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Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Rajoute un zéro au moins. Je crois que vous n'avez pas vraiment compris la situation, les enfants : la région Grand Est arrive à saturation et on est obligés de faire bouger les malades dans les régions ou nations voisines, mais qu'est-ce qui va se passer quand le reste de la France va arriver au niveau du Grand Est ? La courbe qui est donnée dans l'article pour le Royaume-Uni s'applique entièrement à la France, et sans succès industriel ou pharmaceutique tenant du miracle (genre mise au point de respirateurs imprimables 3D ne nécessitant aucune supervision médicale ou molécule pouvant réduire très fortement l'apparition et/ou la durée des symptômes graves), on va largement dépasser les 100 000 morts en France. Le confinement ? Il va juste diviser par deux la facture du boucher.

 

 

Il y a 5 heures, Kelkin a dit :

Pas tant que ça.

Si on part du principe qu'il faut qu'environ 60% de la population attrape la maladie pour obtenir l'immunité de masse après guérison, et que 2% des malades trépassent, alors on a ces maths :

Population des USA : 330 millions
~60% malade : 200 millions
2% de morts parmi les malades : 4 millions

si on applique le même raisonnement que Kelkin à la France on parle en centaine de milliers au pluriel! presque 1 million. Reste à espérer qu'on trouve quelque chose avant d'en arriver là.

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il y a 14 minutes, nemo a dit :

si on applique le même raisonnement que Kelkin à la France on parle en centaine de milliers au pluriel! presque 1 million. Reste à espérer qu'on trouve quelque chose avant d'en arriver là.

Vu certaines déclarations lues, x M de pensionnés en moins, et/ou x Milliards de fonds privés économisés, je ne vois malheureusement pas pourquoi certains espéreraient trouver quelque chose avant d'en arriver là...

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il y a 7 minutes, rendbo a dit :

Vu certaines déclarations lues, x M de pensionnés en moins, et/ou x Milliards de fonds privés économisés, je ne vois malheureusement pas pourquoi certains espéreraient trouver quelque chose avant d'en arriver là...

Ca ne tient pas avec l'effondrement des économies.

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à l’instant, Teenytoon a dit :

Ca ne tient pas avec l'effondrement des économies.

pas sur vu le rebond de la bourse et la destruction du code du travail... de plus les gens qui font faillites se relèveront et monteront de nouvelles affaires. Certes ils commenceront endettés, mais ça fera encore plus le beurre des banques...

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Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Vu certaines déclarations lues, x M de pensionnés en moins, et/ou x Milliards de fonds privés économisés, je ne vois malheureusement pas pourquoi certains espéreraient trouver quelque chose avant d'en arriver là...

 

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

pas sur vu le rebond de la bourse et la destruction du code du travail... de plus les gens qui font faillites se relèveront et monteront de nouvelles affaires. Certes ils commenceront endettés, mais ça fera encore plus le beurre des banques...

La bourse a perdu 30%, il y a des rebonds au gré des annonces des banques centrales qui se donnent beaucoup de mal et font valser les milliards ou plutôt les trillions...mais l'analyse a tendance à considérer qu'elle est sur un trend baissier.

Âpres une boite qui fait faillite ce n'est pas forcément un entrepreneur qui en remonte une nouvelle derrière avec quelques dettes aux fesses.

Edit : on est sur le fil US confusion de ma part, je maintiens le second commentaire par contre.

Modifié par debonneguerre
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il y a une heure, Berezech a dit :

Calmez-vous, pour l'instant seuls les petites boîtes sans trésoreries ont fait faillite ou se sont mis en format minimum/chômage partiel.
Dans deux mois les PME vont être en surchauffe. Les entreprises commenceront à licencier (avec l'idée d'abaisser ainsi leurs charges)
Dans trois mois les millions de chômeurs réduisent leurs consommation de manière drastique.
Dans quatre-cinq mois ça commencera à couper dans les grosses boites. Les entreprises licencient. Les ventes baissent. Les entreprises licencient. Les ventes baissent. Les entreprises font quand même faillite.
Pendant ce temps vu qu'on a du stress bancaire on a le risque d'un bank run généralisé. Des millions de gens versent dans la pauvreté et se retrouve sans aucune activité, le commerce international reculera, avec une baisse radicale du prix des matières premières, éviscérant les économies des pays en développement.

Et comme l'Etat a dit qu'il garantissait tout le monde sans faire de choix pour l'instant (encore qu'un ami chef d'entreprise a calculé que tout le monde ne serait pas éligible au dispositif de sauvegarde, à priori ça va être l'hécatombe chez les micro entreprises), j'anticipe une sérieuse montée du taux d'intérêt d'emprunt des Etats, ou alors des Etats qui vont devoir rétropédaler ou se retrouver dans la situation de l'Irlande il y a quelques années (qui avait garantie à 100% ses banques en faillite ...  bien au delà ce qu'elle pouvait réellement garantir).
Le tout dans un contexte de non-coopération internationale, de plans de relances égoïstes à contre-temps, de guerre économique sur les prix du pétrole ...

Et en fond de ça vous allez avoir la 2e vague de l'épidémie, les US en période électorale avec une toile de fond avec centaines de milliers de morts ... L'UE qui se déchire.
Soyez pas trop pressé de la fin du confinement. Au moins pour l'instant le temps est suspendu et on a encore l'illusion de vivre dans le monde pas si horrible d'avant.

T'as de drole d'idée sur la méthode pour calmer les gens toi :biggrin:. En gros "pas de panique on va vers la catastrophe". 

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Il y a 8 heures, Rufus Shinra a dit :

Bah oui, et c'est l'hypothèse optimiste.

Nos chers amis britanniques : https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Révélation


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1584981845153-png.11233


Ce document constitue mon hypothèse de travail actuelle, j'aimerais être surpris quant au résultat final.

Oui, c'est un document stratégique majeur pour la suite de l'épidémie.

Je l'avais posté sur le fil Résilience  (+ covid 2019), mais vu le flux d'information démentiel (et les polémiques stériles sur le HCQ), ça ne m'étonne pas qu'il soit passé inaperçu.

Pour les modo, y a moyen d'épingler un post sur le fil Covid ?


 

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Il y a 2 heures, Berezech a dit :

Calmez-vous, pour l'instant seuls les petites boîtes sans trésoreries ont fait faillite ou se sont mis en format minimum/chômage partiel.
Dans deux mois les PME vont être en surchauffe. Les entreprises commenceront à licencier (avec l'idée d'abaisser ainsi leurs charges)
Dans trois mois les millions de chômeurs réduisent leurs consommation de manière drastique.
Dans quatre-cinq mois ça commencera à couper dans les grosses boites. Les entreprises licencient. Les ventes baissent. Les entreprises licencient. Les ventes baissent. Les entreprises font quand même faillite.
Pendant ce temps vu qu'on a du stress bancaire on a le risque d'un bank run généralisé. Des millions de gens versent dans la pauvreté et se retrouve sans aucune activité, le commerce international reculera, avec une baisse radicale du prix des matières premières, éviscérant les économies des pays en développement.

 

Ben non... Cela suppose que l'on produit en France, cez qui n'est pas le cas en général. En fait on a la chance de produite de la bouffe. On n'achète plus de produits en général? Ben on arrête de les importer...

Qu'est ce qui va prendre cher? Le tourisme en France (foutu pour l'année) et le luxe (qui achète du luxe en ce moment?)

 

 

 

 

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Donald Trump renonce à placer l’Etat de New York en quarantaine

Le président américain a annoncé samedi qu’il renonçait finalement à placer en quarantaine les Etats de New York, du New Jersey et du Connecticut, après avoir évoqué cette possibilité plus tôt dans la journée pour lutter contre l’épidémie. Donald Trump a indiqué qu’il avait demandé au Centre de contrôle des maladies (CDC), autorité de santé nationale, de diffuser un avis « ferme » dissuadant les déplacements pour entrer ou sortir de ces Etats, sans pour autant fermer leurs frontières.

 

Dans le même temps le nombre des décès provoqués par la pandémie de coronavirus aux Etats-Unis a dépassé les 2.000 ce samedi. 

Modifié par 13RDP
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Il y a 3 heures, Berezech a dit :

Calmez-vous, pour l'instant seuls les petites boîtes sans trésoreries ont fait faillite ou se sont mis en format minimum/chômage partiel.
 

Révélation

Dans deux mois les PME vont être en surchauffe. Les entreprises commenceront à licencier (avec l'idée d'abaisser ainsi leurs charges)
Dans trois mois les millions de chômeurs réduisent leurs consommation de manière drastique.
Dans quatre-cinq mois ça commencera à couper dans les grosses boites. Les entreprises licencient. Les ventes baissent. Les entreprises licencient. Les ventes baissent. Les entreprises font quand même faillite.
Pendant ce temps vu qu'on a du stress bancaire on a le risque d'un bank run généralisé. Des millions de gens versent dans la pauvreté et se retrouve sans aucune activité, le commerce international reculera, avec une baisse radicale du prix des matières premières, éviscérant les économies des pays en développement.

Et comme l'Etat a dit qu'il garantissait tout le monde sans faire de choix pour l'instant (encore qu'un ami chef d'entreprise a calculé que tout le monde ne serait pas éligible au dispositif de sauvegarde, à priori ça va être l'hécatombe chez les micro entreprises), j'anticipe une sérieuse montée du taux d'intérêt d'emprunt des Etats, ou alors des Etats qui vont devoir rétropédaler ou se retrouver dans la situation de l'Irlande il y a quelques années (qui avait garantie à 100% ses banques en faillite ...  bien au delà ce qu'elle pouvait réellement garantir).
Le tout dans un contexte de non-coopération internationale, de plans de relances égoïstes à contre-temps, de guerre économique sur les prix du pétrole ...

Et en fond de ça vous allez avoir la 2e vague de l'épidémie, les US en période électorale avec une toile de fond avec centaines de milliers de morts ... L'UE qui se déchire.
Soyez pas trop pressé de la fin du confinement. Au moins pour l'instant le temps est suspendu et on a encore l'illusion de vivre dans le monde pas si horrible d'avant.

 

@Berezech, @nemo, @cracou

Cette discussion m'a l'air intéressante : je l'ai recopiée dans le fil approprié : (impact économique du covid).
A continuer là-bas.

 

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« Selon Le Johns Hopkins Center for Health Security, un centre de référence dans la lutte contre le coronavirus, les experts aux USA étaient forcés de reconnaitre que « la réponse de notre pays à la pandémie est un échec spectaculaire ». »

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Il y a 3 heures, Berezech a dit :

On a quelques mois pour prendre les mesures nécessaires.

Et j'espère sincèrement que quelqu'un d'intelligent a compris ce qui se passe et tient la barre en prenant les mesures adaptées. (au sein des pouvoirs publics)
Qu'on est en train quelque part de préparer un système monétaire alternatif au cas ou.
Qu'on dresse des listes d'entreprises vitales à sauver.
Qu'on dresse des listes d'entreprises à choisir de ne pas sauver (de préférence des trucs inutiles).
Qu'on a prévu de s'entendre pour coopérer sur ces listings (mais aussi sur tout le reste) avec nos voisins européens (et les asiatiques éventuellement).
Qu'on a prévu de nationaliser et de garantir une très grande partie de l'économie, voir d'imposer ex nihilo un revenu universel.
Et qu'il y a in fine assez d'épargne de français (servant en derniers recours de garantie à l'Etat sur sa solvabilité) pour que la boutique continue à tourner. Et qu'on a pris des mesures pour éventuellement empêcher cette épargne de se casser (au hasard en Allemagne, qui reluque l'idée de se couper d'une partie de l'Europe si il leur en prend la lubie).


Une crise déflationniste en temps normal sans une relance coordonnée majeure de grande ampleur dès le début ça ne s'arrête pas sans un événement majeur (voir le cas du Japon).
Là c'est la mère de toutes les crises qui va exploser, vu que détonnent simultanément toutes les bulles (financière) dette chinoise, dette des étudiants américains, dette publique euro, dette privée des banques ... que la moitié de la population mondiale a plus ou moins cessé de consommer autre chose que les produits essentiels, que le commerce se pète la gueule, qu'une grande partie de la production est arrêtée et qu'en plus il va falloir qu'on fasse un effort gigantesque de restructuration de la production (relocalisation, industrialisation) au milieu de ce merdier.

Il y a des forces terrifiantes en mouvement, ce que j'essaye de d'expliquer c'est qu'il faut avoir peur, mais que cette peur doit être rationnelle et rationnalisée, on doit prendre conscience de ce qui vient et agir méthodiquement.

Il est possible d'investir dans l'armée. Les ressource ne sont pas loin. Nous manquons de matériel et de personnel, ils sont juste pas loin, faut penser à prendre les familles avec!

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Il y a 4 heures, kotai a dit :

Il est possible d'investir dans l'armée. Les ressource ne sont pas loin. Nous manquons de matériel et de personnel, ils sont juste pas loin, faut penser à prendre les familles avec!

Pas con, si les US confient le programme d'amélioration du Covid-19 à Boeing et/ou à LM, on peut être certains que le virus ne fera plus de victime ou de contamination pendant un bon bout de temps. Après, faudra pas s'étonner de voir le dit-virus dans le conseil d'administration de ces deux boites, mais bon, c'est pas comme si ça ferait empirer leurs produits : contrairement à leurs avions, le Covid-19 peut voler, lui.

Modifié par Rufus Shinra
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Je voudrais qu'on ouvre un débât sur le déclin US.

Même si les US conservent de très grosses activi²tés stratégiques et efficaces comme les GAFAM j'ai personnellement quelques doutes sur la qualité de leur industrie aéronautique, sur la qualité de leur système de soin et ainsi de suite. Le focus mis sur l'efficacité de la finance a déséquilibré des pans entiers de l'industrie US.

Modifié par herciv
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Le but des injections des banques centrales, c'est au mieux de limiter la casse au pire la ralentir.

Nul ne connait la suite, les cigales croient à un retour à la normale sous 3 mois avec quelques bobos, les fourmis croient qu'on a mis le doigt dans un engrenage et que ça va dérouiller sec, les cafards veulent l'apocalypse pour des raisons qui leur sont propres.

Du côté de la bourse, le travail des banques centrales a payé (cher) pour contenir la panique, il va falloir regarder de prés les différentes bulles avec des boites qui ont levé des milliards sans aucun prévisionnel de rentabilité (accessoire), certaines vont profiter du contexte mais beaucoup au business model incertain vont se retrouver fragilisées. En France pour en être le témoin direct les dispositifs mis en place par le gouvernement sont pertinents et réactifs, l'administration fait le job comme rarement vu et ça permet de gagner du temps pour imaginer des scénarios de transition dans les entreprises ce qui ne préjugent de rien sur leur survie à moyen-terme.

Par exemple je suis en contact avec notre filiale US, là-bas l'administration a 2 semaines de retard et pour le moment les mesures se limitent à des suspensions et différés de paiement de taxes, le chômage technique ils connaissent pas mais les réglementations sur le chômage sont aussi différentes par état.

il y a 20 minutes, herciv a dit :

 

Même si les US conservent de très grosses activi²tés stratégiques et efficaces comme les GAFAM j'ai personnellement quelques doutes sur la qualité de leur industrie aéronautique, sur la qualité de leur système de soin et ainsi de suite. Le focus mis sur l'efficacité de la finance a déséquilibré des pans entiers de l'industrie US.

L’aéronautique civil ou militaire c'est stratégique, ils feront tout pour sauver les actifs essentiels. 

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Il y a 6 heures, debonneguerre a dit :

’aéronautique civil ou militaire c'est stratégique, ils feront tout pour sauver les actifs essentiels. 

Tu comprend pas alors. Pour conserver une telle industrie il faut un système éducatif efficace et quelques sachants de haute volée capables de transmettre et de motiver de jeunes ingénieurs. Ca fait 30 ans que les us n'ont plus rien sorti de bon en chasseur. Ils vont les trouver ou les sachants ?

Modifié par herciv
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à l’instant, herciv a dit :

Tu comprend pas alors. Pour conserver une telle industrie il faut un système éducatif efficace et quelque sachant de haute volée capable de transmettre et de motiver de jeunes ingénieurs. Ca fait 30 ans que les us n'ont plus rien sorti de bon en chasseur. Ils vont les trouver ou les sachants ?

T'es pas un peu sévère sur le rien de "bon"? avec les milliards injectés dans les labo qui bossent sur le F22 et le F35 il doit bien y avoir quelques cerveaux qui tournent dans le bon sens, on pourrait citer Tesla  aussi.. 

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https://www.sudouest.fr/2020/03/29/coronavirus-trump-renonce-a-placer-new-york-en-quarantaine-apres-une-vague-de-critiques-7370997-10997.php

Signe que l’atmosphère se tend peu à peu, des policiers locaux et des soldats de la garde nationale ont fait du porte à porte samedi dans le Rhode Island, pour aller prévenir les propriétaires de véhicules immatriculés à New York qu’ils devaient s’auto-confiner durant deux semaines après leur arrivée dans cet État côtier au nord du Connecticut. 

L’auto-confinement pour les voyageurs venant de l’État de New York est désormais obligatoire légalement et peut valoir une amende en cas de non-respect. 

"C’est une politique réactionnaire", a dénoncé Andrew Cuomo [gouverneur de New York]. "Et je ne pense pas que ce soit légal." Le gouverneur a menacé d’attaquer en justice le Rhode Island s’il ne revenait pas sur sa décision.

En Floride, le gouverneur Ron De Santis a annoncé des mesures similaires à celles prises dans le Rhode Island et des points de contrôle policier ont été installés à l’entrée de l’État au nord. Là encore, il ne s’agit, pour l’instant, que de rappeler aux New-Yorkais entrant sur le territoire floridien qu’ils doivent s’auto-confiner pour 14 jours, sous peine d’amende.

Interrogé sur l’éventualité d’une fermeture des frontières de l’État [de New York] décidée par Washington, le gouverneur Cuomo avait prévenu, sur CNN, qu’il s’agirait, selon lui, d’une décision "illégale", s’apparentant à "une déclaration de guerre contre les États" de l’Union. 

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il y a 21 minutes, debonneguerre a dit :

T'es pas un peu sévère sur le rien de "bon"? avec les milliards injectés dans les labo qui bossent sur le F22 et le F35 il doit bien y avoir quelques cerveaux qui tournent dans le bon sens, on pourrait citer Tesla  aussi.. 

Le F-22 remonte aux années 1980 pour sa conception. Pour le F-35, tout est dit, et quant à Tesla, la boite est surcotée à un point ahurissant quand on voit la qualité médiocre de leurs véhicules et la capitalisation boursière d'une entreprise qui ne fait pas de bénéfices et qui construit une quantité minable de véhicules.

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https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52079121

"Si vous disiez que nous sommes géographiquement limités dans nos déplacements, ce serait un verrouillage", a déclaré M. Cuomo à CNN samedi.

"Alors nous serions à Wuhan, en Chine, et cela n'aurait aucun sens", a-t-il dit, ajoutant que cela provoquerait un effondrement de la bourse d'une manière qui rendrait impossible pour l'économie américaine de "se redresser pendant des mois, voire des années".

"Vous paralyseriez le secteur financier", a-t-il dit.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/27/upshot/coronavirus-new-york-comparison.html

Mais ce que l'on peut dire, c'est que la zone métropolitaine de New York a moins bien réussi à aplatir la courbe, à ce stade de l'épidémie, que Wuhan ou la région de Lombardie au même moment des leurs.

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Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Le F-22 remonte aux années 1980 pour sa conception. Pour le F-35, tout est dit, et quant à Tesla, la boite est surcotée à un point ahurissant quand on voit la qualité médiocre de leurs véhicules et la capitalisation boursière d'une entreprise qui ne fait pas de bénéfices et qui construit une quantité minable de véhicules.

Et ben, vous y allez pas avec le dos de la cuillère, Tesla est surcotée certainement, après ignorer que cette boite a des technos disruptives ou est capable d'en créer c'est un peu se raconter des histoires, SPACEX a l'air prometteur et si le gouvernement US veut la bailouter sur ses actifs essentiels il peut le faire. Qu'est ce qu'on a en europe à mettre en face pour le moment? Renault volswagen?

Quant au F22 et au F35, le premier est quand même loin d'être une bouse le second a fait ricaner tellement il coûtait cher mais bon il doit bien contenir quelques technos qui valent quelque chose, je parle pas de la supériorité des US sur les drones et probablement l'hypersonique.

Qu'est ce qu'on a en face? : Le J-20..ouais,  le PAK-50..ouais, bien sur notre raffy national est une belle machine elle le prouve tous les jours mais enfin dans un versus F22 ou F35 on ne sait pas encore si il les surclasse tous les deux, en toute humilité hein....

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