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10 minutes ago, Shorr kan said:

 

Le problème est plus général. Les américains semblent avoir quelques difficultés avec la géographie européenne...

Ah, je me rappelle de ce truc là, avec la "Hungry" (le présentateur a été intentionnellement vachard en prononçant mal le nom) et la "Turkey", elle s'est fait servir un beau repas dont elle ne connaissait pas les ingrédients. A noter le fait qui n'était pas important à l'époque et serait maintenant le coeur des commentaires: 

- j'écoute mais je n'entends que ce que je veux

- ça s'appelle être une femme

Aujourd'hui, si la prod décidait de laisser dire ça... Le gars serait viré le lendemain. 

Le reste, la géographie, c'est tout aussi inimportant qu'à l'époque, mais pour des raisons différentes: au moment où ce truc est sorti, on se serait moqué de la "white trash" sans éducation et sans doute républicaine, et la droite (la partie non éduquée) s'en serait foutu. Aujourd'hui, on s'apercevrait que 70 à 80% (et mon cynisme me dit... Que c'est en fait encore plus) des diplômés de fac sont en fait tout aussi ignorants de la géographie, sont démocrates... Et que les démocrates s'en foutraient tout autant, mais continueraient à regarder le reste du monde avec condescendance en se jugeant intelligent, éduqué et cosmopolite.

Le nombrilisme messianique est une tare qui ne connaît pas de préjugé dans la répartition: quand un pays a la maladie, tout ses citoyens peuvent l'attraper. Regardez combien l'ont encore en France alors qu'on sait depuis Suez qu'on n'est plus une grande puissance.... Le changement d'habitude (et de préjugés sur ce que le pays peut/doit faire) rentrerait mieux si seulement plus de 2 ou 3% des Français savaient à quel événement (Suez) je fais référence.... Peut-être :rolleyes:... 

36 minutes ago, Shorr kan said:

 

Photo de groupe de citoyens européens - autrichiens ?- fiers habitants d'une nation forestière, vivant dans de pittoresques villes forestières. Il doit penser à eux.

 

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databank_ewok_01_169_747db03a.jpeg?regio

 

 

Je me disais bien que les Ewoks avaient un accent familier. 

Sinon, je ne me souviens pas de scènes où ils se réunissent à une table de café, boivent un verre avec un air grave et parlent de la mort.... Mais bon, ceux du film n'étaient peut-être pas des Viennois. 

 

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il y a 10 minutes, Tancrède a dit :

 

....

Je me disais bien que les Ewoks avaient un accent familier. 

Sinon, je ne me souviens pas de scènes où ils se réunissent à une table de café, boivent un verre avec un air grave et parlent de la mort.... Mais bon, ceux du film n'étaient peut-être pas des Viennois. 

 

 

 

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il y a une heure, Alexis a dit :

"Et ils n'ont pas de feux comme ça, et ils ont des arbres plus explosifs. Ils ont des arbres qui s'incendient plus facilement. Mais ils entretiennent leur feu, ils ont une expression, ils "éclaircissent le combustible", le combustible c'est ce qu'il y a sur le sol, les feuilles, les arbres qui tombent, ils sont secs, ils sont comme une allumette".

On lui dit pour l'influence du climat, du taux d'humidité dans l'air et dans le bois ? Sans compter l'influence du vent. Sûrement y a t-il également l'influence de la gestion des forêts, mais faudrait peut-être cesser de nous prendre pour des idiots...

image_large

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/figures/average-meteorological-forest-fire-danger-1

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il y a 7 minutes, Skw a dit :

On lui dit pour l'influence du climat, du taux d'humidité dans l'air et dans le bois ? Sans compter l'influence du vent. Sûrement y a t-il également l'influence de la gestion des forêts, mais faudrait peut-être cesser de nous prendre pour des idiots...

image_large

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/figures/average-meteorological-forest-fire-danger-1

 

Pour une fois je pense qu'il est de bonne foi...

En fait c'est presque touchant et un peu triste de le voir se débattre avec ces notions : on sent qu'il est pas loin, mais que non, c'est pas ça, il tape à coté.

C'est une bonne illustration que l'écologie est une science - des systèmes- complexe qui n'est pas donné à tout le monde de comprendre. Ce qui est assez décourageant pour l'avenir. 

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il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

Regardez combien l'ont encore en France alors qu'on sait depuis Suez qu'on n'est plus une grande puissance.... Le changement d'habitude (et de préjugés sur ce que le pays peut/doit faire) rentrerait mieux si seulement plus de 2 ou 3% des Français savaient à quel événement (Suez) je fais référence.... Peut-être :rolleyes:... 

J'avoue avoir du mal à cerner si c'est ironique ou pas. . . Suez ça peut être considéré comme le coup de pied au cul (et sacré coup de pied) qui nous remets le pieds à l'étrier. . .

Vous devez confondre avec les anglais qui eux  abdiquent totalement et s'effacent complètement derrière les USA. . . Une dizaine d'années plus tard on est la seconde/troisième (bon seconde officiellement car l'URSS ne fournissait pas ses chiffres. . . mais ils étaient devant ^^) puissance économique au monde et une force militaire qui avec la fin des guerres de décolonisation et la mise en place d'une force nucléaire sérieuse est plus que crédible. . . A la fin des années 60 (soit 10 ans après Suez) si la France n'est plus une mégapuissance ( et on ne 'est plus depuis l'épopée napoléonienne) La France reste une puissance majeure du globe. . .

bref assez de défaitisme ^^

il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

Le nombrilisme messianique est une tare qui ne connaît pas de préjugé dans la répartition: quand un pays a la maladie, tout ses citoyens peuvent l'attraper.

Ca du coup on l'a vraiment plus depuis Napoléon. . . 

 

il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

Le reste, la géographie, c'est tout aussi inimportant qu'à l'époque, mais pour des raisons différentes: au moment où ce truc est sorti, on se serait moqué de la "white trash" sans éducation et sans doute républicaine, et la droite (la partie non éduquée) s'en serait foutu. Aujourd'hui, on s'apercevrait que 70 à 80% (et mon cynisme me dit... Que c'est en fait encore plus) des diplômés de fac sont en fait tout aussi ignorants de la géographie, sont démocrates... Et que les démocrates s'en foutraient tout autant, mais continueraient à regarder le reste du monde avec condescendance en se jugeant intelligent, éduqué et cosmopolite.

Il me semble que la géographie à l'instar des langues étrangères est réellement un point faible de l'éducation aux States. Il y a déjà 20/25 ans c'était assez désastreux ( un pourcentage loin d'être négligeable ne connaissait pas les pays limitrophes des EU et même dans les états frontaliers. . .

Modifié par elannion
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il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

Pour une fois je pense qu'il est de bonne foi... 

En fait c'est presque touchant et un peu triste de le voir se débattre avec ces notions : on sent qu'il est pas loin, mais que non, c'est pas ça, il tape à coté.

C'est une bonne illustration que l'écologie est une science - des systèmes- complexe qui n'est pas donné à tout le monde de comprendre. Ce qui est assez décourageant pour l'avenir.

Je ne sais pas si c'est un problème de limitation intellectuelle, dans le sens débilité. Il va tout de même facilement sélectionner les arguments qui lui permettent soit : (a) de se conforter dans sa manière de penser * ; (b) de mobiliser des électeurs qui cherchent une représentation du monde simpliste **. Mais il est vrai que l'écologie scientifique, et finalement toutes les disciplines qui appréhendent les systèmes complexes, sont difficiles à appréhender par le grand public. C'est un vrai défi. Une introduction aux systèmes complexes - basée par exemple sur le fonctionnement de certains écosystèmes ou sinon du corps humain - devrait trouver sa place dans le cursus scolaire, dès l'école primaire idéalement. Cela serait déjà une bonne base. M'enfin, je n'accablerai pas les enseignants qui doivent déjà se battre pour transmettre les rudiments en français et mathématiques. De la même manière, je pense que l'on devrait introduire des notions de statistiques beaucoup plus tôt dans le cursus scolaire.

* On me rétorquera, et avec raison, que l'on est nombreux dans ce cas... mais chez certains spécimens, cela atteint des proportions caricaturales.

** Ce n'est pas une question de camp. On peut trouver exactement la même chose de l'autre côté de l'échiquier politique. Sinon, un produit indispensable https://www.begeek.fr/voici-la-boite-a-penser-560e-a-placer-sur-sa-tete-pour-mieux-penser-306961

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il y a 7 minutes, Skw a dit :

Je ne sais pas si c'est un problème de limitation intellectuelle, dans le sens débilité. Il va tout de même facilement sélectionner les arguments qui lui permettent soit : (a) de se conforter dans sa manière de penser * ; (b) de mobiliser des électeurs qui cherchent une représentation du monde simpliste **. Mais il est vrai que l'écologie scientifique, et finalement toutes les disciplines qui appréhendent les systèmes complexes, sont difficiles à appréhender par le grand public. C'est un vrai défi. Une introduction aux systèmes complexes - basée par exemple sur le fonctionnement de certains écosystèmes ou sinon du corps humain - devrait trouver sa place dans le cursus scolaire, dès l'école primaire idéalement. Cela serait déjà une bonne base. M'enfin, je n'accablerai pas les enseignants qui doivent déjà se battre pour transmettre les rudiments en français et mathématiques. De la même manière, je pense que l'on devrait introduire des notions de statistiques beaucoup plus tôt dans le cursus scolaire.

* On me rétorquera, et avec raison, que l'on est nombreux dans ce cas... mais chez certains spécimens, cela atteint des proportions caricaturales.

** Ce n'est pas une question de camp. On peut trouver exactement la même chose de l'autre côté de l'échiquier politique. Sinon, un produit indispensable https://www.begeek.fr/voici-la-boite-a-penser-560e-a-placer-sur-sa-tete-pour-mieux-penser-306961

Le gars est biaisé clairement. Mais ça ne s'oppose pas pour moi au fait qu'il pense sincèrement avoir découvert le feu à chaque fois qu'il a l'impression d'avoir mis le doigt sur quelque chose. ça colle même assez bien avec son complexe de supériorité.  

L'effet Dunning-Kruger est boosté aux stéroïdes chez lui.

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il y a 23 minutes, elannion a dit :

Il me semble que la géographie à l'instar des langues étrangères est réellement un point faible de l'éducation aux States. Il y a déjà 20/25 ans c'était assez désastreux ( un pourcentage loin d'être négligeable ne connaissait pas les pays limitrophes des EU et même dans les états frontaliers. . .

Bah, qu'est-ce que l'Américain moyen en a besoin de savoir placer l'Autriche (par exemple) sur une carte de l'Europe ? C'est pas quelque chose qui leur est utile dans la vie de tous les jours, ni -- il faut bien l'admettre -- pour comprendre les actualités. Et en plus, s'il se trouve à avoir besoin de le savoir pour une raison ou une autre, il n'y a qu'à demander à son écran.

il y a 8 minutes, Skw a dit :

Mais il est vrai que l'écologie scientifique, et finalement toutes les disciplines qui appréhendent les systèmes complexes, sont difficiles à appréhender par le grand public.

Ça, par contre, c'est un problème plus important. La capacité de comprendre qu'un problème puisse être complexe et mettre en jeux tellement d'intéractions différentes que des "phénomènes émergents" apparaissent, c'est à dire des comportement du système qui ne peuvent pas être compris juste en observant une intéraction entre quelques uns des composants, et bien ça aiderait beaucoup à mieux appréhender les crises (économiques, écologiques, sanitaires, politiques, religieuses...), comment elles sont provoquées, comment les résoudre. Mais pour la communication, on préfère toujours les modèles simplistes et facile à transformer en slogans...

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1 hour ago, Shorr kan said:

Est-ce qu'on connais le niveau en géographie des américains en ce qui concerne leur pays ?

ça me semblerai plus parlant comme information. 

Je peux sans réfléchir placer tous les Etats américains et leurs capitales, ainsi que les reliefs et types de terrains (par grandes régions), grands cours d'eau.... Ce qui doit me placer au même niveau que le top 5% des Américains quand à la géographie basique de leur pays. 

Mais chaque fois qu'on se moque des ricains sur ce sujet, on devrait toujours regarder les questionnaires écrits ou oraux (genre micro-trottoirs) en Europe quand à la géographie de l'Europe (un continent bien plus petit).... Et la même chose au niveau national: combien de Français seraient capables de nommer, et placer, les 5 plus grandes villes du pays? Combien sauraient placer Napoléon dans l'Histoire (juste les dates... Approximatives)? Ou la Révolution? 

 

EDIT: je viens de tomber là-dessus... Jusqu'à quelle taille vos yeux peuvent-il s'équarquiller? 

https://www.theguardian.com/world/2020/sep/16/holocaust-us-adults-study?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1600229566

Perso, je ne suis même pas si sûr que les scores français seraient tellement plus impressionnants. Faut se méfier de l'effet de loupe quand on regarde ce genre d'étude sur un endroit particulier... Et qu'on évite de regarder dans son propre voisinage. 

Modifié par Tancrède
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Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

(Le Babylon Bee est un site satirique, comme The Onion)

Qui avait d'ailleurs été banni de twitter tout récemment, tout comme Titania mcgrath le fut plusieurs fois.
https://www.spiked-online.com/2020/08/18/twitters-purge-of-the-anti-woke-satirists/
"Un con, c'est quelqu'un qui n'a pas d'humour".

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Citation

Les États-Unis sont-ils au bord d'une insurrection armée?

L'un des plus grands spécialistes mondiaux en la matière nous fait part de ses inquiétudes.

David Kilcullen est l'une des principales autorités mondiales en matière d'insurrections. Il les étudie depuis des décennies. Il les a combattues, d'abord en tant que soldat d'infanterie dans l'armée australienne, puis en tant que conseiller de l'armée américaine. Ses derniers travaux universitaires ont porté sur leur rôle dans les conflits urbains.

Aussi, lorsque Kilcullen affirme que les États-Unis sont actuellement dans un état «pré-insurectionnel», il peut être intéressant de s'asseoir pour l'écouter (en tremblant un peu tout de même). (...)

Suite: http://www.slate.fr/story/195068/etats-unis-usa-insurrection-guerre-civile-armee-donald-trump-attentat-manifestations-kilcullen-extreme-droite-gauche

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Il y a 18 heures, Tancrède a dit :

Je peux sans réfléchir placer tous les Etats américains et leurs capitales, ainsi que les reliefs et types de terrains (par grandes régions), grands cours d'eau.... Ce qui doit me placer au même niveau que le top 5% des Américains quand à la géographie basique de leur pays. 

Mais chaque fois qu'on se moque des ricains sur ce sujet, on devrait toujours regarder les questionnaires écrits ou oraux (genre micro-trottoirs) en Europe quand à la géographie de l'Europe (un continent bien plus petit).... Et la même chose au niveau national: combien de Français seraient capables de nommer, et placer, les 5 plus grandes villes du pays? Combien sauraient placer Napoléon dans l'Histoire (juste les dates... Approximatives)? Ou la Révolution? 

 

EDIT: je viens de tomber là-dessus... Jusqu'à quelle taille vos yeux peuvent-il s'équarquiller? 

https://www.theguardian.com/world/2020/sep/16/holocaust-us-adults-study?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1600229566

Perso, je ne suis même pas si sûr que les scores français seraient tellement plus impressionnants. Faut se méfier de l'effet de loupe quand on regarde ce genre d'étude sur un endroit particulier... Et qu'on évite de regarder dans son propre voisinage. 

Un peu mieux, mais pas brillant pour autant

Seconde Guerre mondiale : un Français sur six n'a jamais entendu parler de la Shoah

 https://www.lepoint.fr/societe/seconde-guerre-mondiale-un-francais-sur-six-n-a-jamais-entendu-parler-de-la-shoah-22-01-2020-2358936_23.php#

Modifié par Benoitleg
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Il y a 2 heures, Bat a dit :

Intéressant - surtout pour un site comme AD- mais il faut se méfier de ce genre d'analyste dont les points de vue sont potentiellement biaisés par leur expertise qui reste étroite, et succombe par là au syndrome des marteaux qui voient des clous partout.

Les EU ont connu bien pire dans le passé. Les boites de résonance de l'info en continu et d'internet nous font paraître plus dramatique les derniers événements qu'ils ne le sont réellement. Et dans l'absolu nul ne sait de quoi sera fait l'avenir. 

Modifié par Shorr kan
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il y a 17 minutes, Shorr kan a dit :

Les boites de résonance de l'info en continu et d'internet nous font paraître plus dramatique les derniers événements qu'ils ne le sont réellement.

Oui, mais justement, c'est vrai aussi pour les Américains. Radio Mille Collines est là pour nous rappeler que les choses peuvent dégénérer très vite quand on monte suffisamment le bourrichon aux gens.

 

Après il faut voir les conséquences pour le monde d'un basculement des USA dans une nouvelle guerre civile. À priori, de nombreux pays chercheront à profiter du chaos à Washington pour pousser des pions qui attendaient l'occasion depuis longtemps. Invasion de Taiwan par la Chine ? De la Corée du Sud par celle du Nord ? De la côte baltique par la Russie ? Frappe nucléaire "préventive" par Israël sur Téhéran ?

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Il y a 3 heures, Bat a dit :

Un peu dans le même style : https://nationalinterest.org/blog/2020-election/2020-election-looming-danger-america-heading-november-3rd-168556 (8 septembre 2020)

Bien qu'il n'y ait pas de division géographique "nord-sud" de même ampleur qui diviserait le pays aujourd'hui, il existe de multiples pôles en concurrence dans tout le pays, les uns contre les autres, dont beaucoup semblent de plus en plus disposés à recourir à la violence pour parvenir à leurs fins. Il faudra toute la tolérance et la sagesse de notre pays pour éviter les pires résultats et redonner un semblant d'efficacité de base à notre gouvernement. Si nous ne parvenons pas à respecter cette norme minimale, l'avenir pourrait être plus sombre qu'aucun d'entre nous ne le croit.

Il fait référence à https://nationalinterest.org/feature/the-real-thucydides-trap-will-red-blue-america-go-war-19063 (16 janvier 2017) qui adapte la théorie de Thucydide sur Sparte et Athènes à une guerre civile entre républicains et démocrates. Athènes étant cosmopolite et ouverte sur la mer, tandis que Sparte était une société agraire plus renfermée sur elle même.

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3 minutes ago, Alexis said:

Pas d'inquiétude... les renforts arrivent :smile: !

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Des promesses, toujours des promesses.... Où sont ces super bombasses germaniques en uniforme SS? Parce qu'à part dans le domaine du porno et de quelques mauvaises fictions télé/ciné, on les attend toujours. 

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