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« Selon Le Johns Hopkins Center for Health Security, un centre de référence dans la lutte contre le coronavirus, les experts aux USA étaient forcés de reconnaitre que « la réponse de notre pays à la pandémie est un échec spectaculaire ». »

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Il y a 3 heures, Berezech a dit :

On a quelques mois pour prendre les mesures nécessaires.

Et j'espère sincèrement que quelqu'un d'intelligent a compris ce qui se passe et tient la barre en prenant les mesures adaptées. (au sein des pouvoirs publics)
Qu'on est en train quelque part de préparer un système monétaire alternatif au cas ou.
Qu'on dresse des listes d'entreprises vitales à sauver.
Qu'on dresse des listes d'entreprises à choisir de ne pas sauver (de préférence des trucs inutiles).
Qu'on a prévu de s'entendre pour coopérer sur ces listings (mais aussi sur tout le reste) avec nos voisins européens (et les asiatiques éventuellement).
Qu'on a prévu de nationaliser et de garantir une très grande partie de l'économie, voir d'imposer ex nihilo un revenu universel.
Et qu'il y a in fine assez d'épargne de français (servant en derniers recours de garantie à l'Etat sur sa solvabilité) pour que la boutique continue à tourner. Et qu'on a pris des mesures pour éventuellement empêcher cette épargne de se casser (au hasard en Allemagne, qui reluque l'idée de se couper d'une partie de l'Europe si il leur en prend la lubie).


Une crise déflationniste en temps normal sans une relance coordonnée majeure de grande ampleur dès le début ça ne s'arrête pas sans un événement majeur (voir le cas du Japon).
Là c'est la mère de toutes les crises qui va exploser, vu que détonnent simultanément toutes les bulles (financière) dette chinoise, dette des étudiants américains, dette publique euro, dette privée des banques ... que la moitié de la population mondiale a plus ou moins cessé de consommer autre chose que les produits essentiels, que le commerce se pète la gueule, qu'une grande partie de la production est arrêtée et qu'en plus il va falloir qu'on fasse un effort gigantesque de restructuration de la production (relocalisation, industrialisation) au milieu de ce merdier.

Il y a des forces terrifiantes en mouvement, ce que j'essaye de d'expliquer c'est qu'il faut avoir peur, mais que cette peur doit être rationnelle et rationnalisée, on doit prendre conscience de ce qui vient et agir méthodiquement.

Il est possible d'investir dans l'armée. Les ressource ne sont pas loin. Nous manquons de matériel et de personnel, ils sont juste pas loin, faut penser à prendre les familles avec!

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Il y a 4 heures, kotai a dit :

Il est possible d'investir dans l'armée. Les ressource ne sont pas loin. Nous manquons de matériel et de personnel, ils sont juste pas loin, faut penser à prendre les familles avec!

Pas con, si les US confient le programme d'amélioration du Covid-19 à Boeing et/ou à LM, on peut être certains que le virus ne fera plus de victime ou de contamination pendant un bon bout de temps. Après, faudra pas s'étonner de voir le dit-virus dans le conseil d'administration de ces deux boites, mais bon, c'est pas comme si ça ferait empirer leurs produits : contrairement à leurs avions, le Covid-19 peut voler, lui.

Edited by Rufus Shinra
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Je voudrais qu'on ouvre un débât sur le déclin US.

Même si les US conservent de très grosses activi²tés stratégiques et efficaces comme les GAFAM j'ai personnellement quelques doutes sur la qualité de leur industrie aéronautique, sur la qualité de leur système de soin et ainsi de suite. Le focus mis sur l'efficacité de la finance a déséquilibré des pans entiers de l'industrie US.

Edited by herciv
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Le but des injections des banques centrales, c'est au mieux de limiter la casse au pire la ralentir.

Nul ne connait la suite, les cigales croient à un retour à la normale sous 3 mois avec quelques bobos, les fourmis croient qu'on a mis le doigt dans un engrenage et que ça va dérouiller sec, les cafards veulent l'apocalypse pour des raisons qui leur sont propres.

Du côté de la bourse, le travail des banques centrales a payé (cher) pour contenir la panique, il va falloir regarder de prés les différentes bulles avec des boites qui ont levé des milliards sans aucun prévisionnel de rentabilité (accessoire), certaines vont profiter du contexte mais beaucoup au business model incertain vont se retrouver fragilisées. En France pour en être le témoin direct les dispositifs mis en place par le gouvernement sont pertinents et réactifs, l'administration fait le job comme rarement vu et ça permet de gagner du temps pour imaginer des scénarios de transition dans les entreprises ce qui ne préjugent de rien sur leur survie à moyen-terme.

Par exemple je suis en contact avec notre filiale US, là-bas l'administration a 2 semaines de retard et pour le moment les mesures se limitent à des suspensions et différés de paiement de taxes, le chômage technique ils connaissent pas mais les réglementations sur le chômage sont aussi différentes par état.

il y a 20 minutes, herciv a dit :

 

Même si les US conservent de très grosses activi²tés stratégiques et efficaces comme les GAFAM j'ai personnellement quelques doutes sur la qualité de leur industrie aéronautique, sur la qualité de leur système de soin et ainsi de suite. Le focus mis sur l'efficacité de la finance a déséquilibré des pans entiers de l'industrie US.

L’aéronautique civil ou militaire c'est stratégique, ils feront tout pour sauver les actifs essentiels. 

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Il y a 6 heures, debonneguerre a dit :

’aéronautique civil ou militaire c'est stratégique, ils feront tout pour sauver les actifs essentiels. 

Tu comprend pas alors. Pour conserver une telle industrie il faut un système éducatif efficace et quelques sachants de haute volée capables de transmettre et de motiver de jeunes ingénieurs. Ca fait 30 ans que les us n'ont plus rien sorti de bon en chasseur. Ils vont les trouver ou les sachants ?

Edited by herciv
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à l’instant, herciv a dit :

Tu comprend pas alors. Pour conserver une telle industrie il faut un système éducatif efficace et quelque sachant de haute volée capable de transmettre et de motiver de jeunes ingénieurs. Ca fait 30 ans que les us n'ont plus rien sorti de bon en chasseur. Ils vont les trouver ou les sachants ?

T'es pas un peu sévère sur le rien de "bon"? avec les milliards injectés dans les labo qui bossent sur le F22 et le F35 il doit bien y avoir quelques cerveaux qui tournent dans le bon sens, on pourrait citer Tesla  aussi.. 

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https://www.sudouest.fr/2020/03/29/coronavirus-trump-renonce-a-placer-new-york-en-quarantaine-apres-une-vague-de-critiques-7370997-10997.php

Signe que l’atmosphère se tend peu à peu, des policiers locaux et des soldats de la garde nationale ont fait du porte à porte samedi dans le Rhode Island, pour aller prévenir les propriétaires de véhicules immatriculés à New York qu’ils devaient s’auto-confiner durant deux semaines après leur arrivée dans cet État côtier au nord du Connecticut. 

L’auto-confinement pour les voyageurs venant de l’État de New York est désormais obligatoire légalement et peut valoir une amende en cas de non-respect. 

"C’est une politique réactionnaire", a dénoncé Andrew Cuomo [gouverneur de New York]. "Et je ne pense pas que ce soit légal." Le gouverneur a menacé d’attaquer en justice le Rhode Island s’il ne revenait pas sur sa décision.

En Floride, le gouverneur Ron De Santis a annoncé des mesures similaires à celles prises dans le Rhode Island et des points de contrôle policier ont été installés à l’entrée de l’État au nord. Là encore, il ne s’agit, pour l’instant, que de rappeler aux New-Yorkais entrant sur le territoire floridien qu’ils doivent s’auto-confiner pour 14 jours, sous peine d’amende.

Interrogé sur l’éventualité d’une fermeture des frontières de l’État [de New York] décidée par Washington, le gouverneur Cuomo avait prévenu, sur CNN, qu’il s’agirait, selon lui, d’une décision "illégale", s’apparentant à "une déclaration de guerre contre les États" de l’Union. 

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il y a 21 minutes, debonneguerre a dit :

T'es pas un peu sévère sur le rien de "bon"? avec les milliards injectés dans les labo qui bossent sur le F22 et le F35 il doit bien y avoir quelques cerveaux qui tournent dans le bon sens, on pourrait citer Tesla  aussi.. 

Le F-22 remonte aux années 1980 pour sa conception. Pour le F-35, tout est dit, et quant à Tesla, la boite est surcotée à un point ahurissant quand on voit la qualité médiocre de leurs véhicules et la capitalisation boursière d'une entreprise qui ne fait pas de bénéfices et qui construit une quantité minable de véhicules.

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https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52079121

"Si vous disiez que nous sommes géographiquement limités dans nos déplacements, ce serait un verrouillage", a déclaré M. Cuomo à CNN samedi.

"Alors nous serions à Wuhan, en Chine, et cela n'aurait aucun sens", a-t-il dit, ajoutant que cela provoquerait un effondrement de la bourse d'une manière qui rendrait impossible pour l'économie américaine de "se redresser pendant des mois, voire des années".

"Vous paralyseriez le secteur financier", a-t-il dit.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/27/upshot/coronavirus-new-york-comparison.html

Mais ce que l'on peut dire, c'est que la zone métropolitaine de New York a moins bien réussi à aplatir la courbe, à ce stade de l'épidémie, que Wuhan ou la région de Lombardie au même moment des leurs.

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Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Le F-22 remonte aux années 1980 pour sa conception. Pour le F-35, tout est dit, et quant à Tesla, la boite est surcotée à un point ahurissant quand on voit la qualité médiocre de leurs véhicules et la capitalisation boursière d'une entreprise qui ne fait pas de bénéfices et qui construit une quantité minable de véhicules.

Et ben, vous y allez pas avec le dos de la cuillère, Tesla est surcotée certainement, après ignorer que cette boite a des technos disruptives ou est capable d'en créer c'est un peu se raconter des histoires, SPACEX a l'air prometteur et si le gouvernement US veut la bailouter sur ses actifs essentiels il peut le faire. Qu'est ce qu'on a en europe à mettre en face pour le moment? Renault volswagen?

Quant au F22 et au F35, le premier est quand même loin d'être une bouse le second a fait ricaner tellement il coûtait cher mais bon il doit bien contenir quelques technos qui valent quelque chose, je parle pas de la supériorité des US sur les drones et probablement l'hypersonique.

Qu'est ce qu'on a en face? : Le J-20..ouais,  le PAK-50..ouais, bien sur notre raffy national est une belle machine elle le prouve tous les jours mais enfin dans un versus F22 ou F35 on ne sait pas encore si il les surclasse tous les deux, en toute humilité hein....

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il y a 54 minutes, debonneguerre a dit :

Et ben, vous y allez pas avec le dos de la cuillère, Tesla est surcotée certainement, après ignorer que cette boite a des technos disruptives ou est capable d'en créer c'est un peu se raconter des histoires, SPACEX a l'air prometteur et si le gouvernement US veut la bailouter sur ses actifs essentiels il peut le faire. Qu'est ce qu'on a en europe à mettre en face pour le moment? Renault volswagen?

Quant au F22 et au F35, le premier est quand même loin d'être une bouse le second a fait ricaner tellement il coûtait cher mais bon il doit bien contenir quelques technos qui valent quelque chose, je parle pas de la supériorité des US sur les drones et probablement l'hypersonique.

Qu'est ce qu'on a en face? : Le J-20..ouais,  le PAK-50..ouais, bien sur notre raffy national est une belle machine elle le prouve tous les jours mais enfin dans un versus F22 ou F35 on ne sait pas encore si il les surclasse tous les deux, en toute humilité hein....

Le problème que rencontre le F-35 sont d'ailleurs plus liés à la gestion du programme et au choc entre ce qui a été vendu et ce qui est réalisable dans le budget et délai prévu. La capacité des US a sortir des éléments a haute compétence n'est pas corrélée a la méprise du management dans la gestion de leurs dossiers. Les problèmes de Boeing ne viennent pas du manque d’ingénieurs et de cadres de qualités mais du choix stratégique de conduite du programme de ré-homologation qui on été fait il me semble sur des bases purement économiques.

De plus, de part la taille du pays et le nombre d’élément dans le pool il y a naturellement un nombre certain d'individus qui auront suffisamment de qualités pour éclore si il y a une politique derrière cohérente et volontaire.

Edited by Castor
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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

L'idéal serait quand même qu'on profite de cette affaire pour décider que le retour de la course aux armements est d'une stérilité sans nom au moment où nous faisons face à une planète surpeuplée et en surchauffe : si nos amis chinois, russes et US avaient l'amabilité de prendre un peu de recul et de sceller les dirigeants de LM et autres dans les bunkers qu'ils occupent actuellement, et de diviser par deux ou trois leurs budgets d'investissement militaire pour le réorienter vers des choses fondamentalement utiles, ce serait tout de même mieux.

Je pensais la même chose même s'il y a pas mal de couac (notamment de la part de Trump mais on savait qu'il y avait rien à attendre du gus) le degrès de coopération internationale est tout de même élevé si ça pouvait durer dans des questions vitales comme la future pandémie et le climat...

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.sudouest.fr/2020/03/29/coronavirus-trump-renonce-a-placer-new-york-en-quarantaine-apres-une-vague-de-critiques-7370997-10997.php

Signe que l’atmosphère se tend peu à peu, des policiers locaux et des soldats de la garde nationale ont fait du porte à porte samedi dans le Rhode Island, pour aller prévenir les propriétaires de véhicules immatriculés à New York qu’ils devaient s’auto-confiner durant deux semaines après leur arrivée dans cet État côtier au nord du Connecticut. 

L’auto-confinement pour les voyageurs venant de l’État de New York est désormais obligatoire légalement et peut valoir une amende en cas de non-respect. 

"C’est une politique réactionnaire", a dénoncé Andrew Cuomo [gouverneur de New York]. "Et je ne pense pas que ce soit légal." Le gouverneur a menacé d’attaquer en justice le Rhode Island s’il ne revenait pas sur sa décision.

En Floride, le gouverneur Ron De Santis a annoncé des mesures similaires à celles prises dans le Rhode Island et des points de contrôle policier ont été installés à l’entrée de l’État au nord. Là encore, il ne s’agit, pour l’instant, que de rappeler aux New-Yorkais entrant sur le territoire floridien qu’ils doivent s’auto-confiner pour 14 jours, sous peine d’amende.

Interrogé sur l’éventualité d’une fermeture des frontières de l’État [de New York] décidée par Washington, le gouverneur Cuomo avait prévenu, sur CNN, qu’il s’agirait, selon lui, d’une décision "illégale", s’apparentant à "une déclaration de guerre contre les États" de l’Union. 

Y a vraiment des gens qui ne comprennent rien. Quand c'est le vulgus pecum c'est une chose mais qu'on mette des gars comme ça en gouverneur. Remarque ils ont bien mis Trump en président...

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il y a 11 minutes, nemo a dit :

Y a vraiment des gens qui ne comprennent rien. Quand c'est le vulgus pecum c'est une chose mais qu'on mette des gars comme ça en gouverneur. Remarque ils ont bien mis Trump en président...

Ils sont pas trop dans cette région mais quand les survivalistes et autres NRA fan boys s'agaceront ça pourrait être sportif.

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Nemo ... Si çà "déconnait à pleins tubes" ce ne serait pas la même chose message supprimé

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il y a une heure, debonneguerre a dit :

Et ben, vous y allez pas avec le dos de la cuillère, Tesla est surcotée certainement, après ignorer que cette boite a des technos disruptives ou est capable d'en créer c'est un peu se raconter des histoires, SPACEX a l'air prometteur et si le gouvernement US veut la bailouter sur ses actifs essentiels il peut le faire. Qu'est ce qu'on a en europe à mettre en face pour le moment? Renault volswagen?

Quant au F22 et au F35, le premier est quand même loin d'être une bouse le second a fait ricaner tellement il coûtait cher mais bon il doit bien contenir quelques technos qui valent quelque chose, je parle pas de la supériorité des US sur les drones et probablement l'hypersonique.

Qu'est ce qu'on a en face? : Le J-20..ouais,  le PAK-50..ouais, bien sur notre raffy national est une belle machine elle le prouve tous les jours mais enfin dans un versus F22 ou F35 on ne sait pas encore si il les surclasse tous les deux, en toute humilité hein....

Côté technologies disruptives chez Tesla, à peu près aucune, c'est du vieux qui est présenté comme du neuf. SpaceX ? Les lanceurs réutilisables ont des performances très inférieures aux lanceurs jetables, tandis que les coûts sont diminués uniquement parce que les lancements institutionnels aux US sont facturés deux fois plus cher : SpaceX est massivement subventionné. Côté technologique sur les voitures, on n'a pas grand-chose à envier à Tesla, en fait, si ce n'est la publicité.

Pour l'aéronautique, le F-22 est correct mais vieillissant et quasiment impossible à garder à jour, tandis que le second présente comme des nouveautés des technologies et fonctions présentes ailleurs depuis plus de dix ans pendant qu'il échoue lamentablement dans un grand nombre d'éléments de base. Côté supériorité de l'hypersonique, les Russes aimeraient rigoler un peu avec toi et savoir où tu achètes tes hallucinogènes. Donc la propagande US relative à leur supériorité est à prendre avec des pincettes parce que à ce tarif là, voici ce que les données US affirmaient il y a un an :

960x0.jpg?fit=scale

Ouais. Il faut vraiment apprendre à relativiser quand les US affirment qu'ils sont les meilleurs dans un domaine.

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il y a 37 minutes, pascal a dit :

Nemo ... Si çà "déconnait à pleins tubes" ce ne serait pas la même chose message supprimé

Je parle de réaction individuelle. Fait un tour sur youtube. Enfin pour le moment tant que ça génère pas de phénomène de masse autre que "la bataille du PQ" c'est pas trop grave mais rien ne dit que ça en reste là dans la durée.

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il y a une heure, nemo a dit :

"la bataille du PQ"

çà va se lisser dans le temps ... moi j'appréhende plutôt les combats de travées au niveau "caviste" ...

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il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Côté technologies disruptives chez Tesla, à peu près aucune, c'est du vieux qui est présenté comme du neuf. SpaceX ? Les lanceurs réutilisables ont des performances très inférieures aux lanceurs jetables, tandis que les coûts sont diminués uniquement parce que les lancements institutionnels aux US sont facturés deux fois plus cher : SpaceX est massivement subventionné. Côté technologique sur les voitures, on n'a pas grand-chose à envier à Tesla, en fait, si ce n'est la publicité.

Pour l'aéronautique, le F-22 est correct mais vieillissant et quasiment impossible à garder à jour, tandis que le second présente comme des nouveautés des technologies et fonctions présentes ailleurs depuis plus de dix ans pendant qu'il échoue lamentablement dans un grand nombre d'éléments de base. Côté supériorité de l'hypersonique, les Russes aimeraient rigoler un peu avec toi et savoir où tu achètes tes hallucinogènes. Donc la propagande US relative à leur supériorité est à prendre avec des pincettes parce que à ce tarif là, voici ce que les données US affirmaient il y a un an :

960x0.jpg?fit=scale

Ouais. Il faut vraiment apprendre à relativiser quand les US affirment qu'ils sont les meilleurs dans un domaine.

Alors Tesla une grosse arnaque? boursière surement mais comme beaucoup de starts up de la tech, passons, , SPACEX du flan..bon ok. le F22 bientôt à jeter ils ont prévu quoi les US de les remplacer par des SCAF? L'hypersonique possible que les russes soient meilleurs que tout le monde, le propos là c'était de dire que les US étaient meilleurs que nous.

Globalement mon propos c'était de suggérer que  les US avaient un train d'investissements d'avance sur pas mal de sujets de pointe. Vos assertions sont contre-intuitives mais vous êtes surement très très bien renseignés, pour éclairer mon ignorance, si les US sont des tanches bruyantes, quels pays vous mettriez en référence? 

 

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Il y a 6 heures, debonneguerre a dit :

T'es pas un peu sévère sur le rien de "bon"? avec les milliards injectés dans les labo qui bossent sur le F22 et le F35 il doit bien y avoir quelques cerveaux qui tournent dans le bon sens, on pourrait citer Tesla  aussi.. 

Il y a sûrement quelques cerveaux qui tourne dans le bon sens mais ni LM ni Boeing ne savent les repérer et encore moins les valoriser.

Tu sembles penser que il y a du bon dans le f-22 et le f-35 :

regardes le dernier lien que j'ai mis : en 2019 20000 heures de vol pour 500 F-35 après 20 ans de programmes. C'est lamentable surtout pour un programme aussi stratégique.

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à l’instant, herciv a dit :

Il y a sûrement quelques cerveaux qui tourne dans le bon sens mais ni LM ni Boeing ne savent les repérer et encore moins les valoriser.

Tu sembles penser que il y a du bon dans le f-22 et le f-35 :

regardes le dernier lien que j'ai mis : en 2019 20000 heures de vol pour 500 F-35 après 20 ans de programmes. C'est lamentable surtout pour un programme aussi stratégique.

Je me battrai pas trop sur le F35 oui c'est un échec, qui s'exporte encore on remarquera quand même mais c'est un sujet plus vaste. Je crois me souvenir de vielles lectures que les chercheurs qui bossaient sur ce projet avaient fait exploser des  plafonds de verre sur la furtivité et la conception de turbine, mais c'est peut-être plus d'actualité.

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il y a 1 minute, debonneguerre a dit :

Je me battrai pas trop sur le F35 oui c'est un échec, qui s'exporte encore on remarquera quand même mais c'est un sujet plus vaste. Je crois me souvenir de vielles lectures que les chercheurs qui bossaient sur ce projet avaient fait exploser des  plafonds de verre sur la furtivité et la conception de turbine, mais c'est peut-être plus d'actualité.

Ils sont très bons pour vendre et promouvoir leurs produits. Pour ce qui est de faire de la qualité...

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Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

https://www.sudouest.fr/2020/03/29/coronavirus-trump-renonce-a-placer-new-york-en-quarantaine-apres-une-vague-de-critiques-7370997-10997.php

Signe que l’atmosphère se tend peu à peu, des policiers locaux et des soldats de la garde nationale ont fait du porte à porte samedi dans le Rhode Island, pour aller prévenir les propriétaires de véhicules immatriculés à New York qu’ils devaient s’auto-confiner durant deux semaines après leur arrivée dans cet État côtier au nord du Connecticut. 

L’auto-confinement pour les voyageurs venant de l’État de New York est désormais obligatoire légalement et peut valoir une amende en cas de non-respect. 

"C’est une politique réactionnaire", a dénoncé Andrew Cuomo [gouverneur de New York]. "Et je ne pense pas que ce soit légal." Le gouverneur a menacé d’attaquer en justice le Rhode Island s’il ne revenait pas sur sa décision.

En Floride, le gouverneur Ron De Santis a annoncé des mesures similaires à celles prises dans le Rhode Island et des points de contrôle policier ont été installés à l’entrée de l’État au nord. Là encore, il ne s’agit, pour l’instant, que de rappeler aux New-Yorkais entrant sur le territoire floridien qu’ils doivent s’auto-confiner pour 14 jours, sous peine d’amende.

Interrogé sur l’éventualité d’une fermeture des frontières de l’État [de New York] décidée par Washington, le gouverneur Cuomo avait prévenu, sur CNN, qu’il s’agirait, selon lui, d’une décision "illégale", s’apparentant à "une déclaration de guerre contre les États" de l’Union. 

Et pourtant mettre NY en quarantaine c'était la bonne chose à faire... Pour une fois que trump ne se plantait pas...

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