le parc doit commencer à être bien rincé, non ?

Pour le format, ce qui me surprend, c'est qu'il y aurait qu'une batterie de 2 pièces pour appuyer non pas 4, mais maintenant 5, compagnies de combat. Je m'attendrais plus à 4(idéalement 5) batteries/groupes de 2 pièces, en supposant l'absence de groupes dédiés dans les compagnies de lignes. (ce que dit G4lly à l'instant donc...)

Sinon, de mémoire, c'est les STE qui avait été dissoute, reconstituer, dissoute, etc. Et non pas les SAED qui se sont propagées de régiment en régiment.

Dans chaque GTIA il y a toujours un Batterie de M 120 fourni par un RA.

Apres ils y avaient des RI qui n'avait plus de section Mortier de 81.  

Comme par exemple le 21 RIMA

Extrait:  La section appui mortier (SAM) créée cet été à la compagnie d'appui, ont renforcé les Ecoles Militaires de Draguignan, servant de troupes de manœuvre aux stagiaires chef de groupe mortier, à Canjuers.
Ce partenariat fut profitable à tous, permettant d'une part l'application des compétences spécifiques tant aux stagiaires qu'au groupe partenaire mais aussi le maintien des capacités opérationnelles individuelles et collectives d'autre part.
Le séjour aboutit sur une campagne de tir qui fit restituer les savoir-faire en conditions réelles aux stagiaires ainsi qu'au groupe mortier du 21e RIMa

Le groupe Mortier de la section Appui participera à la mission JDC 2017  

 

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Je trouve étrange ce dispositif. On dirait le modèle essayé avant le modèle "Au Contact", 

Citation :

"En octobre 2014, et alors que les armées cherchaient à supprimer 7.500 postes, il était question de mettre en place des régiment d’infanterie de « nouvelle génération », sur la base des expérimentations menées au sein du 1er Régiment de Tirailleurs (RTIR) et du 8e Régiment de Parachutistes d’Infanterie de Marine (RPIMa).

Il s’est donc agi, pour ces deux régiments, d’adopter temporairement, au cours de l’été 2014, une structures pour disposer de 4 compagnies d’infanterie à 3 sections de combat et d’un compagnie des appuis regroupant les sections spécialisées (mortiers de 81 mm, tireurs d’élite, groupes anti-char, aide à l’engagement débarqué, etc."

Le modèle Au Contact évoquait "3 modèle de régiments d’infanterie selon les brigades" 

 "J’imagine d’ores et déjà trois types de régiments d’infanterie : un dans les brigades blindées, un dans les brigades médianes et un dans les brigades légères, avec pour chacun une organisation propre, et non plus type unique, normé, de régiment d’infanterie " ( général Bosser.)
 

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Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Je trouve étrange ce dispositif. On dirait le modèle essayé avant le modèle "Au Contact", 
 

Contact été prévu des 2014 et l'organisation des RI ne c'est pas fait a cause de Sentinelle

Avec l'augmentation des effectifs la réorganisation des régiments et surtout l'entrainement reprend.

 

Edited by Scarabé

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Il y a 5 heures, Scarabé a dit :

Dans chaque GTIA il y a toujours un Batterie de M 120 fourni par un RA.

Apres ils y avaient des RI qui n'avait plus de section Mortier de 81.  

Comme par exemple le 21 RIMA

Extrait:  La section appui mortier (SAM) créée cet été à la compagnie d'appui, ont renforcé les Ecoles Militaires de Draguignan, servant de troupes de manœuvre aux stagiaires chef de groupe mortier, à Canjuers.
Ce partenariat fut profitable à tous, permettant d'une part l'application des compétences spécifiques tant aux stagiaires qu'au groupe partenaire mais aussi le maintien des capacités opérationnelles individuelles et collectives d'autre part.
Le séjour aboutit sur une campagne de tir qui fit restituer les savoir-faire en conditions réelles aux stagiaires ainsi qu'au groupe mortier du 21e RIMa

Le groupe Mortier de la section Appui participera à la mission JDC 2017  

 

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TimTR ne voulait pas parler de batterie d'artillerie mais d'équipe de mortiers. 

Comme le terme batterie est aussi employé de cette façon : mise en batterie de la pièce, mise en batterie du mortier de 81 mm , etc ...

Ben il a fourché en disant batterie au lieu d'équipe. 

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Pour les CA (compagnies d'appui)

on trouve la SAED, avec un parcours AED confirmé qui permet à toutes les SAED de partager des savoirs faire commun (stage commando AED, aérocordage ...)  . Et des GAED inscrits dans les effectifs sur les différents théatres niveau GTIA.

Une SAD (section d'appui direct) avec des MMP et en doule dotation des 12,7, à noté que chaque pièce MMP est commandé par 1 chef de groupe.

Une STE inchangée.

Donc pour les sections d'appui en compagnie on trouve 5 X 1 groupe MMP à 2 pièces,1 groupe mo 81 à 2 pièces, 1 groupe TE issu de la STE de la CEA.

Avec l'augmentation des effectifs la réorganisation des régiments et surtout l'entrainement reprend.:amusec:

Celà veut dire que l'on fréquente les centres nationaux, entre 2 rotations sentinelle, enfin pour les brigades projetées, qui ne font pas QUE du sentinelle.Pour ce qui est des niveaux 6 et 5 (groupes et sections) :pleurec:

 

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il y a 26 minutes, colonio a dit :

Une SAD (section d'appui direct) avec des MMP et en doule dotation des 12,7, à noté que chaque pièce MMP est commandé par 1 chef de groupe.

Le groupe MMP ne sont plus à un chef de groupe et un chef de pièce ? (le chef de groupe ayant la double casquette CDG et CDP)

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exactement, je pense que ce sera effectif avec l'arrivée du MMP. Certainement du au capacités de l'engin TAVD etc...

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il y a 19 minutes, colonio a dit :

seuls les TE proviennent de la CA

Merci, comme ça c'est plus logique. 

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il y a 15 minutes, Fanch a dit :

Oui enfin c'est riche un chef de groupe pour une pièce...

Oui mais celà se justifie certainement par la TAVD et le nombre de soldats servants la pièce. On est plus sur du Milan  avec un cdg qui voit la cible que voit la pièce. Mais sur une capacité d'appui indirect qui offre d'autres perspectives à intégrer dans la manœuvre du SGTIA ou du GTIA  dans le cas de la SAD. On peut donc imaginer un combat indépendant par système . 

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Bof, il y a bien un chef de groupe pour un groupe mortier, il va y avoir combien de mecs par pièce MMP : 4 ?

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1 hour ago, colonio said:

Pour les CA (compagnies d'appui)

on trouve la SAED, avec un parcours AED confirmé qui permet à toutes les SAED de partager des savoirs faire commun (stage commando AED, aérocordage ...)  . Et des GAED inscrits dans les effectifs sur les différents théatres niveau GTIA.

Une SAD (section d'appui direct) avec des MMP et en doule dotation des 12,7, à noté que chaque pièce MMP est commandé par 1 chef de groupe.

Une STE inchangée.

Donc pour les sections d'appui en compagnie on trouve 5 X 1 groupe MMP à 2 pièces,1 groupe mo 81 à 2 pièces, 1 groupe TE issu de la STE de la CEA.

Avec l'augmentation des effectifs la réorganisation des régiments et surtout l'entrainement reprend.:amusec:

Celà veut dire que l'on fréquente les centres nationaux, entre 2 rotations sentinelle, enfin pour les brigades projetées, qui ne font pas QUE du sentinelle.Pour ce qui est des niveaux 6 et 5 (groupes et sections) :pleurec:

 

Rien compris ...

Tu peux faire un résumé pour les débiles...

Genre

La Compagnie d'Appui du régiment  ... intègre tel telle et telle section avec tel matos.

Les autres compagnie intègre telle section, telle section integre tel matos etc.

En gros j'ai compris que chaque compagnie intègre une section d'appui elle meme intégrant 2 MMP et 2 Mo81 ... plus un groupe TE canibalisé dans la Compagnie d'Appui du régiment.

En plus le Régiment integre dans la Compagnie d'appui une Section Appui Direct avec combien de MMP et de doucette? Mais pas de mortier?

Donc le régiment intègre un peut plus de 10 MMP? mais seulement 10 Mo81 ... ?

 

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Et je ne comprends pas pourquoi à la CA 1 chef de groupe gère 1 pièce mais 2 en compagnie :

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Une SAD (section d'appui direct) avec des MMP et en doule dotation des 12,7, à noté que chaque pièce MMP est commandé par 1 chef de groupe.

Donc pour les sections d'appui en compagnie on trouve 5 X 1 groupe MMP à 2 pièces

 

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Ce que je comprends du post de Colonio :

Chaque RI comprendra 5 compagnies de  combat et une Compagnie d'appui

Chaque compagnie de combat comprendra 3 sections de combat et une section d'appui.

La section d'appui comprendra un groupe MMP (2x MMP, reversible en Mit selon les besoins) et un groupe Mortier 81, en opération cette section se verra confié un groupe TE en provenance de la section TELD faisant partie de la Compagnie d'Appui.

La Compagnie d'Appui comprendra une SAED, une Section AC/MMP reversible en Mit si besoin, une Section TE (qui sera souvent saucissonnée entre les compagnies)

Comme quantité d'armement :

10 Mo81 en effet, et pour les MMP minimum 12, voire plus si la SAC/MMP à un effectif plus important que le groupe MMP de chaque compagnie.

Clairon

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C'est bien cela oui. Les compagnies de combat conservent leur modèle à 3 sections de combat dites "00" et une section appui composé d'un groupe Milan a deux pièces et d'un groupe Mo81 à deux pièces également. L'histoire dont on parle ici tourne donc autour du groupe TE / VAB 20 mm qui effectuerait un retour à la CA ... 

Par contre une section mitrailleuse à la CA ca c'est tres nouveau. Meme si on ne peut qu'être d'accord avec le constat du CEMAT selon lequel le combat d'infanterie se construit autour de la mitrailleuse de 7,62 qu'on avait un peu oublié avant l'Afghanistan ... on peut y rajouter le lance missile vu sa capacité de sniping en Syrie mais bon avec les quantités qu'on a commandées ...

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il y a 39 minutes, EOA a dit :

Par contre une section mitrailleuse à la CA ca c'est tres nouveau. Meme si on ne peut qu'être d'accord avec le constat du CEMAT selon lequel le combat d'infanterie se construit autour de la mitrailleuse de 7,62 qu'on avait un peu oublié avant l'Afghanistan ... on peut y rajouter le lance missile vu sa capacité de sniping en Syrie mais bon avec les quantités qu'on a commandées ...

J'ai bien dit que c'était en cours d'expérimentation  dans 4 RI (2 REP 35 RI 27 BCA 8 RPIMA)

Pour le 2 REP il en parle sur le site de la Légion.  

http://www.legion-etrangere.com/mdl/info_seul.php?id=464&block=27&titre=2e-rep 

on trouve: COMPAGNIE D’APPUI (CA) : Elle comporte une section MMP (missiles moyenne portée), une section de tireurs d’élite et une section de commandos parachutistes. Elle expérimente en plus, une section d’appui mitrailleuses.

Une petite précision les SEAD dans les régiments Paras s'appel GCP :tongue: . Chez les Alpins GCM.  :normalc:

 

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Le ‎12‎/‎02‎/‎2017 à 20:02, colonio a dit :

Avec l'augmentation des effectifs la réorganisation des régiments et surtout l'entrainement reprend.:amusec:

Celà veut dire que l'on fréquente les centres nationaux, entre 2 rotations sentinelle, enfin pour les brigades projetées, qui ne font pas QUE du sentinelle.Pour ce qui est des niveaux 6 et 5 (groupes et sections) :pleurec:

 

Pour sentinelle en région parisien de nouveau logement modulaire ont été construit sur 3 sites (Satory Fort de l'Est et Vincennes) et le commandement intérieur à fait venir du matériel lourd et léger pour poursuivre les formations entre 2 patrouilles sentinelle. Les unités ont aussi des cours de secourismes ,du montage et démontage de Minimi, Mag et autre 12.7. 

On trouve par exemple 4 VAB Ultima, un VHM, 3 VBCI, et une bonne 20ene de PVP .

Les 3 VBCI sont positionnés à Satory les conducteurs de ses engins en missions sentinelle peuvent venir s'entrainer sur la piste de la STAT qui est mise à leur disposition pour se perfectionner à la conduite de ces blindées. La piste de la STAT est bien plus technique avec ses obstacles, sa zone molle ses virages serrés, et ses devers en béton. Un très bon test pour les conducteurs d'après les premiers RETEX.

Les VAB ULTIMA servent à l'utilisation des Tops téléopérés 12.7 mm. 

 

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