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il y a 58 minutes, Boule75 a dit :

Ce n'est pas tellement la justice qui s'ingère, en l’occurrence : c'est une instrumentation complète de la loi puis de la justice, délirante, et à plusieurs étages.

A la base, une loi a été votée qui prolonge et précise l'Obamacare, par les deux chambres à majorité républicaines du début de mandat Trump, après beaucoup de débats et d'aternoiements : les élus ont jugé qu'il était politiquement suicidaire d'abolir le texte d'Obama, et l'ont donc maintenu. Dans cette loi, il est prévu que les salariés doivent souscrire une assurance santé : une pénalité est donc prévue s'il ne le font pas.

Et c'est là où ça déraille :

  1. c'est l'exécutif qui fixe le taux de pénalité. L'administration Trump sabote le texte en fixant... un taux nul, en contravention flagrante avec l'esprit de la loi pourtant fraîchement votée par sa majorité.
  2. des braves gens au Texas attaquent en justice, en choisissant un juge fanatiquement partisan (les défauts de la législation de cet état rendent ce choix possible...). Le juge décide que puisque l'exécutif a vidé la loi de son sens (sur cette disposition précise), c'est la disposition qui devient nulle.
  3. Il va plus loin en en déduisant que la loi entière devient inconstitutionnelle.
  4. A l'époque, le Ministère de la Justice (sous Jeff Session) applaudit le point 2 mais réfute le point 3. Le nouveau Ministre de la Justice (William Barr) n'a manifestement pas ces pudeurs et obéit aux ordres.

Pour résumer, l'équipe Trump pense avoir trouvé un super-raccourci : si une loi ne lui plaît pas, elle en sabote les décrets d'application puis affirme que la loi étant inappliquée, elle devient inconstitutionnelle ; c'est facile !

En fait, la frange extrémiste des Républicains US tente actuellement de s'affranchir de la séparation des pouvoirs, avec la complicité du Président du Sénat : obstruction par refus de vote au Sénat (ça a commencé par le non-examen de la candidature de Merrick Garland mais désormais c'est permanent), main-mise sur les nominations de juges à vie, un premier veto d'une loi votée par sa majorité, et maintenant ça.

Il va falloir créer un fil "pleurnicheries".

Le problème c'est sont les gens très malin qui ont fait de Trump un homme tout puissant pour ce mandat et le suivant le Trumpisme est parti pour durée voilà ce qui ce passe quand ont mélange conviction et reflexion

Les gens qui pensais que Trump étais idiot ne sont pas lucide et Trump c'est servi du manque de discernement de ses adversaires en leurs envoyant des cacahuète sur lesquelles ils gesticule 

Quand les malins ce vautre il rafle la mise et en sort grandi Martyr ,intouchable, un homme comme Trump ce combats sur les idées 

Mais bon dire sa ne sert à rien ,Trump à bien compris qu'il déchaîne les passions sont second mandat sera digne d'un mégalomane je le voie déjà venir

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17 minutes ago, prof.566 said:

Tiens, j'avais une idée de roamna pocalyptique sur comment les "IA" actuelles déclenchaint des emeutes et desguerres en ne permettant des recontrees qu'entre des gens compatibles, tribalisation...

Si les gens qui se rencontrent sont tous d'accord ... comment veux tu qu'ils se mettent sur la gueule?

Pour ça il faudrait que des gens pas d'accord se rencontre?!

Sinon plutôt que tribalisation, dans nos société occidentale non tribale, on parle plus de factionalisme.

Normalement la fraternité s'oppose à cela.

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il y a 39 minutes, g4lly a dit :

Si les gens qui se rencontrent sont tous d'accord ... comment veux tu qu'ils se mettent sur la gueule?

Pour ça il faudrait que des gens pas d'accord se rencontre?!

Sinon plutôt que tribalisation, dans nos société occidentale non tribale, on parle plus de factionalisme.

Normalement la fraternité s'oppose à cela.

Pas plutôt les factions qui vont se foutre sur la tronche car trop différentes/opposées/distantes?

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Il y a 7 heures, Defiance a dit :

Le problème c'est sont les gens très malin qui ont fait de Trump un homme tout puissant pour ce mandat et le suivant le Trumpisme est parti pour durée voilà ce qui ce passe quand ont mélange conviction et reflexion

Les gens qui pensais que Trump étais idiot ne sont pas lucide et Trump c'est servi du manque de discernement de ses adversaires en leurs envoyant des cacahuète sur lesquelles ils gesticule 

Quand les malins ce vautre il rafle la mise et en sort grandi Martyr ,intouchable, un homme comme Trump ce combats sur les idées 

Mais bon dire sa ne sert à rien ,Trump à bien compris qu'il déchaîne les passions sont second mandat sera digne d'un mégalomane je le voie déjà venir

Oh mais que si c'est un idiot ! Et pas qu'un peu. 

Par contre son entourage est composé d'affairistes sans scrupules et de d’immondes  idéologues qui sont bien plus dangereux que leur patron. ça a été dit et répété plusieurs fois sur ce forum.

Et son comportement de clown masque tout ça.

On peut juste lui concéder d’être une "bête politique" qui a mieux senti l'air du temps que ses concurrents.

Concurrents qui rattrapent très vite leur retard d'ailleurs...

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Témoignage sur CNN cité par The Guardian :

Citation

“There is a near-systematic purge happening at the nation’s second-largest national security agency.”

C'est en train de valser sévèrement à la tête du Departement of Homeland Security et du Secret Service, sur fond d'inflexion politique : Trump remettrait les clés à Miller pour fermer la frontière, build the Wall, etc.. En attendant, 5 démissions forcées connues à la tête des agences.

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il y a une heure, collectionneur a dit :

Outre la ministre de la sécurité intérieure et le chef du Secret Service, quel sont les autres services touchés ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/04/08/donald-trump-remplace-le-patron-du-prestigieux-secret-service_5447588_3210.html 

John Mitnick du bureau de l'avocat général (Office of General Counsel) et Lee Francis Cissna directeur de l'USCIS (United States Citizenship and Immigration Services) du département de la sécurité intérieure semblent être dans le collimateur de Stephen Miller.

Homeland-security-orgchart-2008-07-17.pn

https://edition.cnn.com/2019/04/08/politics/miller-nielsen-trump-immigration-homeland-security/index.html

Modifié par Arland
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il y a 6 minutes, Arland a dit :

John Mitnick du bureau de l'avocat général (Office of General Counsel) et Lee Francis Cissna directeur de l'USCIS (United States Citizenship and Immigration Services) du département de la sécurité intérieure semblent être dans le collimateur de Stephen Miller.

https://edition.cnn.com/2019/04/08/politics/miller-nielsen-trump-immigration-homeland-security/index.html

C'est assez compréhensible : les partisans d'Abdullah Gülen doivent être écartés afin de protéger le pouvoir contre toute nouvelle tentative de coup d'Etat.

 

Oups, pardon, ça devait aller dans le fil Turquie... mille excuses :blush::happy:

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https://www.ledevoir.com/monde/etats-unis/551566/google-demantele-son-comite-controverse-sur-l-intelligence-artificielle (6 avril 2019)

Le démantèlement de l’Advanced Technology External Advisory Council [comité de réflexion et d’éthique sur l’intelligence artificielle] est intervenu à la suite de la mobilisation d’un groupe d’employés de Google contre la présence au sein de ce comité de la présidente du groupe de réflexion conservateur Heritage Foundation. La présence dans ce comité d’un dirigeant d’une société spécialisée dans les drones a également ravivé les craintes...

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1 hour ago, Wallaby said:

https://www.ledevoir.com/monde/etats-unis/551566/google-demantele-son-comite-controverse-sur-l-intelligence-artificielle (6 avril 2019)

Le démantèlement de l’Advanced Technology External Advisory Council [comité de réflexion et d’éthique sur l’intelligence artificielle] est intervenu à la suite de la mobilisation d’un groupe d’employés de Google contre la présence au sein de ce comité de la présidente du groupe de réflexion conservateur Heritage Foundation. La présence dans ce comité d’un dirigeant d’une société spécialisée dans les drones a également ravivé les craintes...

Où l'on sent toute la réalité de "l'ouverture" dans le sens "moderne", la valeur réellement attachée à la diversité des opinions.... Et ce sont ces gens-là qui vont écrire les algorithmes qui vont encore plus régir nos vies, les flux d'informations et ce qu'on pourra lire et dire dans le futur très proche, à un degré infiniment plus omniprésent qu'aujourd'hui. 

Y'a t-il une cérémonie annuelle de remise d'un "Prix Orwell", de "Huxleys d'or", ou de "Bradburry Awards"? Ce serait une oeuvre de grande utilité publique. 

Modifié par Tancrède
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Il y a 6 heures, Tancrède a dit :

Où l'on sent toute la réalité de "l'ouverture" dans le sens "moderne", la valeur réellement attachée à la diversité des opinions.... Et ce sont ces gens-là qui vont écrire les algorithmes qui vont encore plus régir nos vies, les flux d'informations et ce qu'on pourra lire et dire dans le futur très proche, à un degré infiniment plus omniprésent qu'aujourd'hui. 

Y'a t-il une cérémonie annuelle de remise d'un "Prix Orwell", de "Huxleys d'or", ou de "Bradburry Awards"? Ce serait une oeuvre de grande utilité publique. 

Ca ne me choquerait pas que des représentants des sociétés voulant aller vite dans le domaine de IA siègent dans ce genre d'instance si ces représentants n'étaient pas pourris jusqu'à la moëlle : le principe est que les différents points de vue soient représentés.

Et le problème l'Heritage Foundation, c'est qu'ils le sont, pourris, au-delà de la moëlle.

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il y a 4 minutes, Tancrède a dit :

Désolé si, au final, j'ai bien plus peur des fanatiques et idéologues que des escrocs (d'autant plus que les premiers sont aussi souvent des escrocs dans ce jeu): s'il faut faire un choix, je ne vois pas vraiment d'hésitation possible, ce sera les escrocs. En attendant l'heure du choix, je méprise les deux, mais je ne fais surtout pas l'erreur de laisser mes biais persos me rendre aveugle aux uns sous prétexte que les autres me débectent. J'ai deux majeurs orientables qui peuvent être dressés dans deux directions à la fois à tout instant, donc je ne m'en prive pas. 

Les escrocs de droite ont des prétentions à nous toucher nous, de l'autre côté de l'Atlantique, très supérieures aux escrocs de gauche. Et des moyens sans commune mesure non plus.

Et aux dernières nouvelles, c'est la droite US qui nous a foutu dans une merde noire en déclarant la guerre à l'Irak, en encourageant les combustibles fossibles, et actuellement toute l'extrème droit de Varsovie à Tel-Aviv, Rome ou évidemment Saint Cloud. Je les conchie. Que la gauche US s'amuse à se battre pour la couleur des toilettes, c'est leurs oignons, même si on en subit quelques pêts.

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il y a 40 minutes, Tancrède a dit :

La droite américaine actuelle n'a pas de vent en poupe

Débattable si on considère le mic-mac que sont les différentes franges de l'alt-right et tout ce qui peut de près ou de loin y être rattaché, mais je connais ton avis là-dessus... Le fait étant que j'observe certains de leurs points de vue percoler dans la société par réaction aux outrances de la gauche alternative, et des gens n'en étant pas qui se retrouvent de facto à devoir naviguer plus près de leurs idées que de celles d'en face...

Et ce qui me rend à la fois triste et hilare, c'est de voir autour de moi des gens n'étant pas du tout sensibles à ces problématiques-là y être malgré eux et elles happés du fait de l'impact de postures idéologiques sur leur passion, travail, lieu de vie, expérience de vécu, etc.

Tout ça nous emmène droit dans le mur nous sommes bien d'accord.

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il y a une heure, Tancrède a dit :

Modern Monetary Theory

honnêtement je n'ai pas le niveau pour comprendre la page wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory), mais quand je lis l'article ci dessous ça n'a pas l'air plus con qu'autre chose (https://www.allnews.ch/content/points-de-vue/la-modern-monetary-theory-gagne-du-terrain)

Citation

Qu’est-ce que la MMT? L’idée principale repose sur le fait qu’après la crise de 2008, la réserve fédérale a imprimé des milliers de milliards de dollars (25% du PIB américain) afin de sauver le système financier de la faillite en favorisant l’achats de produits financiers. Selon eux, le résultat fut bien plus bénéfique aux riches qu’aux pauvres et n’a contribué qu’à augmenter les disparités sociales. Alors pourquoi ne pas imprimer des milliards de dollars pour financer les dépenses sociales ou les grands projets d’infrastructure par exemple? En imprimant autant de billets sans créer d’inflation (selon les indices officiels évidemment, mais quid de l’inflation des actifs financiers et immobiliers?), le débat est légitime pour les partisans de la MMT. Si le QE a été bon pour le système financier, pourquoi en serait-il autrement pour le financement des multiples dépenses du gouvernement? Ce ne serait en fin de compte que rediriger l’argent en direction des plus démunis, des étudiants ou de ceux qui n’ont aucune couverture sociale par exemple. QE pour le peuple après QE pour les riches. 

 

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il y a 32 minutes, Tancrède a dit :

Là, tu as besoin de regarder tes propres biais en la matière: les moyens et la puissance de feu sont largement du côté de la gauche, surtout dans sa frange la plus radicale, et les conséquences pour nous sont bien plus fondamentales. La droite dont tu parles, c'était celle de la dernière décennie: de la puissance médiatique aujourd'hui, ils en ont bien peu, de même que de l'accès aux premières places du débat public. Ils peuvent toujours parler à leur base, mais sont mis en situation de handicap grave dès lors qu'il s'agit d'aller au-delà, précisément via l'emprise des organisations de gauche sur les médias et la majorité des plates-formes d'échanges de tous types (universités, médias sociaux, circuits/clubs socioprofessionnels dans les grandes villes....). La plus simple preuve? Même FoxNews n'a plus, depuis quelques années, ce pouvoir de jeter des anathèmes qui avait fait si peur pendant la dernière décennie, et a en fait baissé de 3 tons depuis 3 ans  en réponse à cette nouvelle réalité, là où s'est tout l'inverse qui s'est produit à gauche où le délire et l'extrêmisme (parfois masqué par une apparence de professionalisme, souvent non) sont désormais omniprésents, et dans bien plus qu'une grande chaîne nationale et quelques locales. 

Et les sujets traités par la gauche ne sont plus les amusantes petites engueulades sur les accès aux toilettes: c'est la "Modern Monetary Theory" (tu as du background en économie: si ça commençait à être fait, à ton avis, quelles conséquences pour nous?), la législation orientée de l'internet (vu ce qui se passe au Canada, en Europe, surtout en Gibi, et depuis peu, en Australie et NZ, ça commence à foutre les jetons façon Orwell) et de la liberté d'expression (au nom de la "sécurité de tous"), une très sérieuse revue de la présomption d'innocence, des législations spécifiques à certains groupes comme la nouvelle norme (bonjour ségrégation de fait?), leur propre version de la négation de la science (la droite religieuse, c'est Darwin, et pour quelques-uns encore, le climat: la gauche, c'est la biologie, la psychologie... Dans les deux cas, au final, les idéologues ont du mal avec l'Evolution, chacun pour leurs raisons)..... 

La droite américaine actuelle n'a pas de vent en poupe, et a dépensé sa force d'hier (les évangéliques pèsent encore, mais ne sont plus une force d'entraînement et de contrainte, Les néocons sont un groupuscule de vieux cons, et le Tea Party est un souvenir): elle est moins dangereuse, à tout prendre, que la nouvelle religion fanatisée d'en face, qui traîne ou force les liberals moins organisés et mobilisés. Et côté financement et organisations massives et idéologiques, désolé, mais c'est pas parce que les leurs n'ont pas la forme  connue et acceptée de groupes religieux, avec symboles et lieux de culte, qu'elles n'en sont pas. Ca ne veut pas dire qu'elle n'est pas débectante, juste que la gauche américaine actuelle est flippante.

Bof ! La droite US a une force de frappe financière monumentale et la volonté de s'en servir, y compris à l'étranger. Elle a une force de frappe militaire, considérable, et la capacité à l'invoquer en embobinant ses troupes. La droite censure autant ou plus que la gauche ne souhaite le faire, a lancé toutes les législations pour, etc...

La Modern Monetary Policy, pour ce que je viens d'en lire dans le Wiki, rappelle beaucoup les droits de battre monnaie des anciens souverains qui avaient la chance de disposer de mines sur leurs territoire. Ca créerait de l'inflation, peut être voire probablement trop : chez eux. Et il faudrait réagir probablement. Pour autant, hors approche maximaliste et débats prodigieusement théoriques, c'est très, très inspiré du keynésianisme et de... Maduro. Imprimons, imprimons ! Par certains aspects, c'est aussi réaliste, plus que certaines théories plus-que-fumeuses sur le retour à l'étalon-or ; par exemple, investir judicieusement sans avoir à emprunter sur des technologies vertes sans laisser aux banques le monopole de la création monétaire aurait plus que du sens. Ca laisse effectivement un bonne chance de foutre l'économie en l'air par abus et corruption, évidemment.

Et puis, pour lire un journal plutôt pas-à-droite comme le NyTimes : jamais entendu parler sérieusement, la menace semble un peu irréelle...

En outre Trump est en pleine expérimentation du même ordre: hausse massive des dépenses, baisse des revenus fiscaux, au prix d'un certain endettement, certes, mais de quoi les investisseurs se privent-ils ? L'Etat et les états se privent (infrastructures, rabotage général des dépenses de tout ce qui n'a pas trait à la "sécurité"...).

 

Pour ce qui concerne l'activisme (soit disant) de gauche et les espèces de brigades de la bonne pensée : je partage ton dégout et tes inquiétudes, mais pas au même niveau probablement. Mais n'est-ce pas le miroir des excès inverses de l'autre "camp", bigot comme ils disent, et largement raciste et intolérant ?

Pour la censure, tous nos pays font face aux mêmes dilemmes... et @Patrick, avec lequel nous sommes souvent assez d'accord par ailleurs, peut bien moquer ceux qui alertent contre les usines à trolls de tous poils (pas que russes !), ça me semble poser un sacré défi quand même : la tempérance et le recul font vraiment souvent défaut dans la conversation publique. Internet chamboule les sociétés libres.

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