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il y a 46 minutes, Wallaby a dit :

Au cœur de leurs efforts se trouve un réseau d'activistes qui utilisent un service de données sophistiqué construit par les Kochs, appelé i360, qui les aide à identifier et à rallier les électeurs qui sont enclins à leur vision du monde. Il s'agit d'une version particulièrement puissante des technologies utilisées par les principaux partis politiques.

L'élément central du travail d'Americans for Prosperity est i360, la base de données des Koch, qui établit le profil des Américains sur la base de leurs informations de registre électoral, de leurs données de consommation et de leurs activités dans les médias sociaux. Les solliciteurs ont divisé les quartiers en "carnets de marche", ou en grappes de plusieurs dizaines de maisons, et se sont divisés en équipes de deux.

"Tout ce que nous faisons est très scientifique, très basé sur des données, très basé sur des chiffres ", a déclaré M. Chougule, directeur de la politique d'Americans for Prosperity. "Nous sommes en mesure de voir qui sont les personnes les plus susceptibles de s'engager sur cette question, qui sont les personnes les plus alignées avec nous que nous devons dénicher, et quelles sont les personnes dont nous pouvons changer les esprits."

Merci d'avoir développé ce que je n'avais pas pris le temps de traduire. Cet aspect est particulièrement intéressant. Je trouve cette capacité de plus en plus scientifique à cibler le message particulièrement inquiétante pour le fonctionnement de nos démocraties. Mais peut-être me fais-je des mauvais films.

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2 hours ago, Wallaby said:

https://nypost.com/2018/06/19/harvards-secret-system-to-avoid-too-many-asians/ (19 juin 2018)

Un groupe d'Asiatiques porte plainte contre la sélection à Harvard :

Selon l'analyse de Peter Arcidiacono, économiste de l'Université Duke, un expert pour les plaignants, un candidat asiatico-américain qui est un homme, non désavantagé économiquement , et qui a, d'après ses autres caractéristiques, une chance de 25 % d'y entrer, verrait ses chances très nettement augmenter s'il appartenait à un autre groupe. Ses chances d'admission seraient de 36 % s'il était blanc, de 77 % s'il était hispanique et de 95 % s'il était noir.

Pourquoi cela ? Parmi les candidats d'Harvard, les Asiatiques-Américains ont les scores moyens au SAT les plus élevés et l'indice académique le plus élevé, lequel combine le SAT et les résultats au lycée. D'une manière ou d'une autre, cependant, ils obtiennent les taux d'admission les plus bas.

Ils sont censés achopper sur leurs notes personnelles, ce qui inclut la question de savoir si les candidats ont une "personnalité positive".

L'approche "holistique" de Harvard en matière d'admission lui permet d'ajuster les curseurs pour obtenir le mélange démographique qu'elle préfère. Il y a un précédent pour ça. Dans les années 1920, comme l'indique un rapport du Center for Equal Opportunity, Harvard a changé son processus d'admission, passant d'un accent exclusif sur les résultats scolaires à la prise en compte de la personne dans son ensemble, ce qui lui a permis d'inverser une augmentation indésirable des admissions juives et de maintenir le pourcentage de Juifs dans le corps étudiant à environ 15 % pendant des décennies.

Comme les Juifs avant eux, les Asiatiques sont considérés comme "non admissibles au club" par de nombreuses universités d'élite qui cherchent à maintenir leurs admissions à un niveau bas.

Une analyse interne de Harvard de 2013, selon la partie plaignante, a déclaré que les Asiatiques-Américains représenteraient 43 % des admissions si les seuls résultats scolaires étaient pris en compte.

Le trip aussi, dans l'histoire, c'est que les blancs ont un désavantage similaire: moindre en amplitude, mais quand même très significatif par rapport aux minorités autres qu'asiatiques. Seulement, dans le contexte actuel, il est impossible d'en faire un scandale  :laugh: pour essayer de remettre en cause la "discrimination positive", soient essentiellement des quotas d'admission sur critères raciaux, qui peuvent être aisément modulés par la portion non quantitative des dossiers ("tests de personnalité" et autres). Je me demande quand on va voir, dans cette population blanche, des associations juives commencer à râler: au vu des résultats des dernières décennies, il semblerait que les universités, en tout cas les bonnes, seraient peuplées aux trois quarts de juifs et d'asiatiques si les admissions étaient faites au mérite seul. 

Il faut cependant aussi rappeler l'existence de l'autre mode de "discrimination positive" (ou pas positive) peu claironné par les universités: les "legacy students". Majoritairement blancs (mais pas que), il s'agit en fait des enfants d'anciens d'une université. Le sentiment d'appartenance à une fac étant particulièrement travaillé aux USA, ce mode de fidélisation est lié à un certain traditionalisme (continuité, émulation....), mais aussi et surtout à la volonté de fidéliser les donations privées aux finances de l'établissement. Pour ce faire, donner un ou plusieurs coups de pouces aux enfants des anciens lors de leur processus d'admission a longtemps été considéré comme de bonne guerre, et l'est encore très souvent. Il n'y a cependant pas tellement d'indications que cela accroisse tellement les donations des dits anciens (au-delà de l'occasionnelle riche personne qui "offre" un nouveau dortoir pour que junior soit admis), et cela ne relève pas vraiment le niveau des élèves. 

Enfin, quand on voit le taux et la durée d'endettement des diplômés, on se demande parfois pourquoi tous se battent pour ce douteux privilège (hors de quelques filières, et surtout du top niveau de certaines filières). Les tarifs pratiqués dépassent tout entendement (quand on parle des bonnes universités, ça fait des années scolaires à 40-50 000 dollars ou plus la pièce, sans compter les fournitures, le logement, la bouffe...). Je me demande toujours quelle proportion de diplômés trouvera un job leur permettant de repayer la dette assez rapidement (10 ans ou moins, mettons), ou même la proportion de diplômés qui trouvera un job permettant de vivre avec cette dette de manière pas trop contrainte (cad pouvant se loger décemment, mettre un peu de côté....). 

 

Modifié par Tancrède
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2 hours ago, Wallaby said:

https://www.nytimes.com/2018/06/19/climate/koch-brothers-public-transit.html (19 juin 2018)

Un argument sérieux contre les transports urbains : la gentrification

La plupart des villes américaines n'ont pas la densité de population nécessaire pour soutenir les transports en commun, dit le groupe. Il affirme également que le transit entraîne une gentrification non désirée dans certaines régions, mais pas dans d'autres.

Mais à Nashville, M. O'Toole a avancé un argument différent, à savoir que le transport en commun est pour les millenials et serait un moyen de gentrification, forçant les gens à déménager plus loin pour trouver un logement abordable.

Raj Rajkumar, directeur du centre de recherche Mobility21 de l'Université Carnegie Mellon, qui se concentre sur les questions de transport, a déclaré que les études ont montré que le transport en commun réduit la congestion et la pollution. Mais il a aussi dit qu'il y a une part de vérité dans les craintes que le transport en commun pourrait entraîner une gentrification. Pour compenser cela, a-t-il dit, les plans de transport en commun devraient être jumelés à des mesures visant à augmenter le nombre de logements abordables.

En fin de compte, le camp pro-transit n'a pas réussi à repousser les critiques selon lesquelles le plan profitait à un centre-ville gentrifié aux dépens des zones plus éloignées à faible revenu et des zones minoritaires.

https://hbswk.hbs.edu/item/how-to-know-if-your-neighborhood-is-being-gentrified?cid=wk-rss (23 mai 2018)

Les nouveaux outils d'analyse de la gentrification :

 - L'utilisation des données de Yelp ( https://www.yelp.fr/paris ) et compter par exemple les Starbucks Coffee

- L'indice Streetscore qui utilise les données obtenues par crowd-sourcing de la perception de la sécurité d'un quartier à partir des images Google Street View.

"Vous avez une meilleure peinture sur les bâtiments et un meilleur aménagement paysager. Tout cela fait une différence dans le StreetScore ", dit Glaeser. "Et un changement dans le StreetScore est l'une des premières indications d'un changement du quartier."

L'ouverture d'un Starbucks - et plus généralement des cafés - est un indicateur avancé de gentrification et est associée à une augmentation des prix des logements locaux de 0,5 %.

L'inverse semble également vrai, à savoir que les quartiers moins instruits et à faible revenu ont moins de choix d'épicerie et de restaurants à proximité. "Ces résultats semblent compatibles avec la littérature sur les " déserts alimentaires " qui documente la façon dont les gens pauvres vivent dans des régions où il y a moins d'options pour une alimentation saine ", dit le document.

 

Alors est-ce un indicateur? Starbucks a annoncé avant-hier, suite à de mauvais résultats, la fermeture nette de 150 points de vente aux USA, exclusivement en centre-ville. Principalement sous l'effet de la concurrence (cafés plus haut de gamme d'un côté, et moins chers de l'autre -genre McDos et ses déclinaisons en cafés) dans le cadre d'un marché très saturé (ont dit souvent aux USA qu'il y a peu de Starbucks qui ne soient pas à portée visuelle d'un autre Starbuck) qui ne progresse pas. Si Starbucks (ou plutôt la densité de Starbucks à l'hectare) et quelques autres enseignes sont le signe de la gentrification/boboisation d'un lieu, que dire d'un tel changement :laugh:

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Migrants aux Etats-Unis : certains enfants pourraient n'être jamais rendus à leurs parents

https://fr.yahoo.com/m6info/migrants-aux-etats-unis-certains-enfants-pourraient-netre-jamais-rendus-leurs-parents-114929765.html

Les parents migrants qui ont déjà été séparés de leurs enfants pourraient ne jamais les retrouver, affirme CNN.

2.342 enfants séparés de leurs parents migrants en un mois, et rien de prévu pour les réunir. C’est ce qu’affirme CNN, à l’issue d’une enquête publiée ce jeudi. Officiellement, pourtant, tout est fait pour gérer ces difficultés : “Nous sommes en contact avec les parents. Même dans ces circonstances, nous ferons tout pour que les enfants soient en contact avec eux, pour les confier à d’autres membres de leur famille ou à des proches, et si les parents sont libérés, qu’ils soient réunis”, a affirmé Alex Azar, du ministère de la Santé au Washington Post.

Une “situation très préoccupante”

Mais selon CNN, la situation sur le terrain est très inquiétante. Comment maintenir le contact entre des enfants isolés, parfois très jeunes, et des parents en prison, avec des possibilités de téléphoner très limitées ? “C’est très préoccupant car il n’est pas évident qu’une procédure pour réunir ces familles existe”,  affirme Mark Greenberg, du Département de la Santé et des Services sociaux des États-Unis.

Des parents sans nouvelles de leurs enfants

“Quand cette politique de séparation des familles a commencé à être appliquée, il semble que la question de savoir comment les parents allaient être informés du lieu de rétention de leur enfant, ou comment les enfants allaient savoir où étaient leurs parents et comment ils allaient pouvoir communiquer avec eux n’a même pas été pensée”, ajoute-t-il. Que les parents restent en détention ou soient contraints de quitter le territoire, les associations craignent qu’ils n’aient pas les moyens nécessaires de retrouver leurs enfants.

Des retrouvailles impossibles ne sont pas à exclure, selon les associations

L’administration a certes mis en place un numéro de téléphone spécial destiné aux parents souhaitant avoir des informations sur leurs enfants mais les association qui l’ont testé affirment que la procédure est  “incroyablement complexe”.  “Ce que je crains, c’est que dans certains cas ce soit même impossible”, affirme Wendy Young, la présidente d’une association juridique défendant le enfants.

Polémique concernant la gestion des migrants par Trump

 

Un bébé de 9 mois en rétention à New York

Mercredi, le maire démocrate de New York, Bill de Blasio, a également dénoncé l’opacité qui entoure le placement en rétention de ces enfants, affirmant que certains avaient été transférés dans sa ville, sans son aval : “Comment est-il possible que personne d’entre nous n’ait su qu’il y avait 239 enfants ici, dans notre ville ? Comment le gouvernement fédéral peut-il cacher ces informations aux gens de cette ville et empêcher l’aide dont ces enfants pourraient avoir besoin ?”. Le maire de New York a précisé que l’enfant le plus jeune transféré à New York avait neuf mois seulement.

Un rétropédalage de Trump

Donald Trump est revenu en arrière mercredi en signant un décret mettant fin à la séparation des familles de migrants interpellés en situation illégale. Un texte qui ne change rien à la situation des parents et des enfants déjà séparées depuis le début du mois de mai.

 

 

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Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

https://www.nytimes.com/2018/06/19/climate/koch-brothers-public-transit.html (19 juin 2018)

Un argument sérieux contre les transports urbains : la gentrification

La plupart des villes américaines n'ont pas la densité de population nécessaire pour soutenir les transports en commun, dit le groupe. Il affirme également que le transit entraîne une gentrification non désirée dans certaines régions, mais pas dans d'autres.

Mais à Nashville, M. O'Toole a avancé un argument différent, à savoir que le transport en commun est pour les millenials et serait un moyen de gentrification, forçant les gens à déménager plus loin pour trouver un logement abordable.

Raj Rajkumar, directeur du centre de recherche Mobility21 de l'Université Carnegie Mellon, qui se concentre sur les questions de transport, a déclaré que les études ont montré que le transport en commun réduit la congestion et la pollution. Mais il a aussi dit qu'il y a une part de vérité dans les craintes que le transport en commun pourrait entraîner une gentrification. Pour compenser cela, a-t-il dit, les plans de transport en commun devraient être jumelés à des mesures visant à augmenter le nombre de logements abordables.

En fin de compte, le camp pro-transit n'a pas réussi à repousser les critiques selon lesquelles le plan profitait à un centre-ville gentrifié aux dépens des zones plus éloignées à faible revenu et des zones minoritaires.

https://hbswk.hbs.edu/item/how-to-know-if-your-neighborhood-is-being-gentrified?cid=wk-rss (23 mai 2018)

Les nouveaux outils d'analyse de la gentrification :

 - L'utilisation des données de Yelp ( https://www.yelp.fr/paris ) et compter par exemple les Starbucks Coffee

- L'indice Streetscore qui utilise les données obtenues par crowd-sourcing de la perception de la sécurité d'un quartier à partir des images Google Street View.

"Vous avez une meilleure peinture sur les bâtiments et un meilleur aménagement paysager. Tout cela fait une différence dans le StreetScore ", dit Glaeser. "Et un changement dans le StreetScore est l'une des premières indications d'un changement du quartier."

L'ouverture d'un Starbucks - et plus généralement des cafés - est un indicateur avancé de gentrification et est associée à une augmentation des prix des logements locaux de 0,5 %.

L'inverse semble également vrai, à savoir que les quartiers moins instruits et à faible revenu ont moins de choix d'épicerie et de restaurants à proximité. "Ces résultats semblent compatibles avec la littérature sur les " déserts alimentaires " qui documente la façon dont les gens pauvres vivent dans des régions où il y a moins d'options pour une alimentation saine ", dit le document.

 

Ca me semble lourdement fantaisiste, une usine à fantasme en fait.

  • L'essentiel du XVIe arrondissement est un "désert alimentaire"...
  • L'un des temples parisiens de la soit-disant boboitude, le canal St Martin entre Stalingrad et la Gare de l'Est, a toujours eu une forte densité de transports en commun et est tout sauf exclusivement bien fréquenté (équidistance Bagdhad - Marne-la-Coquette)

Le prix du m² montent avec les transports en commun : offre et demande, mécanisme naturel de concurrence entre individus, les transports en commun sont recherchés et font monter les prix du foncier. C'est logique, c'est un phénomène puissant, vérifié moult fois (Grand Paris...).

Ces affaires de gentrifications sont vieilles comme les villes. Et on va les retrouver jusqu'à l'échelle des villages (les gros qui achètent les terrains alentours pour être tranquilles...). Même si le phénomène est douloureux pour certains, le terme, le thème est grotesque : c'est largement se battre contre des moulins à vent.

 

Leitmotiv des frères Koch : "restez pauvres et dépendants, vous nous rapportez plus ainsi !"

 

Il y a 11 heures, Arland a dit :

La résolution 1973 n'impliquait qu'une exclusion aérienne dans le but de protéger les populations civiles, c'est juste la France et la GB qui en ont abusé pour étendre leur opération contres les forces libyennes au sol puis dans l'optique d'un changement de régime et pour finir par la facilitation de l'exécution arbitraire de son ancien leader dans des circonstances plus que douteuses.

Désolé pour ce HS

C'est HS et surtout faux, bien que rabâché en boucle par plein de monde, russes en tête pour changer. J'ai répondu là :

 

 

 

Modifié par Boule75
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Le 21/06/2018 à 11:44, Wallaby a dit :

Le rapport du Center for Equal Opportunity note le contraste entre Caltech, qui n'a pas d'affirmative action, et le MIT et Harvard, qui en ont. À Caltech, les Asiatiques représentent plus de 40 % des étudiants de premier cycle, une proportion qui a connu une forte croissance depuis 2000. Au MIT, la représentation des Asiatiques-Américains dans le corps étudiant est restée constante à environ 26 % au cours des deux dernières décennies et à Harvard, à environ 17 %.

Je traduis en bon français : Caltech est une institution éducative sérieuse, le MIT et Harvard sont des rigolos (How are the mighty fallen!)

Trop direct et à l'emporte-pièce ? Peut-être, mais certaines choses doivent être dites.

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40 minutes ago, Alexis said:

Je traduis en bon français : Caltech est une institution éducative sérieuse, le MIT et Harvard sont des rigolos (How are the mighty fallen!)

Trop direct et à l'emporte-pièce ? Peut-être, mais certaines choses doivent être dites.

N'exagérons rien: les trucages des admissions sont une réalité, parfois une très présente suivant les établissements (certains en Californie n'ont que 20 à 25% de blancs, alors qu'ils sont 40% de la population de l'Etat) en raison de la puissance des motivations idéologiques (entre autres). Mais la démographie locale joue aussi fortement: même si les universités prennent des étudiants de tout le pays, et sont même incitées à prendre plus d'étrangers et d'étudiants d'un autre Etat (tarif plus élevé: ceux de l'Etat ont de forts rabais), loin des clichés de la télé, les universités US sont avant tout une réalité locale, en tout cas à l'échelle de l'Etat où elles se trouvent. Et la démographie dit qu'il y a vraiment BEAUCOUP plus d'Asiatiques en Californie que dans le Massachussets (là où se trouve le MIT). 

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La Cour Suprême a rendu hier une décision importante: elle a donné raison au plaignant, Carpenter, qui contestait le fait que le gouvernement puisse accéder sans mandat à sa localisation à travers le bornage de son portable aux antennes:

https://www.lawfareblog.com/understanding-supreme-courts-carpenter-decision

Jusqu'à présent la doctrine était que toutes les informations qui sont révélées à un tiers ne sont plus privées et donc il n'y avait pas besoin de mandat. La cour a décidé à 5 pour (dont Roberts, son président républicain) et 4 contre que la collecte massive et permanente de la localisation et son accès immédiat rendaient la pratique trop intrusive pour ça.

Ca augure de grands changements dans la doctrine judiciaire US: par exemple, l'accès direct aux métadonnées de communications par le gouvernement risque d'en prendre un grand coup.

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Le 19/6/2018 à 18:36, Shorr kan a dit :

D'autant que les EU ont une longue tradition de maltraitance de civils et de populations vulnérables, que ce soit les migrants mexicains balancés dans le déserts sous Eisenhower

Il faudrait essayer de ne pas caricaturer à outrance.

Le programme de rapatriement des Mexicains immigrés illégaux par Eisenhower s'est fait en coopération avec le gouvernement mexicain. Les hommes étaient arrêtés puis renvoyés au Mexique par bus, train ou par bateau, notamment vers le port de Vera-Cruz.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wetback

Ces déportés ont été remis à des fonctionnaires mexicains qui, à leur tour, les ont transférés dans le centre du Mexique, où il y avait de nombreuses possibilités de travail.

[Au cours de la première moitié du XXe siècle] les pressions exercées par les propriétaires d'entreprises agroalimentaires mexicaines pour que les travailleurs des États-Unis retournent au Mexique ont incité le gouvernement mexicain à prendre des mesures plus énergiques. Les problèmes de travail se sont tellement aggravés que les récoltes pourrissaient dans les champs mexicains parce que tant de travailleurs étaient entrés aux États-Unis.

Il existait à l'époque un programme d'immigration légale, le programme Bracero :

http://www.stateoftheunionhistory.com/2017/11/1955-dwight-d-eisenhower-operation.html

Depuis 1942, sous l'administration Roosevelt, les travailleurs manuels ou "braceros" étaient autorisés à venir aux États-Unis dans le cadre de contrats à court terme pour travailler dans les fermes américaines.   Le programme bracero garantissait les salaires, le logement et une alimentation adéquate pour le travailleur migrant, mais le programme n'offrait pas suffisamment de logements pour le nombre de Mexicains qui souhaitaient trouver du travail aux États-Unis.  Les lois américaines sur l'immigration qui exigeaient l'alphabétisation, des examens de santé et des frais se sont révélés être des obstacles importants pour ces travailleurs mexicains.

https://www.csmonitor.com/2006/0706/p09s01-coop.html

Une étude de la Commission présidentielle sur le travail migratoire au Texas en 1950 a révélé que les cultivateurs de coton de la vallée du Rio Grande, où travaillaient la plupart des étrangers en situation irrégulière au Texas, payaient des salaires qui représentaient " environ la moitié " des salaires agricoles payés ailleurs dans l'État.

Les profits du travail illégal ont conduit au genre de corruption qui apparemment inquiétait Eisenhower. Joseph White, un vétéran à la retraite après 21 ans de travail à la Border Patrol, dit qu'au début des années 1950, certains hauts fonctionnaires américains chargés de l'application des lois sur l'immigration "avaient des amis parmi les éleveurs", et que les agents "n'osaient pas" arrêter leurs travailleurs illégaux.

 

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(autre article + vidéo de l'interview de l'adolescente)

Française emprisonnée aux Etats-Unis pour avoir franchi la frontière par erreur : "Je pensais avoir une amende mais pas aller en prison"

https://www.lci.fr/international/francaise-emprisonnee-aux-etats-unis-pour-avoir-franchi-la-frontiere-par-erreur-je-pensais-avoir-une-amende-mais-pas-aller-en-prison-2091285.html?type=content&share=true

Çà craint quand même ... Il n'y a plus de discernement ... Perso les US commencent à me gonfler.

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il y a 20 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Çà craint quand même ... Il n'y a plus de discernement ... Perso les US commencent à me gonfler.

Le manque de discernement c'est aussi de partir de chez soi pour un footing sans emmener ses papiers d'identité... Mineure ou pas. Surtout à l'étranger. Elle les aurait eu sur elle cette mésaventure aurait très certainement été évitée, parce que c'est pas la première fois que ça doit arriver dans ce coin les franchissements involontaires de frontière.

Après on peut déplorer la lenteur de la procédure pour la faire revenir au Canada, oui. On a cela dit pas plus de précision sur le rôle de l'ambassade de France...
On peut aussi voir sa détention comme une mesure de protection. On peut tout imaginer dans ce genre de cas: fuite, fugue, implication dans un trafic, appel au secours... Ce sont le genre de choses auxquelles sont habitués les agents aux frontières et qu'ils doivent aussi vérifier avec leurs homologues.

De même ce sont les services de trois pays différents qui étaient concernés. Forcément ça fait du monde et on ne peut pas espérer que ça aille vite... Même si deux semaines ça parait long.

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Sauf que si elle avait eu ses papiers sur elle et qu'elle se les était fait voler tu l'aurais traité d'idiote et elle aurait eu des emmerdes de toute façon...

La vérité c'est que comme dans beaucoup trop de pays *tousse* France *tousse*... la "Justice" américaine est faible avec les forts et forte avec les faibles...

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il y a 25 minutes, Conan le Barbare a dit :

Sauf que si elle avait eu ses papiers sur elle et qu'elle se les était fait voler tu l'aurais traité d'idiote

Heu, non. Je n'ai pas l'habitude de traiter les gens qui sont agressés d'idiots...
...Oui parce que les pickpockets sur les plages isolées de l'ouest de l'amérique du nord, ça ne court pas les rues.

Modifié par Patrick
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Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Il faudrait essayer de ne pas caricaturer à outrance.

Le programme de rapatriement des Mexicains immigrés illégaux par Eisenhower s'est fait en coopération avec le gouvernement mexicain. Les hommes étaient arrêtés puis renvoyés au Mexique par bus, train ou par bateau, notamment vers le port de Vera-Cruz.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wetback

Ces déportés ont été remis à des fonctionnaires mexicains qui, à leur tour, les ont transférés dans le centre du Mexique, où il y avait de nombreuses possibilités de travail.

[Au cours de la première moitié du XXe siècle] les pressions exercées par les propriétaires d'entreprises agroalimentaires mexicaines pour que les travailleurs des États-Unis retournent au Mexique ont incité le gouvernement mexicain à prendre des mesures plus énergiques. Les problèmes de travail se sont tellement aggravés que les récoltes pourrissaient dans les champs mexicains parce que tant de travailleurs étaient entrés aux États-Unis.

Il existait à l'époque un programme d'immigration légale, le programme Bracero :

http://www.stateoftheunionhistory.com/2017/11/1955-dwight-d-eisenhower-operation.html

Depuis 1942, sous l'administration Roosevelt, les travailleurs manuels ou "braceros" étaient autorisés à venir aux États-Unis dans le cadre de contrats à court terme pour travailler dans les fermes américaines.   Le programme bracero garantissait les salaires, le logement et une alimentation adéquate pour le travailleur migrant, mais le programme n'offrait pas suffisamment de logements pour le nombre de Mexicains qui souhaitaient trouver du travail aux États-Unis.  Les lois américaines sur l'immigration qui exigeaient l'alphabétisation, des examens de santé et des frais se sont révélés être des obstacles importants pour ces travailleurs mexicains.

https://www.csmonitor.com/2006/0706/p09s01-coop.html

Une étude de la Commission présidentielle sur le travail migratoire au Texas en 1950 a révélé que les cultivateurs de coton de la vallée du Rio Grande, où travaillaient la plupart des étrangers en situation irrégulière au Texas, payaient des salaires qui représentaient " environ la moitié " des salaires agricoles payés ailleurs dans l'État.

Les profits du travail illégal ont conduit au genre de corruption qui apparemment inquiétait Eisenhower. Joseph White, un vétéran à la retraite après 21 ans de travail à la Border Patrol, dit qu'au début des années 1950, certains hauts fonctionnaires américains chargés de l'application des lois sur l'immigration "avaient des amis parmi les éleveurs", et que les agents "n'osaient pas" arrêter leurs travailleurs illégaux.

 

Comme d'habitude tu prétextes d'une forme pour contester un fond et banaliser le scandaleux. ça ne t'honore pas. 

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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Le manque de discernement c'est aussi de partir de chez soi pour un footing sans emmener ses papiers d'identité... Mineure ou pas. Surtout à l'étranger. Elle les aurait eu sur elle cette mésaventure aurait très certainement été évitée, parce que c'est pas la première fois que ça doit arriver dans ce coin les franchissements involontaires de frontière.

Après on peut déplorer la lenteur de la procédure pour la faire revenir au Canada, oui. On a cela dit pas plus de précision sur le rôle de l'ambassade de France...
On peut aussi voir sa détention comme une mesure de protection. On peut tout imaginer dans ce genre de cas: fuite, fugue, implication dans un trafic, appel au secours... Ce sont le genre de choses auxquelles sont habitués les agents aux frontières et qu'ils doivent aussi vérifier avec leurs homologues.

De même ce sont les services de trois pays différents qui étaient concernés. Forcément ça fait du monde et on ne peut pas espérer que ça aille vite... Même si deux semaines ça parait long.

Je comprends ...

Mais tu sais, s'il faut prendre tout son pedigree pour allez courir ou faire du vélo ... Par chez moi on fait çà d'un côté de l'autre de la frontière, et on s'encombre pas ... Les douaniers / gardes frontière sont habitués, parfois posent des questions (vérifier si les sportifs du dimanche sont bien du coin) mais çà va pas plus loin. Quand j'étais gamins, avec les copains, c'était tous les jours ... Autre époque, je comprends les impératifs d'aujourd'hui, mais cela n'enlève en rien le fait de savoir faire preuve de discernement. (être pro quoi !)

Les gardes frontière auraient pu emmener la gamine au poste, passer un coup de tel à la mère et l'inviter a venir justifier les identités de sa fille et d'elle-même, tout en vérifiant sur leurs fichiers que tout est ok. Au pire, contacter les consulats / ambassades Fr, Ca pour vérification.

Cela n'aurait pas du prendre plus de 2/3 jours grand max, et se terminer par un "sermonnage" de la mère et sa fille, voir (si pas gentils) avec un PV.

Mon avis ...

 

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

(autre article + vidéo de l'interview de l'adolescente)

Française emprisonnée aux Etats-Unis pour avoir franchi la frontière par erreur : "Je pensais avoir une amende mais pas aller en prison"

https://www.lci.fr/international/francaise-emprisonnee-aux-etats-unis-pour-avoir-franchi-la-frontiere-par-erreur-je-pensais-avoir-une-amende-mais-pas-aller-en-prison-2091285.html?type=content&share=true

Çà craint quand même ... Il n'y a plus de discernement ... Perso les US commencent à me gonfler.

Et dans un lien on apprend que la Canada aurait brûlé la Maisons Blanche en 1812 :combatc: ...

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il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Par chez moi on fais çà d'un côté de l'autre de la frontière, on s'encombre pas ... Les douaniers / gardes frontière sont habitués, parfois posent des questions (vérifier si les sportifs du dimanche sont bien du coin) mais çà va pad plus loin. Quand j'étais gamins, avec les copains, c'était tous les jours ... Autre époque, je comprends les impératifs aujourd'hui, mais cela n'enlève en rien de faire preuve de discernement.

On ne peut pas comparer la frontière franco-suisse à la frontière américano-canadienne...

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Cela n'aurait pas du prendre plus de 2/3 jours grand max, et se terminer par un "sermonnage" de la mère et sa fille, voir (si pas gentils) avec un PV.

Dans un monde idéal, oui.
Sauf que famille vivant séparée... Père français mère canadienne.
Donc questionnement sur l'éventuel rôle du père, rôle ne pouvant être éclairci que par l'ambassade de France...

Attends, à deux pas d'une frontière c'est quand même idéal pour un enlèvement, non?
Mets-toi à la place du policier aux frontières, avec ce cas sur les bras, il doit penser à tout! J'ai pas le souvenir que la jeune fille ait raconté avoir été mise au secret pendant 15 jours sans parler à personne! Ils ont du lui poser des centaines de questions!!!

Pour faire le même genre de parallèles que Conan plus haut: vous auriez dit quoi si la jeune fille avait en réalité été contactée par son père lui aussi venu visiter le Canada qui l'aurait convaincue de passer la frontière ensemble afin de se rencontrer, avant quoi il l'aurait embarquée dans une forêt, l'aurait tuée par vengeance envers son ex-femme, serait reparti au Canada puis dieu sait où avant d'être inquiété par les services qui aurait bien trop tard pris en compte la déclaration de disparition émise par la mère? Tout le monde pensant par exemple à une noyade?

Improbable? Digne d'une série B policière? Mais pas du tout, ça arrive tout le temps ce genre d'affaire sordides! Y-compris chez nous!

Il y a donc plein de bonnes raisons expliquant ce maintient "long" en détention. Même si trop long, je suis d'accord.

Je ne vais pas blâmer le système américain pour avoir été procédurier.
L'essentiel est que la jeune fille soit en sécurité auprès de sa famille.

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heu dans ton scénario il y a un mort, je vois pas du tout de rapport. Y a juste une gamine là ou elle est pas sensé être. La mère a été immédiatement contacté si y avait un souci avec le papa elle ou la gamine en aurait parler. Que ce soit le boulot des flics d'envisager le pire je veux bien mais si on prend deux semaines pour régler ce genre de situation ou objectivement rien ne permet de penser qu'il y a un quelconque problème va sacrément falloir augmenter le nombre de flics et de procédures.

En fait avec un flic sur chaque citoyen et un flic sur chaque flic on risquerait d'être encore un peu short.

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il y a 6 minutes, nemo a dit :

heu dans ton scénario il y a un mort, je vois pas du tout de rapport.

Relis-moi:

il y a une heure, Patrick a dit :

Pour faire le même genre de parallèles que Conan plus haut: vous auriez dit quoi si [...]

Vu que pour rappel:

Il y a 4 heures, Conan le Barbare a dit :

Sauf que si elle avait eu ses papiers sur elle et qu'elle se les était fait voler tu l'aurais traité d'idiote et elle aurait eu des emmerdes de toute façon...

Ce qu'on ne sait pas... Oui mais, "et si"? Bon, d'accord. Donc allons-y pour les "si"...

il y a 8 minutes, nemo a dit :

mais si on prend deux semaines pour régler ce genre de situation ou objectivement rien ne permet de penser qu'il y a un quelconque problème va sacrément falloir augmenter le nombre de flics et de procédures.

Qui te dit qu'il n'y a justement pas de carences à ce niveau?

D'autre part vu les délais nécessaires pour obtenir une carte verte aux USA, ça ne me choque pas plus que ça que ce genre de cas prenne du temps. Ils sont procéduriers car ils se blindent pour ne pas avoir de problèmes dans un pays où les poursuites judiciaires y-compris transnationales se font à tout propos.

On aime ou pas, mais c'est chez eux et c'est comme ça que ça se passe.

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Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Par chez moi on fait çà d'un côté de l'autre de la frontière, et on s'encombre pas

Oui mais tu es un Français, pas un étranger vivant en France dont le séjour en France est autorisé par l'obtention d'un visa, et dont la présence en Suisse est illégale, car n'ayant pas le visa suisse nécessaire.

Si la jeune-fille avait été canadienne, peut-être que les policiers étatsuniens l'auraient crue sur parole et laissée repartir.

Modifié par Wallaby
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il y a 51 minutes, Patrick a dit :

Relis-moi:

Vu que pour rappel:

Ce qu'on ne sait pas... Oui mais, "et si"? Bon, d'accord. Donc allons-y pour les "si"...

Qui te dit qu'il n'y a justement pas de carences à ce niveau?

D'autre part vu les délais nécessaires pour obtenir une carte verte aux USA, ça ne me choque pas plus que ça que ce genre de cas prenne du temps. Ils sont procéduriers car ils se blindent pour ne pas avoir de problèmes dans un pays où les poursuites judiciaires y-compris transnationales se font à tout propos.

On aime ou pas, mais c'est chez eux et c'est comme ça que ça se passe.

Pardon mais les deux hypothèses sont complétement différentes. Dans un cas on reste dans le même scénario avec un incident supplémentaire. Dans ton cas tu rajoutes un meurtre, c'est pas pas exactement le même degrès de spéculation. Et pourquoi pas rajouter un complot terroriste ou l'organisation d'une invasion?

Et le "chez eux" est aussi hors de propos. Y en a des tas de choses qui se passent dans différent "chez eux" de part le monde, ça n'empêche pas d'être choqué ou de se sentir concerné. Ou on parle plus de droits de l'homme ou de crimes et corruption ailleurs que "chez soi".

Que ça te choque pas que pour des raisons administratives on prive de liberté un individu pendant deux semaines parce qu'il a franchit une ligne imaginaire c'est une chose. Que ça t'étonne que ça choque les autres en est une autre.

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