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il y a 1 minute, Kelkin a dit :

Ce n'était pas la seule dose de sarcasme du message. :p

oui je me doute qu'il y avait une dose dose de sarcasme dans ton propos, mais n'étant pas non plus "constitutionnaliste" américain, il est bon de rappeler de quoi on parle... et que non, comme le suggère la remarque de @kotai qui te suit, ce n'est pas une question d'age mais bien de changement des règles. ;)

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Il y a 3 heures, rendbo a dit :

oui je me doute qu'il y avait une dose dose de sarcasme dans ton propos, mais n'étant pas non plus "constitutionnaliste" américain, il est bon de rappeler de quoi on parle... et que non, comme le suggère la remarque de @kotai qui te suit, ce n'est pas une question d'age mais bien de changement des règles. ;)

Brandissant le drapeau noir!

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9 hours ago, Rufus Shinra said:

La 'milice citoyenne' dans sa forêt avec ses fusils, elle finit de la même façon que le camp d'entrainement Al-Qaeda, en BRAAAAAAAAT.

Pour peu la milice soit un chouilla organisé et politisé ... quelle œuvre a domicile ... elle peut botter le cul a toutes les armées du monde.

Regarde le résultat Afghan ...

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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Pour peu la milice soit un chouilla organisé et politisé ... quelle œuvre a domicile ... elle peut botter le cul a toutes les armées du monde.

Regarde le résultat Afghan ...

Oui, quand elle a un soutien extérieur genre CIA, et/ou des bases arrières dans un autre pays qui ne se fait pas attaquer, comme le Pakistan, etc. Les insurrections ont à peu près toujours besoin de s'inscrire dans un contexte qui dépasse leurs frontières pour avoir une chance de remporter une victoire militaire contre une armée régulière.

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@Rufus Shinra Et pour les Houtis et l'État islamique a ses débuts, voir le Hamas et les cartels mexicains ? On est a une période ou la haute technologie militaire est a la portée de tout mouvements structurées et peut repoussé les forces réguliêres.

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il y a 2 minutes, collectionneur a dit :

@Rufus Shinra Et pour les Houtis et l'État islamique a ses débuts, voir le Hamas et les cartels mexicains ? On est a une période ou la haute technologie militaire est a la portée de tout mouvements structurées et peut repoussé les forces réguliêres.

Si l'on considère les 'forces régulières' du calibre de celles de l'Arabie Saoudite ou de l'Irak, alors, oui, je concède, parce que au niveau entrainement et volonté de combattre, on est au niveau civil ou inférieur. Je rappellerai que lors des premiers jours de l'EI, des forces régulières Irakiennes sont arrivées en char Abrams, se sont fait tirer dessus à la mitrailleuse genre M2 ou DShK et ont réagi en s'enfuyant... à pied après avoir quitté leurs chars.

Là, je reconnais qu'il s'agit de cas très particuliers, mais c'est un peu comme dire que le judo est plus efficace que les armes à feu parce qu'on a mis un judoka face à Stephen Hawking armé d'un pistolet.

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Il y a 13 heures, Kelkin a dit :

Ah oui c'est vrai, il n'existe pas de procédé constitutionnel pour amender la Constitution, et d'ailleurs ce deuxième amendement faisait partie de la Constitution depuis le départ, c'est juste appelé un amendement pour signifier qu'il est inaltérable, c'est ça que ça veut dire. C'est d'ailleurs pour ça que la consommation d'alcool (rendue illégale par le 18ème amendement) est toujours strictement prohibée aux États-Unis, et qu'il faudra détruire la Constitution une bonne fois pour toute afin de pouvoir à nouveau se pinter en Amérique.

Et pourtant toujours pas d'alcool avant 21 ans alors que dès 16 ans tu peux conduire une voiture aux USA...
Et dans plein d'états la vente est limitées aux "liquor stores".
Comme quoi même abrogé un amendement peut avoir de l'impact longtemps après sa disparition. Ce ne sont pas des mesurettes dont les effets apparaissent et disparaissent par enchantement, ils ont un profond impact sur la société.

Là on parle d'un amendement ajouté en 1919 et abrogé en 1933...
Mettre sur un même pied d'égalité ça et le 2A, celui qui vient juste après le 1A consacré à la liberté d'expression, c'est un peu cavalier... La légitimité n'est pas la même.
le 2A c'est le 15 décembre 1791 qu'il a été intégré à la constitution, en même temps que les 10 premiers.

En clair le 2A est un élément fondamental de la constitution US. Pas un vague truc rajouté 200 ans plus tard pour faire plaisir à un groupe de pression, ce qu'était le 18ième amendement... et le 21ième aussi d'ailleurs.

Sinon demain on peut aussi mettre le 1A sur le même pied d'égalité qu'un amendement nouveau spécifiant que "les hommes blancs hétéro cis genre sont tous des violeurs racistes antisémites oppressifs" aussi? Et que "même si ils disent que c'est pas vrai c'est vrai quand même nananère"?

Et abroger le 1A dans la foulée?

Je pose la question.

 

Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Oui, quand elle a un soutien extérieur genre CIA, et/ou des bases arrières dans un autre pays qui ne se fait pas attaquer, comme le Pakistan, etc. Les insurrections ont à peu près toujours besoin de s'inscrire dans un contexte qui dépasse leurs frontières pour avoir une chance de remporter une victoire militaire contre une armée régulière.

Ah bon les talibans ont été soutenus par la CIA même quand les USA et le reste de l'occident leur tapaient dessus entre 2001 et 2018?
Et, si, le pakistan était attaqué de fait! les frappes de drones dans les zones tribales ont fait beaucoup de morts, et pas que des terroristes.

Qui plus est tu parles de victoire militaire, mais là la "victoire" des talibans est politique, et rien d'autre!

Et puis une rébellion ou un groupe terroriste n'a pas besoin de "vaincre" militairement pour aboutir à ses fins qui sont de mettre le bazar et d'imposer que l'on s'adapte à sa présence.

C'est exactement ce qu'on vit au grand Sahel aujourd'hui.Où on ne voit pas poindre de "victoire", qui ne peut être que politique.

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il y a 59 minutes, collectionneur a dit :

Et pour les Houtis et l'État islamique a ses débuts, voir le Hamas et les cartels mexicains ? On est a une période ou la haute technologie militaire est a la portée de tout mouvements structurées et peut repoussé les forces réguliêres.

Les houthis et le Hamas ont le soutien de l'Iran.

L'état islamique a eu le soutien effectif même si involontaire des Américains, qui ont fait tout ce qu'ils ont pu pour déstabiliser l'Irak, notamment en purgeant son armée de la plupart de ses cadres au nom de la "débaathification". Les cartels sont une comparaison intéressante, puisqu'à la base il ne s'agit pas d'une insurrection mais d'une entreprise criminelle. On voit le résultat du pourrissement d'un pays par les mafias.

 

il y a 20 minutes, Patrick a dit :

Sinon demain on peut aussi mettre le 1A sur le même pied d'égalité qu'un amendement nouveau spécifiant que "les hommes blancs hétéro cis genre sont tous des violeurs racistes antisémites oppressifs" aussi? Et que "même si ils disent que c'est pas vrai c'est vrai quand même nananère"?

Et abroger le 1A dans la foulée?

Je pose la question.

Il n'y a aucun obstacle technique. Le seul obstacle est le bon sens des législateurs américains. Oui, ça fait peur.

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il y a 43 minutes, Patrick a dit :

Ah bon les talibans ont été soutenus par la CIA même quand les USA et le reste de l'occident leur tapaient dessus entre 2001 et 2018?
Et, si, le pakistan était attaqué de fait! les frappes de drones dans les zones tribales ont fait beaucoup de morts, et pas que des terroristes.

Qui plus est tu parles de victoire militaire, mais là la "victoire" des talibans est politique, et rien d'autre!

Et puis une rébellion ou un groupe terroriste n'a pas besoin de "vaincre" militairement pour aboutir à ses fins qui sont de mettre le bazar et d'imposer que l'on s'adapte à sa présence.

C'est exactement ce qu'on vit au grand Sahel aujourd'hui.Où on ne voit pas poindre de "victoire", qui ne peut être que politique.

Les Talibans avaient le soutien des US face aux Soviétiques. Quant au Pakistan, il subit des frappes ici et là, mais rien à voir avec une présence sur le terrain comme en Afghanistan, donc ça restait de facto une zone safe. Ce type de guerilla transfrontalière est nécessaire pour arriver à une victoire. Donc, les pétoires du Muricain de base, c'est bien gentil, mais ça fait rêver personne si ce n'est ceux qui fantasment en pensant que les "Red Coats" ont été vaincus par des Minutemen solitaires et omniprésents plutôt que lors de batailles rangées comme dans la réalité, à une époque où le mousquet et le cheval représentaient deux des trois armes les plus technologiquement avancées et destructrices à la disposition des armées régulières (pour avoir un équivalent XXIème siècle, il faudrait que le 2ème Amendement autorise la détention privée de chars d'assaut, de véhicules de combat d'infanterie, d'hélicoptères de combat et d'avions de chasse). Sans compter que, comme on l'a vu et revu, les civils US n'ont pas le centième de la résilience et de la persévérance vue dans des insurrections sérieuses : ça parle beaucoup, là-bas, mais quand il faut choisir entre idéal politique et confort, leur choix va très vite vers le confort.

Edited by Rufus Shinra

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il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

L'historique des déclarations de Trump sur le connard virus:

• 25 janvier 2020 : « La Chine a travaillé très dur pour stopper le coronavirus. Les USA apprécient grandement leurs efforts et leur transparence. »
• 10 février 2020 : « En avril, quand il fera plus chaud, le coronavirus disparaîtra miraculeusement. »
• 26 février 2020 : « Quoi qu’il arrive, nous sommes complètement prêts. »
• 27 février 2020 : « Les marchés me semblent commencer à être vraiment en très bonne forme. Cela [l’effet coronavirus]  va disparaître. Un jour, comme par miracle,  – il disparaîtra. »
• 28 février 2020 : « Les démocrates politisent le coronavirus. C’est un nouveau canular-bidon. »
• 7 mars 2020 : « Non, je ne suis pas du tout préoccupé. Non, nous avons fait un sacré travail dans cette affaire. »
• 10 mars 2020 : « Et nous sommes prêts, et nous faisons un sacré travail avec ce truc. Et il s’en ira. Restez calmes, il s’en ira. »
• 11 mars 2020 : « Nous suspendons les voyages d’Europe vers les USA. Nous devons laisser la politique de côté, arrêter d’avoir une attitude partisane, et nous unir tous comme une seule nation. »
• 13 mars 2020 : « Aujourd’hui, je déclare l’état d’urgence nationale. »
• 17 mars 2020 : « J’ai senti que c’était une pandémie bien avant qu’on ne l’appelle une pandémie. »

https://www.dedefensa.org/article/la-generation-z-et-le-boomer-remover-1

Hé hé, Boomer Remover. C'est vrai que ça sonne bien.

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Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Donc, les pétoires du Muricain de base, c'est bien gentil, mais ça fait rêver personne si ce n'est ceux qui fantasment en pensant que les "Red Coats" ont été vaincus par des Minutemen solitaires et omniprésents plutôt que lors de batailles rangées comme dans la réalité. Sans compter que, comme on l'a vu et revu, les civils US n'ont pas le centième de la résilience et de la persévérance vue dans des insurrections sérieuses : ça parle beaucoup, là-bas, mais quand il faut choisir entre idéal politique et confort, leur choix va très vite vers le confort.

Il y a plein d'autres choses à faire avant de tirer au fusil. Dans le cas des USA tout repose sur une chaîne logistique qu'il est extrêmement aisé de perturber. Et rien ne dit que le clan "patriote" n'aurait pas de soutien extérieur, voire intérieur à l'armée.

Mais bon c'est un long débat.

 

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

L'historique des déclarations de Trump sur le connard virus:

• 25 janvier 2020 : « La Chine a travaillé très dur pour stopper le coronavirus. Les USA apprécient grandement leurs efforts et leur transparence. »
• 10 février 2020 : « En avril, quand il fera plus chaud, le coronavirus disparaîtra miraculeusement. »
• 26 février 2020 : « Quoi qu’il arrive, nous sommes complètement prêts. »
• 27 février 2020 : « Les marchés me semblent commencer à être vraiment en très bonne forme. Cela [l’effet coronavirus]  va disparaître. Un jour, comme par miracle,  – il disparaîtra. »
• 28 février 2020 : « Les démocrates politisent le coronavirus. C’est un nouveau canular-bidon. »
• 7 mars 2020 : « Non, je ne suis pas du tout préoccupé. Non, nous avons fait un sacré travail dans cette affaire. »
• 10 mars 2020 : « Et nous sommes prêts, et nous faisons un sacré travail avec ce truc. Et il s’en ira. Restez calmes, il s’en ira. »
• 11 mars 2020 : « Nous suspendons les voyages d’Europe vers les USA. Nous devons laisser la politique de côté, arrêter d’avoir une attitude partisane, et nous unir tous comme une seule nation. »
• 13 mars 2020 : « Aujourd’hui, je déclare l’état d’urgence nationale. »
• 17 mars 2020 : « J’ai senti que c’était une pandémie bien avant qu’on ne l’appelle une pandémie. »

https://www.dedefensa.org/article/la-generation-z-et-le-boomer-remover-1

Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

Hé hé, Boomer Remover. C'est vrai que ça sonne bien.

C'est un mème assez récent apparu il y a deux ans sur le net originellement, et que l'on doit à priori à la vidéaste/blogueuse Sh0e On Head (qui me fait beaucoup rire).
https://knowyourmeme.com/memes/boomer-remover

 

Bon ceci dit on rigole on rigole mais...tu fais attention hein Pic'? :unsure::sad:

Edited by Patrick

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il y a 28 minutes, Patrick a dit :

Bon ceci dit on rigole on rigole mais...tu fais attention hein Pic'? :unsure::sad:

Oui je me suis confiné quelques jours avant que ce soit demandé officiellement, ce qui est pas mal car la fille d'une amie à ma femme (elles font partie d'un club de lecture) l'a certainement attrapée: comme elle est jeune, pas de problème, mais pour moi ce serait sans doute plus tendu car outre mon age j'ai trois maladies chroniques qui me rendent vulnérable.

Edited by Picdelamirand-oil
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Un certain nombre de jeunes sans pathologie préalable sont en réanimation, et quelques-uns sont décédés...

Edited by gustave
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Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

L'état islamique a eu le soutien effectif même si involontaire des Américains, qui ont fait tout ce qu'ils ont pu pour déstabiliser l'Irak, notamment en purgeant son armée de la plupart de ses cadres au nom de la "débaathification".

remarquons que les us sont des debiles profonds sur ce sujet : non seulement leur postulat de base était mauvais, mais en plus les conséquences probables étaient connues car analogie dans les livres d'histoire : purges staliniennes rayant les cadres de l'armee soviétiques avant l'attaque nazi...

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il y a 7 minutes, gustave a dit :

Un certain nombre de jeunes sans pathologie pralable sont en réanimation, et quelques-uns sont décédés...

Oui mais pour la fille de notre amie ça se passe bien.

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https://www.politico.com/news/magazine/2020/03/22/inside-fringe-internet-coronavirus-bubble-142960
 

Petit voyage dans la frange ultra des Trumpistes qui pensent sérieusement que tot ça n'est qu'un mensonge et que le virus n'existe pas ou n'est qu'une invention - dans toutes les acceptions possibles - du Deep State pour nuire à Donnie.

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Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

https://www.politico.com/news/magazine/2020/03/22/inside-fringe-internet-coronavirus-bubble-142960
 

Petit voyage dans la frange ultra des Trumpistes qui pensent sérieusement que tot ça n'est qu'un mensonge et que le virus n'existe pas ou n'est qu'une invention - dans toutes les acceptions possibles - du Deep State pour nuire à Donnie.

Sauf que ça aussi c'est de la propagande. Visant à dire quoi d'ailleurs? à créer un effet "terre plate"?

Exemple typique:

Toward the end of my time in the bubble, a retweet flashed across my laptop screen that contained a screen grab of something Alex Jones had said on his Infowars show. Jones helms a lucrative multi-media empire that has trafficked in outlandish conspiracies for two decades; he has been successfully sued by parents of Sandy Hook shooting victims for suggesting that the tragic event didn’t actually happen. After one of my followers tweeted a blurb from his show, I clicked on Jones’ livestream just as he was beginning of one of his trademark stream-of-consciousness monologues.

“The world is going into martial law,” he says in his raspy voice, playing off the travel restrictions that have been enacted to quell the pandemic. “Criminals, armed robbers, rapists, they are all being let out of jail by the tens of thousands.” Every word of this is false, of course, as is what he says a few minutes later: “If your neighbors sees you cough, you’re being taken away for six weeks. … This is how the West dies. This is how America dies, this is how it all unfolds.”

...ben non pour le coup tous les mots de cette déclaration ne sont pas faux... Il y a bel et bien des prisonniers libérés à droite à gauche et une police à qui il est demandé dans certaines régions des USA de ne plus faire respecter la loi même en cas d'intrusion/cambriolage... De telles mesures ne peuvent qu'être anxiogènes pour la population. Surtout qu'en prison il y avait déjà confinement de fait, donc que les prisonniers y étaient plus en sécurité.

 

Quand les dénégations des debunkers de fake news deviennent elles-mêmes des fake news, participant de fait à la désinformation, et bien elles ne servent à rien.

Je ne considère donc pas plus alex jones (mais il a au moins le mérite de me faire rigoler et de servir de poil à gratter dans certains cas, ahem, jeffrey epstein, ahem) que ces gens-là comme des sources fiables. L'un parce qu'il est fringy as fuck et que c'est un vendeur d'huile de serpent, les autres parce que ce sont des faussaires et des désinformateurs cachés sous les habits de héros clairs et purs de l'information impartiale [rire enregistrés]. La réalité étant qu'ils sont aussi cons et malfaisants que les plus gros cons du camp d'en face. Mais que eux présentent bien et ont un joli costume.

Attends, les appels à ne pas discriminer, à ne pas fermer les frontières ou faire un "travel ban", à faire un calin à des asiatiques inconnus pour lutter contre le racisme au début de la crise du corona... C'était pas complètement con ça non plus peut-être?

...Ah bah merde alors!

https://www.politico.eu/article/italy-learns-to-love-in-the-time-of-coronavirus/

Oh! Un article qui fait l'éloge des italiens qui se font des calins pour lutter contre les effets psychologiques de la distanciation sociale etc.

 

DES FAUSSAIRES JE TE DIS!

 

Ça date d'il y a à peine un mois mais pas de soucis ils ont oublié leur positionnement idéologique. C'est génial, il y a un mois tu sortais pas de chez toi et tu refusais que des étrangers rentrent sur ton territoire, tu étais un survivaliste nazi d'extrême droite. 

Aujourd'hui tu es un homme responsable plein de sagesse. LOLOLOLOLOL.

 

BREF, on ne lutte pas contre les fake news en niant la petite part de vérité qu'elles comportent la plupart du temps, mais en les détricotant morceau par morceau et en invitant les gens à s'impliquer sur la base de vraies recherches et de vraies informations.

Conclusion:

Alex Jones = Politico

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beaucoup de légendes/fantasmes, un peu de house of card, un peu complexe militaro-industriel... un épisode de NotaBene sur la bataille de little big horn qui peuvent prouver que ce pays va mal depuis longtemps qu'on ne le croit.

 

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3 avril 2015 - Bill Gates: La prochaine épidémie ? Nous ne sommes pas prêts (sous-titres en français)

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Le 21/03/2020 à 06:42, TarpTent a dit :


Oui, ça, c’est la belle histoire qu’ils se racontent, tous, pour justifier la chose, et un beau prétexte. Et puis c’est même dans la Constitution.
Mais le fait est que lorsque les ventes d’armes augmentent à l’approche d’une pandémie, ce n’est pas parce que tous se disent « le gouvernement va en profiter pour nous pondre une dictature, donc défendons-nous ! »

 

Henri K. a raison avec son post, et j’insiste sur le fait qu’aujourd’hui, avec les ventes d’armes autorisées, d’autres pays auraient vu le même type de réactions, y compris en France.


La preuve, bien plus près de chez nous, en Hongrie :

 

«Après avoir dévalisé les stocks de sucre et de farine, de nombreux Hongrois se tournent vers l’autodéfense pour affronter une éventuelle vague de criminalité engendrée par la pandémie de Covid-19, rapporte la presse locale. »

 «L’épidémie fait craindre une montée des pillages et de la criminalité, d’où l’importante augmentation de l’activité des magasins spécialisés”, explique HVG à propos de cette “razzia sur les armureries”.»

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/consommation-le-coronavirus-fait-bondir-la-vente-darmes-en-hongrie

Edited by TarpTent
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Petite remarque ?

Le système de santé US est injuste, en plus  il y aura beaucoup plus de prières (contamination) donc il risque d'avoir beaucoup de contaminés et de morts.

Que va être la réponse US (TRUMP) contre la chine ? s'il y a 1 million  de contaminés et X mille morts ?

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il y a 49 minutes, LBP a dit :

Petite remarque ?

Le système de santé US est injuste, en plus  il y aura beaucoup plus de prières (contamination) donc il risque d'avoir beaucoup de contaminés et de morts.

Que va être la réponse US (TRUMP) contre la chine ? s'il y a 1 million  de contaminés et X mille morts ?

Je crois que tu as les mauvais ordres de grandeur. On s'attend à un million de morts aux US, au minimum.

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