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il y a 5 minutes, nemo a dit :

Non pas pour "une idée de la France" pour une revanche stupide et les intérêts d'un petit groupe.

D'accord...

Insulte les poilus... 

Des débiles mort stupidement pour reconquérir la terre sacrée de la patrie, ne dit surtout pas cela dans une caserne...

Edited by Snapcoke
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On 6/7/2020 at 10:27 PM, nemo said:

Ha mais la question se pose. Des gens sont morts stupidement dans les tranchées pour les intérets d'autre et non pour les idéaux de la France. Ces idéaux qui faisait dire à Napoléon "tout les génies sont français" qui est compris complètement de travers par tant d'étranger.

C'est nier totalement aux gens de l'époque leur propre pouvoir de décision sur leur vie, ou leur autonomie en tant qu'agents indépendants (aussi appelée "humanité"). On peut parler de l'endoctrinement nationaliste extrême, mais à ce moment là, va t'adresser à l'Education Nationale (et faut pas non plus croire à la toute puissance de la chose, surtout après les premiers morts, vu comme on peut toujours voir à quel point les leçons scolaires rentrent mal) et basta. On peut parler des plaies et méfaits du nationalisme, voire du patriotisme, le problème est que sans cela, tu n'as pas de nation, donc pas de cadre concret et un peu cohérent (donc apte à durer, prospérer et se défendre) pour que les droits humains auxquels certains tiennent s'appliquent. On peut même parler du panurgisme, du conformisme quand le flot va quelque part, mais ça survit moins bien quand le canon vous pète au cul. Et il y avait tout plein de communistes et socialistes "internationalistes" qui y sont allés gaiement. Mais c'est pas "pour les intérêts d'autres" que ces gens se sont fait trouer la peau: la formule est à prendre dans l'autre sens, à savoir qu'ils se sont fait trouer la peau, et qu'il y avait des gens (c'est inévitable) en position pour en profiter. Les guerres servent rarement les gens: c'est juste qu'il y a des gens qui s'en servent. Et qui s'y servent. 

Edited by Tancrède
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à l’instant, Snapcoke a dit :

D'accord...

Insulte les poilus... 

Des débiles mort stupidement pour reconquérir la terre sacrée de la patrie, ne dit surtout pas cela dans une caserne...

Je ne n'insulte pas les poilus. Quand on est trompés ce sont les trompeurs les coupables.

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

C'est nier totalement aux gens de l'époque leur propre pouvoir de décision sur leur vie, ou leur autonomie en tant qu'agent indépendant. On peut parler de l'endoctrinement nationaliste, mais à ce moment là, va t'adresser à l'Education Nationale. On peut parler des plaies et méfaits du nationalisme, voire du patriotisme, le problème est que sans cela, tu n'as pas de nation, donc pas de cadre concret et un peu cohérent (donc apte à durer, prospérer et se défendre) pour que les droits humains auxquels certains tiennent s'applique. Mais c'est pas "pour les intérêts d'autres" que ces gens se sont fait trouer la peau: la formule est à prendre dans l'autre sens, à savoir qu'ils se sont fait trouer la peau, et qu'il y avait des gens (c'est inévitable) en position pour en profiter. Les guerres servent rarement les gens: c'est juste qu'il y a des gens qui s'en servent. Et qui s'y servent. 

Un vaste débat mais il se trouve que ces questions ne sont pas souvent poser quand les guerres commencent. Mais dans celle là et quelques autres ils se trouvent qu'elle était poser y a même un gars qui en est mort un certain Jean Jaurès t'en as peut être entendu parler.

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il y a une heure, Boule75 a dit :
Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Les obélisques actuellement détruites dans le sud des USA par des émeutiers wokistes sont techniquement des monuments aux morts.

Il y en a beaucoup, des incidents comme ça ces derniers jours ? Ca a l'air de se calmer, non ?

Bon : une petite page de Forbes (datée du 2 juin, pointée par le Guardian) et qui recense les statues qui morflent. Une dizaine.

Le Guardian, quant a lui, signale la fin de la statue d'un notable de la ville de Bristol, fin XVIIIe, et grand affréteur de navires négriers... L'eau protègera la statue, on la retrouvera dans 300 ans... :combatc:

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il y a 59 minutes, Boule75 a dit :

Bon : une petite page de Forbes (datée du 2 juin, pointée par le Guardian) et qui recense les statues qui morflent. Une dizaine.

Le Guardian, quant a lui, signale la fin de la statue d'un notable de la ville de Bristol, fin XVIIIe, et grand affréteur de navires négriers... L'eau protègera la statue, on la retrouvera dans 300 ans... :combatc:

Alors vous voyez par exemple que des gens demande a ce qu'une statut d'un affréteur négrier soit ranger dans un musée ne me poserait aucun problème !!

bien-sûr pétition, explication du pourquoi du comment...

Je veux dire quelques choses de discuter...

 

Quelques chose d'un peu démocratique.

 

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Il y a 2 heures, nemo a dit :

Non pas pour "une idée de la France" pour une revanche stupide et les intérêts d'un petit groupe.

Et c'est nous qui sommes traités à demi-mots de nostalgiques de la collaboration et de Vichy???
Non mais je rêve... :bloblaugh:
Tiens allez questions purement réthoriques:
- Les premiers camps d'extermination allemands c'était en Namibie en 1904.
- Il serait arrivé quoi aux habitants de l'empire colonial français si les allemands avaient mis la main dessus si la 1ere GM avait été perdue?

Ah non, attends, c'est vrai!
"Sans le traité de Versailles y'aurait pas eu de nazis, et c'est les nazis qui ont inventé les camps d'extermination"
Les nazis de 1904. :laugh:

 

Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

J'adore quand même comme maintenant, le combat des Sudistes se voit mettre en parallèle avec la France de 1914. La logique doit être spéciale.

...Et sinon tu es au courant que la France de l'époque a soutenu la confédération?

https://fr.wikipedia.org/wiki/France_dans_la_guerre_de_Sécession

https://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_naval_à_Cherbourg

VITE ABOLISSONS LA FRANCE!

CET ETAT QUI A SOUTENU LES ESCLAVAGISTES SUDISTES EN LEUR VENDANT DES ARMES!

:laugh::bloblaugh:

 

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Je ne n'insulte pas les poilus. Quand on est trompés ce sont les trompeurs les coupables.

Ah et ceux qui se sont mutinés en Russie en 1917 n'ont pas été trompés non plus sans doute?
Ce n'est pas du tout l'Allemagne qui a renvoyé Lénine en Russie. :laugh:

 

il y a une heure, Boule75 a dit :

Bon : une petite page de Forbes (datée du 2 juin, pointée par le Guardian) et qui recense les statues qui morflent. Une dizaine.

Le Guardian, quant a lui, signale la fin de la statue d'un notable de la ville de Bristol, fin XVIIIe, et grand affréteur de navires négriers... L'eau protègera la statue, on la retrouvera dans 300 ans... :combatc:

Sauf qu'il n'a pas non plus fait que ça... Même si effectivement son enrichissement grâce à la traite laisse une trace indélébile sur son passé.

Gag amusant: les noirs qui ont déboulonné sa statue sont-ils des descendants d'esclaves?

Non. Puisque les esclaves étaient emmenés en Amérique du nord et du sud.

Or, les esclaves étaient achetés sur la côte dans des comptoirs où ils étaient acheminés.

Par qui avaient-ils été capturés? Des européens? MON CUL. Par d'autres tribus africaines ou arabes plus au nord.

Donc en gros... des probables descendants d'esclavagistes noirs qui vendaient leurs propres frères et soeurs aux blancs... se considèrent comme des descendants d'esclaves... :laugh::bloblaugh::chirolp_iei:

C'est exactement comme si des petits fils de SS faisaient la leçon à la terre entière à propos des camps de la mort! :bloblaugh:

 

***

 

Oh et puis allez tiens rions encore un peu!

SURCOUF, célèbre corsaire français, a aussi été armateur DEEEEEEEEEEEEE? Navires négriers!

VITE VITE INTERDISONS A LA MARINE FRANÇAISE DE NOMMER SES NAVIRES "SURCOUF"!

:bloblaugh:

https://lycee.clionautes.org/1795-un-negrier-robert-surcouf-1773-1827.html

https://www.letelegramme.fr/ar/viewarticle1024.php?aaaammjj=20060627&article=12325033&type=ar

 

ALLEZ.

 

SOYEZ LOGIQUES.

 

ALLEEEEEEEEEZ.

 

:bloblaugh::bloblaugh::bloblaugh::bloblaugh::bloblaugh::bloblaugh::bloblaugh::bloblaugh::bloblaugh::bloblaugh:

Edited by Patrick
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il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Et c'est nous qui sommes traités à demi-mots de nostalgiques de la collaboration et de Vichy???
Non mais je rêve... :bloblaugh:
Tiens allez questions purement réthoriques:
- Les premiers camps d'extermination allemands c'était en Namibie en 1904.
- Il serait arrivé quoi aux habitants de l'empire colonial français si les allemands avaient mis la main dessus si la 1ere GM avait été perdue?

Ah non, attends, c'est vrai!
"Sans le traité de Versailles y'aurait pas eu de nazis, et c'est les nazis qui ont inventé les camps d'extermination"
Les nazis de 1904. :laugh:

 

 

...Et sinon tu es au courant que la France de l'époque a soutenu la confédération?

https://fr.wikipedia.org/wiki/France_dans_la_guerre_de_Sécession

https://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_naval_à_Cherbourg

VITE ABOLISSONS LA FRANCE!

CET ETAT QUI A SOUTENU LES ESCLAVAGISTES SUDISTES EN LEUR VENDANT DES ARMES!

:laugh::bloblaugh:

Ah et ceux qui se sont mutinés en Russie en 1917 n'ont pas été trompés non plus sans doute?
Ce n'est pas du tout l'Allemagne qui a renvoyé Lénine en Russie. :laugh:

1902 Afrique du Sud ... Les anglais, contre les boers...

Des camps de concentration !

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Le recours à des pratiques concentrationnaires dans le cadre de luttes anti guérilla est un phénomène récurrent qui ne disparaît réellement que vers les années 70.

Les anglais ont juste été les premiers à le faire à des blancs dans un contexte couvert par la presse.

La méthode sera utilisée à une échelle qui choqua des gens par le général Von Trotha mais son comportement s'inscrit dans une logique existante. Elle sera également reprise, de facto, par l'US Army dans son entreprise de pacification des Philippines (1898 - 1910/12).

Les anglais useront, de facto, de logiques concentrationnaires par la création de villages fortifiés soumis à la propagande dans le cadre de luttes anti guérilla en Malaisie.

 

L'objectif commun des armées ayant eu recours à ces méthodes était de couper l'élément de guérilla de la population sur laquelle il vit (ou qu'il rançonne).

 

 

Edited by Chronos
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1 hour ago, Boule75 said:

L'eau protègera la statue, on la retrouvera dans 300 ans... :combatc:

Et elle sera exposée dans un musée, son histoire perdue, et du coup, le dit négrier qui a transbahuté plus de 100 000 esclaves sera mis en valeur comme la nouvelle Victoire de Samothrace (qui, entre-temps, aura été mutilée, taguée et convertie en monument afro-centriste dédié à un culte phallique). Parce ecce homo, quoi! 

Le monde est con: prenez un bon verre de quelque chose de fort, mettez vous dans un bon fauteuil et regardez Rome brûler (sans pousser la chansonnette, si possible, je suis sûr que vous chantez tous affreusement :wink:). C'est mon sentiment pour cette nuit. 

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il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Et elle sera exposée dans un musée, son histoire perdue, et du coup, le dit négrier qui a transbahuté plus de 100 000 esclaves sera mis en valeur comme la nouvelle Victoire de Samothrace (qui, entre-temps, aura été mutilée, taguée et convertie en monument afro-centriste dédié à un culte phallique). Parce ecce homo, quoi! 

Le monde est con: prenez un bon verre de quelque chose de fort, mettez vous dans un bon fauteuil et regardez Rome brûler (sans pousser la chansonnette, si possible, je suis sûr que vous chantez tous affreusement :wink:). C'est mon sentiment pour cette nuit. 

 

C'est juste du plagiat d'Henri K ça.

 

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il y a 38 minutes, Patrick a dit :

tout un tas de c....

J'adore tu dis n'importe quoi en prétendant que c'est tes interlocuteurs qui le disent et tu te marres "regarder ce que disent ces cons". Super. Bonjour chez toi.

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il y a 3 minutes, Héliphas a dit :

Je suis étonné que la modération est pas juste passé le topic au lance flamme...

moi aussi a vrai dire.

Pour résumer quand on dit "s'il y avait eu plus de Jean Jaurès et moins de nationaliste bas de plafond en 1914 on aurait éviter la guerre" Patrick comprends "vous étes favorable au massacre des africains par les allemands":blink: 

Quand on dit "combattons l'utilisation ACTUELLE d'événement/personnage/monument du passé pour promouvoir une idéologie raciste ou en faveur de l'esclavage" Patrick comprend "faisons disparaître toute trace d'événement/personnage/monument ayant un lien avec l'esclavage ou le racisme". Je suis surpris qu'il nous ait pas sortis César ou Platon à ce stade.

Mais j''aurais envie de demander mais pourquoi? Cela le géne qu'on combatte le racisme?

 

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il y a 33 minutes, nemo a dit :

 

Mais j''aurais envie de demander mais pourquoi? Cela le géne qu'on combatte le racisme?

 

Possible...

Effectivement étant nous même très éloigné du racisme, étant par définition des hommes de bon sens on ce braque quand nous voyons certaines personnes tenté de devenir plus égaux que les autres ...

Quand des gens commence a créé un mouvement totalitaire...

Nous on ne se sens pas obligé de faire amendes honorable, droit dans nos bottes nous constatons des dérives absolument dangereuses...

Qui sais c'est peut être vous les racistes....

On cherche a racheté des pensées impures ?

:amusec:

Edited by Snapcoke
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Il y a 6 heures, nemo a dit :

On dit que les vainqueurs écrivent l'historie et c'est de cela qu'il s'agit ni plus ni moins. Sauf que les racistes et autre nostalgique de la colonisation ont pas encore compris qu'ils étaient dans le camp des vaincus.

Aucun racisme et aucune nostalgie de la colonisation chez moi.

C'est même franchement le contraire... On a perdu et fait perdre un temps, une énergie, et un pognon absolument fous pour gagner... pas grand chose, au prix d'une politique volontiers violente et meurtrière, et notre seule récompense est désormais de passer pour des salopards historiques auprès de gens qui pourtant ont bénéficié de tout le développement que la colonisation a apporté avec elle.

Il faut tout reconstruire dans nos rapports avec les pays concernés, tout remettre à plat, et rebâtir une influence fondée sur le respect du droit, la lutte contre les injustices et l'exploitation, et peut-être même une certaine forme de devoir de mémoire.

Mais hors de question que le roman qui sortira de cette introspection collective soit exclusivement à charge contre la France.
Que soient donc également mises en lumière les erreurs et les crimes des "colonisés" qui pour une bonne part d'entre-eux, furent AUSSI des colonisateurs et des esclavagistes honnis.

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il y a 28 minutes, Patrick a dit :

Aucun racisme et aucune nostalgie de la colonisation chez moi.

C'est même franchement le contraire... On a perdu et fait perdre un temps, une énergie, et un pognon absolument fous pour gagner... pas grand chose, au prix d'une politique volontiers violente et meurtrière, et notre seule récompense est désormais de passer pour des salopards historiques auprès de gens qui pourtant ont bénéficié de tout le développement que la colonisation a apporté avec elle.

Il faut tout reconstruire dans nos rapports avec les pays concernés, tout remettre à plat, et rebâtir une influence fondée sur le respect du droit, la lutte contre les injustices et l'exploitation, et peut-être même une certaine forme de devoir de mémoire.

Mais hors de question que le roman qui sortira de cette introspection collective soit exclusivement à charge contre la France.
Que soient donc également mises en lumière les erreurs et les crimes des "colonisés" qui pour une bonne part d'entre-eux, furent AUSSI des colonisateurs et des esclavagistes honnis.

J'ai pas de problème avec ça, posons tout sur la table. Par contre j'aime pas qu'on caricature ma pensée et qu'on me fasse dire ce que je ne dis pas. Par ailleurs j'en ai aussi un peu assez du whataboutisme et qu'on justifie nos erreurs par celle des autres.

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Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Non. C'était d'ailleurs l'avis de von Choltitz

Et heureusement qu'on l'a eu d'ailleurs lui... ainsi que l'ambassadeur de Suède Raoul Nordling.

Parce que sans eux on aurait visité des ruines et des tas de gravats.

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Il y a 6 heures, nemo a dit :

moi aussi a vrai dire.

Pour résumer quand on dit "s'il y avait eu plus de Jean Jaurès et moins de nationaliste bas de plafond en 1914 on aurait éviter la guerre" Patrick comprends "vous étes favorable au massacre des africains par les allemands":blink: 

Quand on dit "combattons l'utilisation ACTUELLE d'événement/personnage/monument du passé pour promouvoir une idéologie raciste ou en faveur de l'esclavage" Patrick comprend "faisons disparaître toute trace d'événement/personnage/monument ayant un lien avec l'esclavage ou le racisme". Je suis surpris qu'il nous ait pas sortis César ou Platon à ce stade.

Mais j''aurais envie de demander mais pourquoi? Cela le géne qu'on combatte le racisme?

 

Pour répondre à ta question, le plus simple est que tu explores le fil "Let's woke" dans la section "Détente", où Tancrède expose que les universitaires gauchistes sont la plus grosse menace contre la société occidentale et forcent un énorme mouvement "woke" qui est à l'origine de la plupart des accusations de racisme mais qui ne sont en fait que des excités derrière leur Mac dans un Starbucks et qu'il n'y a pas vraiment de réalité derrière. Alors, évidemment, pour les personnes qui sont dans ce trip, ils passent tout de suite à l'offensive en voyant ce qui se passe en ce moment aux Etats-Unis, expliquant que la victime du meurtre méritait en fait ce qui lui arrive, que les manifestants sont surtout des émeutiers, que c'est un phénomène wokiste mais que la vraie population veut qu'on leur envoie l'armée. Et ils deviennent très agressifs dès qu'on commence à expliquer que les manifestants n'ont pas forcément tort, puis se mettent en PLS dès qu'on arrive au moment où les hauts gradés des Marines disent la même chose, parce qu'ils doivent chercher une façon d'expliquer comment les symboles de la virilité conventionnelle se mettent à ce qu'ils appellent "wokisme".

D'où la tirade d'il y a quelques jours de Tancrède expliquant que Mattis et les autres veulent en fait se redonner une virginité médiatique en disant ce qui est attendu de leur part. En somme, la construction mentale qu'ils font depuis des mois ou des années sur ce fil, et probablement ailleurs (Tancrède a régulièrement tendance à ressortir des arguments copiés-collés de débats US, même quand il parle de situations en France, utilisant des concepts liés à la liberté d'expression qui n'ont aucun équivalent légal ou philosophique ici, par exemple), est en train de se voir démolir proprement, et ils paniquent. Donc ils décident de refuser la réalité et de la remplacer par la leur.

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il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

Et donc, finalement, à Mineapolis où le maire avait été conspué par les manifestants, décision est prise par le Conseil Municipal de refondre la police en entier : démantellement-reconstruction, carrément.

 

Surprenant, pour le moins. On notera, d'après l'article du Monde à ce sujet, que :

Citation

Son intention est de transférer les fonds alloués au budget de la police de la ville vers des projets s’appuyant sur la population. Le conseil municipal compte également examiner la façon de remplacer la police actuelle, a-t-elle précisé, ajoutant : « L’idée de ne pas avoir de police n’est certainement pas un projet à court terme. »

Après, il apparait que d'autres grandes villes veulent transférer une partie du budget de la police vers des actions plus proactives vers les populations, ce qui me semble plus raisonnable que ce que propose le conseil municipal de Minneapolis. Je pense que quoi que l'on en dise, les forces de police n'ont pas exactement besoin de récupérer et d'entretenir les résidus de l'US Army pour ses opérations d'Afghanistan et d'Irak. Les MRAP et autres véhicules blindés, ou l'armement militaire, coûtent cher à entretenir et n'améliorent pas exactement la capacité à remplir les missions de police. Avoir une poignée d'unités lourdes, oui, mais pas mal d'économies peuvent être faites en arrêtant cette course aux équipements absurde. Réduire la pauvreté ou ses effets semble bien plus efficace pour réduire la criminalité que d'armer à outrance la police.

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9 minutes ago, Rufus Shinra said:

Après, il apparait que d'autres grandes villes veulent transférer une partie du budget de la police vers des actions plus proactives vers les populations, ce qui me semble plus raisonnable que ce que propose le conseil municipal de Minneapolis. Je pense que quoi que l'on en dise, les forces de police n'ont pas exactement besoin de récupérer et d'entretenir les résidus de l'US Army pour ses opérations d'Afghanistan et d'Irak. Les MRAP et autres véhicules blindés, ou l'armement militaire, coûtent cher à entretenir et n'améliorent pas exactement la capacité à remplir les missions de police. Avoir une poignée d'unités lourdes, oui, mais pas mal d'économies peuvent être faites en arrêtant cette course aux équipements absurde. Réduire la pauvreté ou ses effets semble bien plus efficace pour réduire la criminalité que d'armer à outrance la police.

Ils vont juste se financer en civil asset forfeiture...

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