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il y a 9 minutes, zx a dit :

lol,:bloblaugh:  j'ai failli boire de travers mon chocolat au lait.

Et puis quand on y pense c'est une belle symbolique. Pour ceux qui ont crus aux sornettes de Trump et l'on soutenu (anti-systeme... J'en rigole encore). Et ceux qui croyais que le RU aller trouver un partenariat rapide et privilégie avec les USA aux dépends de l'UE... On se rappeler des propos d'Obama sur le sujet.

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Mais bon, onze fois tout de même :) Trump est long à la détente...

Sinon, que dire des ''manifestations pour la science'' qui ont eu lieu aujourd'hui outre Atlantique et (en très petit nombre) en Europe ? Je n'aurais pas cru qu'en Occident, en ces temps ''post moderne'', il faille rappeler ce qui à fait sortir la civilisation des ''Ténèbres''.

 

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3 hours ago, collectionneur said:

Mais bon, onze fois tout de même :) Trump est long à la détente...

Bah, forcement, il voulait négocier avec le chef de l'Europe et on l'envoie négocier avec les sbires à Bruxelles. :rolleyes:

Quote

Sinon, que dire des ''manifestations pour la science'' qui ont eu lieu aujourd'hui outre Atlantique et (en très petit nombre) en Europe ? Je n'aurais pas cru qu'en Occident, en ces temps ''post moderne'', il faille rappeler ce qui à fait sortir la civilisation des ''Ténèbres''.

Ça aussi c'est comique, les fameux scientifiques qui nous ont collé dans ce monde pollué et qui manifestent à présent contre le mec qui veut pas en sortir !

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En ce qui concerne les médias , internet voici mon avis :

Ayant lu 1984 de Georges Orwell , ainsi qu'ayant vu le film tiré de ce roman d'anticipation , qui au fond été plus une sorte de prophétie de Orwell , je crois en fait que internet offre à tous ( groupes ou individuellement ) la capacité de devenir big brother , en ayant le contrôle du " télé-écran".

"Qui contrôle  le passé , contrôle  l'avenir  , qui contrôle le présent contrôle le passé" 

Mais on devient aussi victime de ce que le télé-écran envoi comme information .

Ne soyons pas malhonnête, on a tous été au moins une fois leurré par une information , et cela du fait de nos ressentis , et de notre situation du moment selon l'ambiance .

Bien évidemment il y a aussi les gouvernements qui peuvent aussi orienter les opinions , user de tromperie. 

Bon cela ne doit pas non plus nous amener à voir des complots partout .

Comme quoi nous avons tous en nous la capacité de devenir Big Brother à un moment donné , ou de devenir une victime du télé-écran. 

Mais ce que je dis ne concerne pas que les personnes qui sont dans le complotisme , on est tous concerné .

 

Dans cet extrait , on corrige une information d'une réalité par une autre réalité .

Ce que chacun à son niveau peut faire , grâce à l'ordinateur quand par exemple on aime pas une info .

Même la personne la plus honnête , la plus juste et la plus humaniste pour contrer de mauvaises idées peut aussi travestir des vérités, jugeant que toute les armes sont utile pour ce faire .

Les États aussi le font .

Les médias ont aussi ce défaut .

 

 

En ces temps compliqués il faut surtout veiller à ce que les difficultés des gens au niveau sociétale soient prise en compte , le pb s'est que l'on ce refuse de prendre en compte depuis si longtemps en appelant un chat un chat de la manière la plus pragmatique chaques problèmes de la société .

Sinon on en arrivera à cela , la haine sera de mise .

 

Pour les USA voici mon avis .

Vous savez , moi je voulais que Trump passe , non parce que j'approuve ce qu'il dit ou fait , mais parce que tout le monde , ainsi qu'à l'étranger avait déjà prévu que ce serait Clinton qui gagnerait , tout les médias étaient vent en poupe pour contrer trump en ce disant qu'ils avaient raison , 

Bien évidemment ce type a menti en ce présentant comme le candidat qui n'appartenait pas au système, et actuellement il montre qu'il avait menti .

Néanmoins personne n'entend le message qui est passé au travers du vote pour ce type , qui voit une société en souffrance  au travers des divers maux qui posent problème dans la vie de tout les jours .

On efface tout en ayant du mépris pour les gens jugeant qu'ils étaient soient des crétins de la campagne, raciste etc ...

Bien évidemment qu'il y a eu des crétins racistes qui ont voté , mais ils n'ont pas été les seuls .

Des endroits ou les gens avaient toujours voté démocrate avaient voté trump .

Sa n'a aucunement interpellé les gens ...

Oui trump a menti et s'est ce que l'on va mettre en avant pour couper court , ce que je peux entendre mais sa ne gommera pas que même les gens qui ont étaient trompé par trump vont une fois de plus être en colère, en cela que plus le temps passe, plus les gens vont s'éloigner , ne croyant plus en la politique  qui verra peut-être un jour une implosion de la société US .

Moi en fait je juge les gouvernements successif qui ont amené au final à ce vote pour trump .

Cela vaut aussi pour la France et d'autres pays .

Il est aisé de juger les gens qui ont voté pour trump , en disant qu'ils ont été naïf , pour preuve il a menti , sauf que cela dépasse la naïveté, selon la situation de chacun le raisonnement ne pourra pas être le même.

Quand on observe des petites villes qui avaient toujours voté démocrate et qui sont passé au vote republicain , il faut d'abord observer le contexte sociétal de cette ville .

Il y avait l'exemple de cettz ville qui avait vu sa mine fermer ( je ne me souviens plus ce que s'était )  , alors qu'elle faisait travailler pas mal de monde dans cette ville , donc animant la vie et faisant vivre des commerces etc ...

Clinton avait fait fermer les mines de ce type par rapport à l'écologie, ce qui ne pose pas de problème fondamental , sauf qu'on a rien offert , proposer comme reconversion  pour compenser les fermetures de ces mines .Donc on a laissé ce détruire tout un tissus sociétal en ne proposant rien .

De facto quand on perd beaucoup on ne vote pas par naïveté , mais par manque de vision pour son propre avenir .

On pourra traiter les gens de cons tant qu'on veut , la nature humaine ne changera pas , seul le confort personnel permet d'avoir de la sérénité pour le futur .

Les gens ne rêvent pas d'avoir un extrémiste pour diriger leur vie , ils veulent juste vivre une vie normale . 

Donc voilà, j'en veux surtout à tout ces gouvernements successif qui ont continué tranquillement sans observer qu'il y a une destruction de la société , qui progressivement grignote les esprits en ayant comme sentiment d'être les oubliés .

Oui , si on aurait pris en compte la réalité de terrain , trump ne serait pas devenu président des USA .

Je pensais que les gens auraient compris le signal d'alarme , mais tout le monde reste sur de la certitude. 

D'ailleurs il y a un côté assez agaçant qui met en avant que les gens des campagnes seraient plus idiot que ceux des villes , comme si toute les campagnes étaient des endroits isolés coupé du monde ...

On oubli un peu vite que nombre de campagnard qui vivent à la campagne travaillent dans les zones peri-urbaines des villes  ( grande , moyenne , petite ) et que ces personnes aussi vont dans ces zones en dehors du travail pour diverse raison .

Donc s'est une erreur de jauger le vote des campagnes comme celui de personnes coupées du monde ... enfin qui ne verrait ce monde qu'à travers internet , ou pas .

Cela ne veut pas dire qu'elles votent bien mais quand on a épuiser ce qui auraient été un vote utile et que rien ne change , il y a une responsabilité des politiques qui sont passé avant dans les gouvernements successifs. 

Au fond , quand on observe la guerre civile en Syrie on observe aussi cet effet gens des villes vs gens des campagnes qui ce sentent les oubliés .

Bien évidemment tout les gens des campagnes ne sont pas des extrémistes , elles sont juste des personnes qu'on aura oubliée .

Regardons le brexit , au final ceux qui voulaient rester dans l'Europe sont ceux qui ont participé aux sabotages de l'Union ( même si ils n'ont pas été les seuls , les européens ont aussi merdé , il faudra qu'ils changent si ils ne veulent pas faire imploser l'Europe  ) .

Donc tout n'est pas simple , et ce vote a vu les pro brexit oublier les avantages que l'Europe leur apportait , mais ce pro brexit n'était pas seulement une affaire anglais vs Europe mais aussi une affaire anglais vs anglais , ou s'opposé une vision libérale vs une vision populaire subissant peut-être encore plus que dans le reste de l'Europe les options choisis par l'Europe et donc aussi de l'influence qui s'imposé avec les anglais pro europe .

Donc bien évidemment on ne retient que les images d'anglais  raciste ( qui existent bien évidemment ) mais qui ne sont pas les seuls , loin de là à vouloir le brexit .

Bon de toute façon avoir accepté l'entrée de la GB en Europe fut une grosse erreur dès le départ ...

Et son agrandissement fut aussi une grande erreur ...

On en paie actuellement le prix avec plus de dissension entre européen  ( je parle des gens d'en bas , pas des pontes installé à Bruxelle ...) .

On aurait du ce contenter de l'Europe du début avec presque pas de pays , l'agrandissement aurait du ce faire d'une manière plus longue que ce qui a été fait . La on est dans un truc ingérable ...

 

 

Donc voilà mon humble avis sur les USA mais aussi d'une certaine manière mon sentiment en général sur le sentiment des sociétés en Europe .

 

Bon désolé pour le HS sur certains points de ce message ..mais bon ...

Je suis agacé par tout ce manque de pragmatisme des politiques qui nous ont dirigé par le passé et qui dirige le pays actuellement et qui nous amène à cette situation actuelle ...

Et cela en est de même aux USA .

Continuons comme sa et on va voir l'implosion des sociétés .

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3 hours ago, collectionneur said:

@Arland Vous devez révisé votre histoire des technologies. Ce sont les industriels et les politiciens qui ont décidé l'usage des inventions, très rarement les scientifiques eux mêmes.

Vous devriez méditer sur ce proverbe : "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme", et dans mon parcourt de scientifique je peux vous garantir que certains d'entre nous n'ont aucun état d'âme sur l'étendu des conséquences de leurs idées.

Fin du HS :)

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1 minute ago, collectionneur said:

@ArlandSauf que la, on manifeste car les politiciens, financiers et industriels qu n'ont aucune conscience et font passé l'idéologie et le pognon avant les faits et conséquences de tels ou tels ''politiques''

Aux USA, je crois que c'est la norme depuis assez longtemps pour ces catégories ou du moins l'histoire de ce pays tend à nous le démontrer assez régulièrement. Bref rien de nouveau sous le soleil, je ne vois pas trop ce qui surprend le monde scientifique. Dans un pays capitaliste, à partir du moment où un projet, aussi néfaste soit-il, peut rapporter beaucoup d'argent sur le court terme, les scientifiques pourront toujours manifester autant qu'ils veulent cela ne changera rien. C'est quand même un homme d'affaire qui est aux commandes maintenant, fallait réagir avant !

Sans compter que d'autres actions tout aussi dangereuses (ou au moins potentiellement avec aucun recul pour les tests) pour notre avenir ne semblent pas mobiliser autant cette communauté aux USA, donc deux poids deux mesures (nanoparticules, dernier types d'extraction pétrolière, industrie chimique, pesticides ... ).

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@Arland Je ne suis qu'un employé qui n'a même pas eu le bac mais je lit toute les semaines dans les rubriques scientifiques et écologiques des appels pour justement limité ces pollutions ! Vos commentaires sont nul et non avenu

Les chercheurs sont descendus dans la rue car seulement on les ignorais, cela ils ont en l'habitude depuis longtemps, mais car l'on dénigrait leurs travaux et saboté ceux ci en les remplaçant au sein d'une administration par de la fiction produite par de l'idéologie. Si vous n’arrivais pas comprendre cela, je ne peut rien pour vous.

Edited by collectionneur
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52 minutes ago, collectionneur said:

@Arland Je ne suis qu'un employé qui n'a même pas eu le bac mais je lit toute les semaines dans les rubriques scientifiques et écologiques des appels pour justement limité ces pollutions ! Vos commentaires sont nul et non avenu

Les chercheurs sont descenduS dans la rue car seulement on les ignorais, cela ils ont en l'habitude depuis longtemps, mais car l'on dénigrait leurs travaux et saboté ceux ci en les remplaçant au sein d'une administration par de la fiction produite par de l'idéologie. Si vous n’arrivais pas comprendre cela, je ne peut rien pour vous.

Mieux vaut en arrêter là, cela tourne en rond pour rien. :rolleyes:

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Il y a 8 heures, Arland a dit :

Vous devriez méditer sur ce proverbe : "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme", et dans mon parcourt de scientifique je peux vous garantir que certains d'entre nous n'ont aucun état d'âme sur l'étendu des conséquences de leurs idées.

 Oui, et en matière de climat et d'effet de serre, tu pourrais exposer précisément où est ce défaut de conscience et d'état d'âme ? Un fil me semble tout indiqué pour développer cela sur ce forum :

 

Il y a 8 heures, Arland a dit :

Sans compter que d'autres actions tout aussi dangereuses (ou au moins potentiellement avec aucun recul pour les tests) pour notre avenir ne semblent pas mobiliser autant cette communauté aux USA, donc deux poids deux mesures (nanoparticules, dernier types d'extraction pétrolière, industrie chimique, pesticides ... ).

Historiquement, et bien que l'on se pose des questions sur l'effet de serre et ses implications depuis le 19ème siècle et d'autant plus depuis les années 1970 et la remise d'un rapport sur la politique énergétique US, la communauté scientifique avait déjà pu fortement se mobiliser sur la problématique du trou de la couche d'ozone. Il est bien probable que le prochain enjeu qui mobilisera sera celui de l'érosion massive de la biodiversité. Voir notamment le Millennium Ecosystem Assessment et ses suites. Je ne suis pas tout à fait sûr que Trump soit plus sensible à cette cause...

 

Edited by Skw
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A l'âge de 5 ans, Chelsea Clinton combattait déjà les nazis. Chelsea, vite !

Variety va d'ailleurs bientôt lui remettre un prix pour son travail humanitaire.

Chelsea-Clinton.jpg

N'oublions pas Michelle Obama qui a récemment été représentée comme une reine égyptienne :

23-michelleobama-mural.nocrop.w710.h2147

Un nouveau sondage confirme la faible popularité de Trump mais aussi la décrépitude du parti démocrate : https://www.washingtonpost.com/page/2010-2019/WashingtonPost/2017/04/23/National-Politics/Polling/release_466.xml?tid=a_inl

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Le 27/02/2017 à 19:12, Rob1 a dit :

Le rapport ne peut pas révéler les faits exacts derrière les évaluations pour pouvoir utiliser les mêmes sources ou méthodes à l'avenir. S'ils révélaient les traces qui leur permettent d'identifier les hackers russes, ces derniers sauraient donc ce qu'il leur faut arrêter de laisser derrière eux. Dire que le rapport ne serait basé que sur une analyse des mobiles est faux. Dire qu'on ne peut vérifier indépendamment les indices techniques serait plus exact, encore que... bien avant les agences de renseignement, la compagnie Crowdstrike a fait le même boulot et est arrivée aux mêmes conclusions. On peut toujours mettre en doute le résultat ou la fiabilité, mais à ma connaissance il n'y a personne qui ait fait une expertise sur le hack lui-même et qui soit arrivé à d'autres conclusions.

Je passe rapidement ici, faire un cavalier sur les élections françaises.

A propos du hacking du DNC, et l'influence sur les élections, un éditeur d'antivirus Trend Micro, aurait détecté le même mode opératoire de APT28/Fancy Bear sur le parti de E.Macron.

Citation

Habituellement, je ne relaie pas des communiqués de presse sans avoir vu les données source qui le justifient (surtout un communiqué de presse qui a été diffusé mondialement en quelques heures), mais je préfère jouer la sécurité et diffuser l'avertissement du rapport.
Mieux vaut prévenir que guérir...
Et ça permet de se blinder contre toutes les sources d'influence extérieures "amies" ou "ennemies" (cf hacking de l'élysée 2012)

Néanmoins, si un acteur extérieur voulait influencer les élections, l'entre-deux tours serait le moment idéal pour avoir un Guccifer 3.0 ...
Et si quelqu'un voulait handicaper le gouvernement nouvellement élu avec des mails compromettants, le moment idéal pour une action Wikileaks serait quelques semaines après les élections.

A méditer et relayer donc si vous voyez un gars louche qui vous propose une liasse de email volé sous le manteau. :dry:


Les détails dans le fil cyberwarfare:

 

Edited by rogue0
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Le 22/04/2017 à 21:49, seb24 a dit :

anti-systeme... J'en rigole encore

Il y a une manière intelligente de faire de l' "anti-système", qui est de réformer des politiques qui furent trop longtemps maintenues en dépit de leur échec parce qu'elles correspondaient à des illusions partagées à des idéologies ou à des intérêts puissants, et étaient donc appliquées par toutes les forces politiques ayant exercé le pouvoir.

Ce n'est clairement pas le fort de Donald Trump.

Il y en a une autre, c'est de faire tellement n'importe quoi en toutes matières, mais de préférence dans les plus fondamentales, et d'une manière générale de tellement augmenter le désordre, que le "système" en vient à être discrédité encore plus, voire que les conséquences sont catastrophiques à divers degrés.

Ce n'est pas ce que j'espérais de la part du Monsieur à la houppe orange. Mais il est possible que cela fasse partie de ses conséquences. :mellow:

 

il y a 17 minutes, collectionneur a dit :

Il y a déjà de la désinformation a tout va contre Macron via A4chan...

D'une manière générale, à l'approche d'une échéance quelle qu'elle soit, la désinformation devient plus fréquente, plus caricaturale et plus stridente.

Ceci quel que soit le camp politique.

Tous les pays étrangers ne soutiennent pas la même candidate à l'élection présidentielle. Il en est d'autres que la Russie, et qui ne mettent pas nécessairement non plus leurs intérêts en sourdine. :smile:

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il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Il y a une manière intelligente de faire de l' "anti-système", qui est de réformer des politiques qui furent trop longtemps maintenues en dépit de leur échec parce qu'elles correspondaient à des illusions partagées à des idéologies ou à des intérêts puissants, et étaient donc appliquées par toutes les forces politiques ayant exercé le pouvoir.

Ce n'est clairement pas le fort de Donald Trump.

Il y en a une autre, c'est de faire tellement n'importe quoi en toutes matières, mais de préférence dans les plus fondamentales, et d'une manière générale de tellement augmenter le désordre, que le "système" en vient à être discrédité encore plus, voire que les conséquences sont catastrophiques à divers degrés.Ce n'est pas ce que j'espérais de la part du Monsieur à la houppe orange. Mais il est possible que cela fasse partie de ses conséquences. :mellow:

Je croirais presque lire la prose de dedefensa (les sections qui ne parlent pas du JSF :biggrin:)

Mais là dessus, concernant le factionalisme des Etats désunis, ils n'ont pas forcément torts.

 

Citation

D'une manière générale, à l'approche d'une échéance quelle qu'elle soit, la désinformation devient plus fréquente, plus caricaturale et plus stridente.

Ceci quel que soit le camp politique.

Tous les pays étrangers ne soutiennent pas la même candidate à l'élection présidentielle. Il en est d'autres que la Russie, et qui ne mettent pas nécessairement non plus leurs intérêts en sourdine. :smile:

La désinformation et la propagande "simple", c'est de bonne guerre depuis au moins 2000 ans (moi je dis depuis l'invention de l'écriture, mais @Bat nous dira à quand remontent les premières traces écrites :tongue:).

La déstabilisation par le déballage de secrets (plus ou moins mal acquis ou authentiques) n'est pas nouveau non plus, mais la puissance a été multipliée par 1000x avec les moyens de communication moderne.

Comme la résilience de nos démocraties est franchement en doute de nos jours, je préfère prendre les devants.
Je me contrefiche de l'origine, mais je veux réduire au maximum l'influence étrangère sur nos élections.

Tu noteras que les rapports de Trend Micro et l'ANSSI sont très prudents et ne désignent pas de pays spécifique.
ça on pourra en discuter tranquillement après les élections.

 

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il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Parfaitement d'accord. Rendez-vous le 8 mai. :smile:

Faut pas se planter de date hein :

Le 8 mai, c'est pour le soldat inconnu (et barbecue s'il fait beau :tongue:), mais le 9 mai, c'est à la place rouge pour le défilé russe  (j'attend le T-50, le zirkon 2 et le S-500 :biggrin:)

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il y a une heure, rogue0 a dit :

Faut pas se planter de date hein :

Le 8 mai, c'est pour le soldat inconnu (et barbecue s'il fait beau :tongue:), mais le 9 mai, c'est à la place rouge pour le défilé russe  (j'attend le T-50, le zirkon 2 et le S-500 :biggrin:)

Nan cette blague elle est mauvaise hein. Donc ne regardez pas. D'ailleurs je ne sais pas pourquoi je la laisse, je f'rais mieux de m'abstenir, quoi.

Pas taper, les Modérateurs, pas taper !

Révélation

 

Le 8 mai c'est pour le nouveau président se félicitant de la nouvelle victoire sur la Bête Immonde, le Populisme et le Mal en général

Et le 9 mai pour la nouvelle présidente, à la tribune d'honneur du défilé à côté de Vladimir mrgreen-161d.gif

 

Mais m.... je vous avais dit de pas regarder, enfin ! :blush:

 

 

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Obama devrait bientôt donner une petite conférence à 400000 USD pour une banque, il n'y a pas de doute ses talents d'orateur devraient booster nettement la productivité des employés. J'imagine que dans 4 ans il y en a un qui avec sa retenue habituelle ne se gênera pas pour en faire autant (mais cela choquera-t-il plus ? Possible !).
https://thehill.com/homenews/news/330337-obama-to-net-400k-for-wall-street-speech-report

Trump semble plus attaché à sa promesse du mur qu'à d'autres et ne l'a toujours pas abandonnée, suscitant l'ire du GOP qui n'a pas envie de dépenser des milliards pour un tel projet (ils veulent repousser sa construction (et surtout son financement) à "l'année prochaine" pour enterrer le projet "en douce" si cela est possible...). Notons que Trump n'a pourtant demandé que 1.5 milliards pour 2017 ce qui est plutôt modeste quand on connaît les estimations du coût total. Possible "shutdown".
https://thehill.com/homenews/administration/330339-disconnect-trump-gop-not-on-same-page

Probablement lié, les popularités du congrès et de Paul Ryan sont en baisse : https://thehill.com/homenews/house/330316-poll-disapproval-growing-of-paul-ryan-gop-congress

Pour finir une énormité de Trump : lors d'une discussion avec des astronautes à bord de l'ISS il a dit qu'il voulait des hommes sur Mars avant la fin de son premier mandat ou au pire avant la fin de son deuxième mandat ! :smile:

On notera au passage qu'il n'y a pour l'instant RIEN de fait pour que cela soit possible. Même si il redirigeait entièrement les augmentations de dépenses militaires sur un programme d'exploration humaine de Mars ce serait très dur de réussir à faire quoi que ce soit avant la fin de son improbable deuxième mandat. Et de toute façon une telle redirection des fonds ne serait jamais autorisée et au mieux ce serait pour du "old space" qui ne demandera rien de moins que des centaines de milliards et une quinzaine d'années au mieux.

http://spacenews.com/trumps-exuberance-for-mars-faces-technical-and-fiscal-challenges/

Edited by Pseudonyme
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