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1 hour ago, Alexis said:

Bernie, Bernie, Bernie reviens ! Bernie reviens parmi les tiens !

:happy:

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Bouef: il m'a déçu. Il a totalement embrassé "l'identity politics", sans doute pour surfer sur la vague de l''activisme de la gauche idéologique, là où lui était plus traditionnellement social démocrate/labour, et semble s'abandonner au programme des Democratic Socialists of America (malgré la proximité de nom, c'est tout sauf de la social démocratie: c'est anticapitaliste, anti-profit, anti-frontières....), avec des éléments de programme franchement dérangeants. 

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il y a 7 minutes, TarpTent a dit :

AU COIN !

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Voilà, quand on me motive, je finis par trouver... Camarade TarpTent !

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Reconnaissons que les cheveux rouge et le vert à lèvres unisexe, c'est quand même plus joyeux que le noir et blanc des fascistes :happy: Vive la Dictature Démocratie du Prolétariat Peuple !

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Décès de Bush père, ex 41ème président des USA.

Corentin Sellin en fait un portrait tout en nuance : j'avais retenu la stature pour la politique internationale (fin de guerre froide, etc), et passé à côté des coups bas (avec déjà des casquettes rouges "trigger the libs").
Fil twitter à dérouler

EDIT : autre nécro en anglais par vox (média de "gauche": https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/12/1/14313522/george-h-w-bush-dies)

 

Edited by rogue0
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Il y a 3 heures, rogue0 a dit :

Décès de Bush père, ex 41ème président des USA.

Corentin Sellin en fait un portrait tout en nuance : j'avais retenu la stature pour la politique internationale (fin de guerre froide, etc), et passé à côté des coups bas (avec déjà des casquettes rouges "trigger the libs")

J'ajouterai l'invasion d'un pays souverain le Panama sous des prétextes divers, et la mort de plusieurs milliers de Panaméens du fait de cette agression.

Ainsi que la première guerre du Golfe, menée pour libérer le Koweït qui avait été envahi par l'Irak, mais qui fut menée de telle façon - attaque sur des infrastructures civiles avec conséquences sur la santé publique - et surtout suivie par un embargo maintenu sous pression des Etats-Unis avec des conséquences si graves sur eau potable, traitement des maladies et mortalité infantile que son bilan "tout compris" dépasse certainement le million de victimes, en très grande majorité des civils, une grande partie d'entre eux des enfants.

Ces faits ne résument pas le mandat du 41ème président des Etats-Unis, mais ils en font incontestablement partie.

Ils me semblent personnellement plus mémorables qu'un "coup bas" du type casquette rouge incitant à faire bisquer "les médias". Plus propres aussi à nuancer un tableau par trop hagiographique de George H W Bush.

Et on pourrait aussi le nuancer dans l'autre sens, ce qui me semblerait plus juste. Par exemple en disant que le criminel de guerre qui vient de mourir avait aussi été un soldat courageux pendant la guerre du Pacifique et a du moins été relativement prudent quant aux risques qu'il faisait courir aux forces armées de son pays, refusant d' "aller jusqu'à Bagdad". On peut aussi rajouter qu'il était très poli, paraît-il.

 

Edited by Alexis
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Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Ainsi que la première guerre du Golfe, menée pour libérer le Koweït qui avait été envahi par l'Irak

Au passage, les USA portent une part de responsabilité pour ça, car ils avaient laissé Saddam Hussein croire qu'ils n'interviendraient pas en cas de conflit entre l'Irak et le Koweit.

https://www.nytimes.com/1990/09/23/world/confrontation-in-the-gulf-us-gave-iraq-little-reason-not-to-mount-kuwait-assault.html

Citation

In the two weeks before Iraq's seizure of Kuwait, the Bush Administration on the advice of Arab leaders gave President Saddam Hussein little reason to fear a forceful American response if his troops invaded the country.

The Administration's message to Baghdad, articulated in public statements in Washington by senior policy makers and delivered directly to Mr. Hussein by the United States Ambassador, April C. Glaspie, was this: The United States was concerned about Iraq's military buildup on its border with Kuwait, but did not intend to take sides in what it perceived as a no-win border dispute between Arab neighbors.

In a meeting with Mr. Hussein in Baghdad on July 25, eight days before the invasion, Ms. Glaspie urged the Iraqi leader to settle his differences with Kuwait peacefully but added, ''We have no opinion on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait,'' according to an Iraqi document described as a transcript of their conversation.

Citation

Interviews with dozens of Administration officials, lawmakers and independent experts and a review of public statements and the Iraqi document show that instead of sending Mr. Hussein blunt messages through public and private statements that an invasion would be unacceptable, the State Department prepared equivocal statements for the Administration about American commitments to Kuwait.

 

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Un article à charge (étonnant non?) de the Intercept sur le bilan de Bush père:

https://theintercept.com/2018/12/01/the-ignored-legacy-of-george-h-w-bush-war-crimes-racism-and-obstruction-of-justice/

En plus de la destruction d'infrastructure pendant la guerre du golfe et de l'invasion du Panama, il avait aussi quelques casseroles sur le plan de la politique intérieure, en particulier d'avoir gracié une bonne partie des responsables impliqués dans l'affaire Iran-Contra, et d'avoir refusé de participer à l'enquête.

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<instant Closer> J'ai mangé une fois avec ce monsieur, très affaibli déjà à l'époque. 

<instant Réalité> Une fois à Houston, j'ai mangé par hasard à la table juste à coté de la sienne... Il était avec sa femme et des amis, je me suis dit que ça ne le faisait pas de m'approcher pour demander un autographe.

Je ne porte pas son bilan dans mon coeur, mais au moins il n'était pas stupide, il prenait à coeur son travail et l'intérêt de son pays (et de ses amis), et surtout de son parti c'est le dernier bonhomme valable.

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Gorbatchev lui a rendu hommage :  http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/01/97001-20181201FILWWW00060-fin-de-la-guerre-froide-gorbatchev-salue-le-role-de-george-w-h-bush.php

Le Spiegel salue en lui l'"ami des Allemands" et l'"architecte de la réunification" : http://www.spiegel.de/politik/ausland/george-bush-wie-der-us-praesident-zum-freund-der-deutschen-wurde-a-1241493.html

Les Allemands n'ont jamais eu un tel "ami des Allemands" (citation de Kohl) à la Maison-Blanche - et n'en auront probablement pas à l'avenir.

Sans ce co-architecte de l'unité allemande, l'Allemagne n'aurait probablement pas eu ce que l'historien Fritz Stern a appelé au siècle dernier une " seconde chance ".

La dynastie Bush, et l'Amérique, ont-elles connu leur apogée avec George H et le début de leur déclin avec George W ?

J'avais lu la phrase suivante à propos du recrutement dans les universités sur une base dynastique en concurrence avec la procédure méritocratique :

Le 24/10/2018 à 20:43, Wallaby a dit :

https://www.politico.com/magazine/story/2018/10/21/harvard-admissions-affirmative-action-221669 (21 octobre 2018)

Mettant en contexte la bataille juridique actuelle des étudiants asiatiques au sujet des admissions à Harvard

Le président George W. Bush - un célèbre étudiant médiocre de Yale qui était le fils de George H.W. Bush, promotion 1948 de Yale, et petit-fils de Prescott Bush, promotion 1917 de Yale...

Edited by Wallaby
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Vis à vis de la Chine de Tiananmen, son attitude réaliste a contrasté avec celle de Mitterrand :

Le 03/08/2018 à 20:24, Wallaby a dit :

Alain Peyrefitte, « La Chine s'est éveillée », Fayard, 1996, p.262.

"Dès le 14 avril 1993, je fis observer au nouveau Premier Ministre que la politique de boycottage préconisée, sous le coup de l'émotion, par François Mitterrand au Conseil européen de Madrid en juin 1989, et de nouveau au sommet des Sept à Paris le 15 juillet, n'avait nullement été appliquée par nos partenaires : ceux-ci, sous des prétextes divers, n'avaient en rien modifié leur politique chinoise, tout en évitant habilement de contrarier leur opinion publique.C'était folie pour la France de vouloir imposer seule une quarantaine dont elle était la seule victime. C'était encore plus une folie que de vouloir opérer un renversement d'alliance et de vendre des armes offensives (...) à Taïwan." (p.230).

"Tous suivaient l'exemple du président Bush, qui dès le mois de juillet envoyait à Pékin deux émissaires secrets, le conseiller pour la sécurité Scowcroft et le sous-secrétaire d'Etat Eagleberger" (p. 224)

"Tous ces hommes d'affaires [français en Chine] n'ont qu'un mot : de 1989 à 1994, ils ont vécu un cauchemar. Aucune demande auprès des autorités chinoises n'aboutissait. Toutes les portes se fermaient. Leur chiffre d'affaire plongeait." (p.283)

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il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

J'avoue être assez gêné à la vue de ce flot  de condoléances à la mémoire de George.H.W.Bush, qui frise le "lècheboulisme".

On devine en creux que c'est moins un hommage sincère à sa personne et s'est qualités d'homme d'Etat, qu'une façon très opportuniste  et pleine de pathos patriotard bien gluant, d'en faire une sorte d'antithèse républicaine de Donald Trump...

Attends un peu les condoléances qui suivront la mort de Giscard d'Estaing ou de Chirac... Pour être plus sérieux, je me demande si George H.W. Bush ne bénéficie pas également pour son image en interne d'avoir été Président des USA à un moment où la domination américaine, notamment sur le plan culturel, fut à son apogée. 

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il y a 1 minute, Skw a dit :

Attends un peu les condoléances qui suivront la mort de Giscard d'Estaing ou de Chirac... Pour être plus sérieux, je me demande si George H.W. Bush ne bénéficie pas également pour son image en interne d'avoir été Président des USA à un moment où la domination américaine, notamment sur le plan culturel, fut à son apogée. 

Oui, c'est le début du "moment unipolaire" avec lui, et aussi la 1er  victoire militaire net et franche avec la Guerre du Golfe depuis la Seconde Guerre Mondiale.

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il y a une heure, Shorr kan a dit :

On devine en creux que c'est moins un hommage sincère à sa personne et s'est qualités d'homme d'Etat, qu'une façon très opportuniste  et pleine de pathos patriotard bien gluant, d'en faire une sorte d'antithèse républicaine de Donald Trump...

L'antithèse avec son fils fonctionne très bien aussi : toujours le même article du Spiegel :

Après la libération du Koweït, cependant, le président américain a abandonné l'opération "Tempête du désert" et a refusé d'expulser le dirigeant de Bagdad - dans l'espoir que Saddam Hussein tomberait de lui-même. Contrairement à son fils belliqueux George W. Bush, l'aîné était convaincu qu'une guerre en Irak déstabiliserait l'ensemble de la région en crise au Moyen-Orient. 2003 devait confirmer cette intuition et inspirer le terrorisme islamiste.

Edited by Wallaby
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il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

L'antithèse avec son fils fonctionne très bien aussi : toujours le même article du Spiegel :

Après la libération du Koweït, cependant, le président américain a abandonné l'opération "Tempête du désert" et a refusé d'expulser le dirigeant de Bagdad - dans l'espoir que Saddam Hussein tomberait de son plein gré. Contrairement à son fils belliqueux George W. Bush, l'aîné était convaincu qu'une guerre en Irak déstabiliserait l'ensemble de la région en crise au Moyen-Orient. 2003 devrait confirmer cette intuition et inspirer le terrorisme islamiste.

 

Comme on dit, la pomme est tombé loin de l'arbre...........très loin même ...... et elle continue à rouler.... 

Edited by Shorr kan
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16 minutes ago, Shorr kan said:

 

Comme on dit, la pomme est tombé loin de l'arbre...........très loin même ...... et elle continue à rouler.... 

Et dans le cas de W, elle semble avoir vraiment loupé, et de beaucoup, la tête de Newton en tombant. L'aurait pu être contaminée par les neurones. Beurk. 

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Il y a 2 heures, Skw a dit :

Attends un peu les condoléances qui suivront la mort de Giscard d'Estaing ou de Chirac...

Comme le disait avec vachardise André Santini : "Je me demande si l'on n'en a pas trop fait pour les obsèques de François Mitterrand. Je ne me souviens pas qu'on en ait fait autant pour Giscard."

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13 minutes ago, Kelkin said:

Comme le disait avec vachardise André Santini : "Je me demande si l'on n'en a pas trop fait pour les obsèques de François Mitterrand. Je ne me souviens pas qu'on en ait fait autant pour Giscard."

En même temps, contrairement à Mitterrand, Giscard s'est chargé lui-même de son enterrement, par son "style", par la fameuse vidéo de lui en maillot de bain (faute suprême pour un chef d'Etat: ne JAMAIS être photographié/filmé en slip) se ruant "virilement" (avec ses 65kgs tout mouillé pour plus d'1,8m) à l'assaut des vagues et s'arrêtant pour se mouiller la nuque comme un papi, et surtout, surtout, par ses obsèques formelles auto-performées, à savoir sa vidéo d'adieux à la présidence. Il avait tout couvert, et je pense qu'après cette vidéo, y'avait vraiment plus rien à dire ou à faire..... Sérieusement, on ne se repointe pas à la lumière après ça. 

Comme quoi, beaucoup de choses peuvent tenir à presque rien, parfois juste à une petite vidéo: pour revenir dans le sujet, demandez à Michael Dukakis ce qu'il pense d'un candidat présidentiel posant sur un Abrams en mouvement, avec le casque..... Ce seul moment a définitivement coulé toute carrière politique ultérieure. On peut aussi appeler ça ses obsèques. "An image is worth a thousand words". Ca fait des épitaphes plus courtes. 

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Un petit sondage intéressant a été mit sur l'article suivant :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/12/04/93-des-americains-font-confiance-a-leurs-armees-19842.html?c

Fait par la fondation Reagan pas franchement pro Démocrate mais l'échantillon de 1202 personnes est peut-être trop faible par rapport à la population des États-Unis :

https://www.reaganfoundation.org/media/299217/reagan-survey-full-charts-112918.pdf

54 % pense que leur pays va dans la mauvaise direction contre 34, le plus gros problème largement devant l'immigration et l'incompétence de la classe politique est la division partisane des États-Unis.

La confiance envers la Maison Blanche, les médias en général et le Congrès est vraiment faible...

Pour la France, un bon point, on est désormais considéré comme le deuxième allié le plus important derrière le Royaume-Uni, et devant l'Allemagne, le Japon, Israël, l'Inde et la Corée du Sud.

L'Arabie saoudite est considéré comme ennemi par 53 % des sondés juste au niveau de la Chine, 55 %.

A noté qu'il y a 8 a 10 % qui déclare que l'Iran et la Corée du Nord sont des alliés :bloblaugh:

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59 minutes ago, collectionneur said:

Un petit sondage intéressant a été mit sur l'article suivant :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/12/04/93-des-americains-font-confiance-a-leurs-armees-19842.html?c

Fait par la fondation Reagan pas franchement pro Démocrate mais l'échantillon de 1202 personnes est peut-être trop faible par rapport à la population des États-Unis :

https://www.reaganfoundation.org/media/299217/reagan-survey-full-charts-112918.pdf

54 % pense que leur pays va dans la mauvaise direction contre 34, le plus gros problème largement devant l'immigration et l'incompétence de la classe politique est la division partisane des États-Unis.

La confiance envers la Maison Blanche, les médias en général et le Congrès est vraiment faible...

Pour la France, un bon point, on est désormais considéré comme le deuxième allié le plus important derrière le Royaume-Uni, et devant l'Allemagne, le Japon, Israël, l'Inde et la Corée du Sud.

L'Arabie saoudite est considéré comme ennemi par 53 % des sondés juste au niveau de la Chine, 55 %.

A noté qu'il y a 8 a 10 % qui déclare que l'Iran et la Corée du Nord sont des alliés :bloblaugh:

Donc.... La fin de l'univers, ou à tout le moins de la civilisation, est proche. Vivement que les robots prennent le pouvoir, ou que les martiens arrivent. 

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https://nationalinterest.org/feature/george-h-w-bushs-outsized-legacy-37782 (3 décembre 2018)

Le bilan économique de George H W Bush, relativement mauvais, explique assez largement sa non-réélection :

- la croissance est de 2% en moyenne pendant son mandat, alors qu'elle était de 4% sous Reagan

- le chômage passe de 5,3 à7,5%

- le déficit fiscal de 2,87 à 4,58 % du PIB

En politique étrangère, l'article revient sur 3 sujets : l'invasion du Panama, la promesse faite à Gorbatchev de ne pas pousser l'OTAN à l'Est, et l'intervention en Somalie.

La décision sur l'OTAN était tout à fait correcte, et c'est une tragédie de l'histoire qu'elle ait été écartée par les présidents suivants. L'incursion au Panama, bien que peut-être discutable, peut être justifiée par des raisons géopolitiques. Mais l'arrivée en Somalie a mis l'Amérique sur un nouvel azimut de politique étrangère qui s'est finalement avéré désastreux pour le pays et d'autres segments du monde.

 

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