Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[legionnaire]

La chute du régime Assad affaiblira les extrémistes du Hezbollah et le régime de Téhéran

[artyparis]

http://www.slate.fr/story/36895/syrie-regime-aux-abois

On en parle peu en France

Cet article parle de debut de panique chez les leaders

Et insiste sur le peu d enthousiasme des occidentaux à soutenir les opposants

Egypte, Libye: difficile d y voir clair sur les consequences diplomatiques

Si la Syrie vacille, cela comPlique encore le sujet

Les opposants syriens nenpeuvent compter que sur eux meme? Ils ont bien des soutiens discrets

[loki]

La chute du régime Assad affaiblira les extrémistes du Hezbollah et le régime de Téhéran

La chute du régime est encore trés hypothètique et ce qui le remplacera n'est pas forcément mieux : le cauchemar israélien est d'avoir à la fois en Egypte et en Syrie des régimes où les frêres musulmans seraient en force

Le risque est de remplacer une alliance chiite ( Iran/Hezbollah/Syrie ) moyennement dangereuse par une alliance sunnite ( Egypte/Syrie ) bien plus dangereuse

Ca n'est pas pour rien que les Israéliens sont trés réticents à l'idée d'un changement de régime en Syrie : ils savent que le régime suivant ne serait pas forcement plus démocratique ni plus favorable envers eux ( de toute façon et tant que Israél occupera une partie de la Syrie, tout régime syrien y compris une démocratie leur sera hostile )

[TK_AK]

La chute du régime Assad affaiblira les extrémistes du Hezbollah et le régime de Téhéran

Si le régime doit tomber il sera vraisemblablement remplacé par un régime tout aussi opposé à Israel, de la même façon que les Iraniens sont alliés avec le Hamas ils maintiendront leur alliance avec le Hezbollah au delà du clivage chiites/sunnites.

[Claudio Lopez]

Je trouve que cette caricature paru dans le journal algérien El Watan est très réussie et très marrante car maintenant le fameux marcel représente les dictateurs en disgrace.

Cette fois-ci, je l'ai mise dans le bon topic !

[alexandreVBCI]

Et le symbole des terroristes arrêtés au saut du lit :

http://www.lefigaro.fr/medias/2007/03/15/20070315.WWW000000489_22972_1.jpg

Khaled Cheikh Mohammed, ancien chef du ''Comité militaire d'Al-Qaïda'' a reconnu être le ''cerveau'' des attentats du 11 septembre 2001.

Le marcel c'est moins glamour que la tenue traditionnelle ou l'uniforme de maréchal-président avec ses 4 kilos de médailles !  :lol:

[artyparis]

Qu en est il aujourd'hui de la situation en Egypte

Entre depart de Mubarak, nouvelles manifs, nouveaux resp politiques saqués, re manifs, etc...

Suis perdu.

Des égyptiens affirment que la revolution a ete "confisquee"

Que c est la meme clique qui reste au pouvoir

Y a une part de vrai? Ou s agit il de propos de perpetuels revolutionnaires

[alexandreVBCI]

Crise entre l'Arabie Saoudite et les USA.

Pour le roi Abdallah, l'administration américaine a trahi ses alliés au Moyen-Orient et n'est plus digne de confiance. La monarchie saoudienne doit compter avant tout sur elle même contre ses ennemis, à commencer par la République islamique d'Iran.

Les relations entre les Etats-Unis et les Saoudiens sont en crise. Le roi Abdallah considère que l'amour de l'administration Obama pour les libertés universelles est aussi naïf qu'inapproprié pour des Etats conservateurs du Golfe comme l'Arabie saoudite et Bahreïn, pour qui la menace principale est l'Iran. Le roi s'est inquiété de voir Washington menacer de cesser de soutenir l'Egypte si Hosni Moubarak continuait de s'accrocher au pouvoir.

La question du pétrole compte également : les prix de l'essence grimpant aux Etats-Unis malgré la promesse faite par l'Arabie saoudite de compenser les ventes d'hydrocarbures libyennes, les Saoudiens ont «réduit leur production au milieu du mois de mars» selon l'Agence Internationale de l'Energie.

En cas de soulévements en Arabie Saoudite, le roi Abdallah craint que les Etats-Unis ne soutiennent pas plus le régime saoudien que le régime egyptien.

[alexandreVBCI]

Syrie : la répression vire au carnage.

Selon des témoins et des militants des droits de l'homme, il y a eu plus de 70 morts vendredi dans la répression des manifestations. Dans plusieurs endroits du pays, les militants des droits de l'homme rapportent que les forces de sécurité ont ouvert le feu pour disperser les protestataires. Près de 70 personnes ont été tuées et des dizaines d'autres blessées, selon un nouveau bilan fourni par des témoins et des militants des droits de l'Homme. Il s'agit de l'une des journées les plus sanglantes depuis le début du mouvement de contestation sans précédent dans le pays le 15 mars.

Des dizaines de milliers de personnes sont descendues dans la rue samedi dans plusieurs villes du pays, y compris dans la capitale Damas, et les forces de sécurité syriennes ont ouvert le feu sur les manifestants, blessant et tuant plusieurs personnes.

les protestataires ont manifesté dans la capitale en affirmant vouloir «renverser le régime» du président Bachar al Assad.

Le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, a vivement condamné samedi des violences «aveugles et brutales».

[Akhilleus]

Le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, a vivement condamné samedi des violences «aveugles et brutales».

gniaha

et sinon l'intervention c'est pour quand  :lol: :lol:

[Rob1]

En cas de soulévements en Arabie Saoudite, le roi Abdallah craint que les Etats-Unis ne soutiennent pas plus le régime saoudien que le régime egyptien.

Est-ce que le soutien US est si déterminant ? Même sous Bush, je n'aurai pas vu les Américains aider directement à mater une rebellion, et s'ils se contentent de soutenir verbalement, je ne pense pas que ce sera déterminant sur l'issue des soulêvements.

[pascal]

s'il y a bien un pays où on risque bien de ne pas mettre les arpions c'est la Syrie ...

[Drakene]

Hehe si des insurgés syriens prennent une partie du pays et demande notre aide je me demande pourquoi et comment on pourrait leur refuser, d'autant plus que l'on pourrait stationner nos avions directement au Liban, avec en plus un soutient inconditionnels de ce dernier (vu qu'il sont pas franchement copain avec la Syrie).

Le gros problème serait le Hezbollah et ça réaction, m'enfin en cas de couille je suis sur qu'Israel l'ONU et l'état libanais serait ravis d'aller dans le sud du pays pour maraver désarmer ce dernier, pendant que nous au nord on irait bombarder les forces pro B, avec éventuellement des troupes libanaises qui iraient aider au sol les insurgés (armes, formation, voir aide direct)  =|

Sinon pour en revenir au monde réel, je me suis toujours dis que si ça tournait vraiment mal pour le gouvernement en Syrie je voyais bien Bachar rejoindre les insurgés avec une partie de ses fidèles ou au moins lâcher facilement le pouvoir. Il n'a jamais réellement voulu le pouvoir qui était destiné à son frère et n'est pas un sanguinaire comme son père, c'est ça famille qui décide de tout pour lui et la Syrie et lui est juste le symbole mais comme beaucoup d'arabes le savent, il n'aspirait pas à faire de la politique et est souvent traité de marionnette.

Dans la famille c'était plutôt le mec un peu en marge qui aspirait à une vie tranquille loin des tracasseries politique, je ne le pense pas jusqu'au-boutiste ou alors se serait contrait et forcé par ça famille  :-[

[loki]

Hehe si des insurgés syriens prennent une partie du pays et demande notre aide je me demande pourquoi et comment on pourrait leur refuser, d'autant plus que l'on pourrait stationner nos avions directement au Liban, avec en plus un soutient inconditionnels de ce dernier (vu qu'il sont pas franchement copain avec la Syrie).

Le gros problème serait le Hezbollah et ça réaction, m'enfin en cas de couille je suis sur qu'Israel l'ONU et l'état libanais serait ravis d'aller dans le sud du pays pour maraver désarmer ce dernier, pendant que nous au nord on irait bombarder les forces pro B, avec éventuellement des troupes libanaises qui iraient aider au sol les insurgés (armes, formation, voir aide direct)  =|

La Syrie n'est pas la Lybie et ses moyens militaires n'ont rien à voir avec ceux du colonel K : les syriens ont un corps d'armée prêt à engager ( Israél ) au Liban ( et un autre sur le Golan ) plus des moyens sol-sol, sol-air ( entre autres ) performants

Envoyer des Rafales au Liban, c'est la certitude de les voir détruits ( au sol ) en 24/48 heures surtout que le Liban n'a aucune base aérienne militaire

Je ne parle même pas de ce que le Hezbollah ferait de nos troupes au sud-liban

Sinon pour en revenir au monde réel, je me suis toujours dis que si ça tournait vraiment mal pour le gouvernement en Syrie je voyais bien Bachar rejoindre les insurgés avec une partie de ses fidèles ou au moins lâcher facilement le pouvoir. Il n'a jamais réellement voulu le pouvoir qui était destiné à son frère et n'est pas un sanguinaire comme son père, c'est ça famille qui décide de tout pour lui et la Syrie et lui est juste le symbole mais comme beaucoup d'arabes le savent, il n'aspirait pas à faire de la politique et est souvent traité de marionnette.

Dans la famille c'était plutôt le mec un peu en marge qui aspirait à une vie tranquille loin des tracasseries politique, je ne le pense pas jusqu'au-boutiste ou alors se serait contrait et forcé par ça famille  :-[

il faut songer en termes de clans et de groupes qui n'ont pas envie de quitter le pouvoir : même si Bachar le voulait il ne pourrait certainement pas passer dans le camp d'en face sans se faire dézinguer

[Akhilleus]

il faut songer en termes de clans et de groupes qui n'ont pas envie de quitter le pouvoir : même si Bachar le voulait il ne pourrait certainement pas passer dans le camp d'en face sans se faire dézinguer

ne pas oublier que Bachar fait partie de la minorité Alouite : s'il tombe on va avoir un Sabra et Chatila puissance 10 avec une jolie periode version Beyrouth 1980 entre les minorités alouites, coptes, druzes et la majorité sunnite dont des durs

[Drakene]

Oui sauf que si il y a une vrai révolte (comme envisagé plus haut) l'armée sera sans doute partagé car si elle reste proche du pouvoir, vu ses moyens, elle a largement de quoi écraser une révolte armée ou non => donc pas de révolte possible.

C'est valable seulement dans un cas à la "libyenne" avec révolte armée, plus une partie de l'armée qui passe à la révolte, donc "relative" équilibre des forces (a partir de "plus une partie de l'armée..." c'est en plus de "à la libyenne" car en Libye l'armée de K a gardé les gros moyens et les effectif efficaces).

C'était juste un What-if tout en répondant au fait qu'une intervention de notre part n'était pas impossible  ;)

En plus si vraiment le Liban c'est trop tendu pour nos avions Chypre c'est à coté  =)

Puis les histoires de clan, de sunnite/chiite ce n'est pas valable pendant les révoltes, jusqu'à maintenant ça comptait pas trop, après par contre c'est une autre histoire...

Me sortez pas le Bahreïn car même si la révolte a commencé avec le mécontentement de la population majoritairement chiite qui se sentait lésée par le pouvoir sunnite en place, toute la population sunnite/chiite à fini par descendre dans la rue, avant de se faire rembarrer par l'armée saoudien et la police émiratie  :-[

[loki]

Oui sauf que si il y a une vrai révolte (comme envisagé plus haut) l'armée sera sans doute partagé car si elle reste proche du pouvoir, vu ses moyens, elle a largement de quoi écraser une révolte armée ou non => donc pas de révolte possible.

C'est valable seulement dans un cas à la "libyenne" avec révolte armée, plus une partie de l'armée qui passe à la révolte, donc "relative" équilibre des forces (a partir de "plus une partie de l'armée..." c'est en plus de "à la libyenne" car en Libye l'armée de K a gardé les gros moyens et les effectif efficaces).

C'était juste un What-if tout en répondant au fait qu'une intervention de notre part n'était pas impossible  ;)

En plus si vraiment le Liban c'est trop tendu pour nos avions Chypre c'est à coté  =)

La quasi-totalité des unités est dans la zone de Damas avec un lot d'unités fiables ( style garde républicaine et commandos ) : ça signifie que si révolution de type insurrection il y a soit elle sera de suite victorieuse car prenant le centre du pouvoir soit elle sera dans une zone éloignée et dépourvue de moyens

Le cas lybien ne peut exister en Syrie en tout cas durablement et pour être clair, ni la France ni la GB ne peuvent intervenir vu les moyens syriens, seuls les USA le pourraient 

[roland]

Alors qu'en Egypte, Lybie, Tunisie les révoltes sont motivée par le besoin de liberté, en Syrie ça semble plutot inspiré par les Immans et autres bigots qui contestent la laicité de l'état Syrien. Bref le contraire des autres révolutions et si on avait à lever le petit doigt quelque chose me dit que ça serait plutot pour bombarder c'te bande d'exités extremistes plutot que pour bombarder les Baasistes.

Le probleme de la Syrie c'est qu'elle est allée se fourvoyer au Liban et par consequence avec l'Iran, aussi que l'état avec le temps s'est dégradé, corrompu et a perdu son ethique d'origine. Autrement on avait toutes les raisons d'avoir de bonnes relations avec la Syrie.

Maintenant qu'ils ont des problemes ils seront peut etre moins enclin a l'aventurismes au Liban et avec le Hezbollah (qu'est ce qu'ils foutent avec le Hezbollah: leur idéologie sont diametralement opposées), faut que le regime Baathiste se régénere, élimine la corruption et l'affairisme, laisse tomber le Liban, mate ses extremistes puis mette de l'eau dans son vin en autorisant le multipartisme tout en preservant l'état de ses fondamentaux laiques, nationalistes et multireligieux/multiethniques.

[loki]

Alors qu'en Egypte, Lybie, Tunisie les révoltes sont motivée par le besoin de liberté, en Syrie ça semble plutot inspiré par les Immans et autres bigots qui contestent la laicité de l'état Syrien.

Tu te bases sur quelles informations ?

Maintenant qu'ils ont des problemes ils seront peut etre moins enclin a l'aventurismes au Liban et avec le Hezbollah (qu'est ce qu'ils foutent avec le Hezbollah: leur idéologie sont diametralement opposées),

Leurs intérêts sont communs :

- le Hezbollah est à la fois un levier politique et una llié militaire important dans la confrontation avec Israél ( qui occupe une partie du territoire syrien : empêcher Israél de vassaliser le Liban et récupérer le Golan sont 2 objectifs majeurs de la politique étrangère syrienne )

faut que le regime Baathiste se régénere, élimine la corruption et l'affairisme, laisse tomber le Liban, mate ses extremistes puis mette de l'eau dans son vin en autorisant le multipartisme tout en preservant l'état de ses fondamentaux laiques, nationalistes et multireligieux/multiethniques.

Ca semble incompatible avec ce type de régime surtout qu'en Syrie le pouvoir est au mains d'une minorité ( les alaouites )

[alexandreVBCI]

Yémen : Le président yéménite Ali Abdallah Saleh a accepté samedi de démissionner en échange de l'immunité.

Les manifestations pour le départ immédiat de Saleh, au pouvoir depuis 33 ans, se sont poursuivies samedi.

"Le président et le parti GPC (au pouvoir) acceptent cette initiative et l'ensemble de ses éléments", a dit le vice-ministre de l'Information à la presse, évoquant le plan du Conseil de coopération du Golfe (CCG). "Il n'y a aucune réserve à cet accord final", a ajouté Abdoh al Janady.

Le plan prévoit un transfert du pouvoir en trois mois. Les six Etats membres du CCG, alliance régionale militaire et politique, proposent au président Saleh de remettre les rênes du pays à son vice-président un mois après la signature d'un accord.

Un responsable de l'opposition serait censé prendre la tête d'un gouvernement intérimaire chargé de préparer une élection présidentielle deux mois plus tard.

Le projet accorde l'immunité à Saleh, à sa famille et à ses conseillers, qui ne pourraient pas faire l'objet de poursuites judiciaires comme le réclament leurs adversaires.

"L'opposition salue l'initiative (du CCG), sauf en ce qui concerne la formation d'un gouvernement d'union nationale", a déclaré Yassine Noman, l'actuel président de la coalition.

"Le vice-président prendra la relève pendant une certaine période, ensuite nous verrons ce qui se passe", a-t-il dit.

Les Etats-Unis ont accueilli favorablement les développements du jour, engageant les deux parties "à agir rapidement pour mettre en oeuvre les termes de l'accord".

Une position américaine qui va pas rassurer l'Arabie Saoudite....

[roland]

Tu te bases sur quelles informations ?

Discussion avec des Arméniens d'origine Syrienne. Info a confirmer je te l'accorde.

[roland]

Ca semble incompatible avec ce type de régime surtout qu'en Syrie le pouvoir est au mains d'une minorité ( les alaouites )

Faut que je me fasse une mise a jours sur la Syrie mais il me semble que dire que le pouvoir est au main des Alaouites est réducteur.

Comme Tancrède l'a expliqué, un pouvoir dictatorial se dégrade assez vite avec le temps parce qu'il n'y a pas de rappel à l'ordre regulier ou de dénonciation des dérives comme dans un pays libre. Il n'y a que la revolte populaire qui puisse servir de rappel à l'ordre mais c'est souvent  presque trop tard: lorsque la confiance dans le regime est partie, c'est difficile de la faire revenir. Est ce une raison pour rejeter tous les fondamentaux laiques et nationalistes du régime Baassiste qui pour beaucoup sont loin d'etre mauvais ?

La Syrie, avec ses sunnites, alaouites, druzes, ismaéliens, chiites, grecs-orthodoxes, grecs-catholiques, syriaques, maronites, assyro-chaldéens, catholique, meme protestants, arméniens, yézidis, juifs, Kurdes, etc.. ne peut PAS se permettre de ne PAS etre laique. Le Baassisme fournis les bases. Comme en france (en simplifiant) après 1870 il y a eu les monarchistes et les Républicains puis seulement les républicains mais avec plusieurs partis, une gauche, une droite, une majorité et une opposition, la Syrie devra évoluer vers le multipartisme mais dans un cadre laique. Il est souhaitable pour la Syrie que toute révolte qui sort de ce cadre échoue.

[Claudio Lopez]

La Syrie n'est pas la Lybie et ses moyens militaires n'ont rien à voir avec ceux du colonel K : les syriens ont un corps d'armée prêt à engager ( Israél ) au Liban ( et un autre sur le Golan ) plus des moyens sol-sol, sol-air ( entre autres ) performants

Envoyer des Rafales au Liban, c'est la certitude de les voir détruits ( au sol ) en 24/48 heures surtout que le Liban n'a aucune base aérienne militaire

Je ne parle même pas de ce que le Hezbollah ferait de nos troupes au sud-liban

+ 1.

L'armée syrienne n'a strictement rien à voir par rappport à l'armée du colonel K.

Car la syrie possède l'armé la plus puissante du moyen orient après Israel et l'egypte.

Il ne faut pas oublier que c'est une armée qui s'est construite en partie pour combatttre Tsahal et elle a encore en travers la gorge la claque reçu lors des 6 jours.

Certes elle n'a jamais pu obtenir des russes des avions de chasse pouvant rivaliser face au F15 et F16 israeliens mais elle a ce qu'il faut pour détruire les avions qui viendront survoler son espace aérien et je ne parle pas de son artillerie.

Et je ne vois pas la france ouvrir un 3 ème front, la syrie n'est pas dans son "périmètre" et on a tout simplement pas les moyens.

De toute façon, les syriens savent qu'ils sont tranquilles car à part des mesures économiques, ils savent que les occidentaux n'interviendront jamais .

[Tancrède]

un pouvoir dictatorial se dégrade assez vite avec le temps parce qu'il n'y a pas de rappel à l'ordre regulier ou de dénonciation des dérives comme dans un pays libre

Et parce que les factions/clans se partageant le pouvoir (il est rare, sinon fictif, qu'un dictateur soit réellement seul au pouvoir dans la réalité: il est le résultat et la partie prenante d'un équilibre de forces) deviennent trop gourmandes, parce que leurs rapports ne sont pas parfaits et que la paix entre eux "s'achète" en se servant toujours un peu plus sur la bête (en "prélevant" plus sur le PIB, quoi! l'impôt d'inefficacité économique d'une dictature: utile quand il est réduit, il garantit la paix.... Mais ça dure pas parce qu'il grandit). Et ça se conjugue avec, plus ou moins fréquemment, d'autres freins au développement économique inhérents à telle ou telle dictature (notamment une éducation limitée, ce qui est fréquent, la corruption restranscrite jusqu'au plus bas niveau social/hiérarchique....). Dans un pays non pétrolier comme la Syrie, ce "prélèvement" a vite fait de taper dans la gamelle de chacun, sans laisser de marge. Vu que la Sirye n'a pas de grandes ressources de quoi que ce soit ni de grands apports depuis la fin de la route de la soie et des épices, les clans du pouvoir ont vite fait de devenir de purs parasites sur le plan économique.

les syriens ont un corps d'armée prêt à engager ( Israél ) au Liban ( et un autre sur le Golan ) plus des moyens sol-sol, sol-air ( entre autres ) performants Envoyer des Rafales au Liban, c'est la certitude de les voir détruits ( au sol ) en 24/48 heures surtout que le Liban n'a aucune base aérienne militaire

Si performants que ça vu les problèmes d'upgrade, ou c'est par le nombre seul que tu expliques ça? Le hardware, ils l'ont, le niveau de disponibilité est déjà plus aléatoire, mais la capacité d'usage efficace, pour les troupes au sol (manoeuvre en grand, complexité des opérations.... Tu as des raisons de croire qu'ils feraient mieux que l'Irak de 91, quality-wise?) ou le réseau antiaérien notamment, c'est si sûr que ça?

Ou la remarque n'est-elle là que pour souligner qu'un escadron de Leclercs et 3-4 Rafales au Liban seraient juste, par le simple fait de leur quantité, une manoeuvre stupide?

[loki]

Si performants que ça vu les problèmes d'upgrade, ou c'est par le nombre seul que tu expliques ça? Le hardware, ils l'ont, le niveau de disponibilité est déjà plus aléatoire, mais la capacité d'usage efficace, pour les troupes au sol (manoeuvre en grand, complexité des opérations.... Tu as des raisons de croire qu'ils feraient mieux que l'Irak de 91, quality-wise?) ou le réseau antiaérien notamment, c'est si sûr que ça?

Ou la remarque n'est-elle là que pour souligner qu'un escadron de Leclercs et 3-4 Rafales au Liban seraient juste, par le simple fait de leur quantité, une manoeuvre stupide?

La performance et la disponiblité se discuttent ( et sont certainement variables selon les unités ) mais le nombre seul et la distance trés courte sont des facteurs incapacitants à opérer depuis le Liban.

Ajoute-y que le Liban n'a pas d'aérodromes militaires donc protégés de tirs de missiles ou de raids, la présence du Hezbollah etc etc et on voit qu'on ira pas au delà d'affirmer notre désaprobation et notre indignation si massacre il y a ........... mais evidemment on peut toujours envoyer BHL à Deera  :lol: