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On reste sur la politique extérieure du pays et on évite d'aller dans les tréfonds des débilités interne.

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il y a une heure, Snapcoke a dit :

Suppo de satan !!!

 

:bloblaugh:

Tu devrai peut etre revoir l'orthographe de  ces mots..tu veux vraiment vexer un de nos Moderateurs bien aimés?

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il y a 27 minutes, Ben a dit :

Tu devrai peut etre revoir l'orthographe de  ces mots..tu veux vraiment vexer un de nos Moderateurs bien aimés?

non, non, la c'est fait exprès ^^

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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Des vérités auraient dû être dite sur cette page...

lesquelles ?

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il y a 2 minutes, pascal a dit :

lesquelles ?

Effectivement, lesquelles ?

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Il y a 2 heures, pascal a dit :

lesquelles ?

Illuminati, lézard extraterrestre infiltré dans la populations, présence du diable sur terre...

Mais voyons, elles étaient toutes prêtes à être révélé, et voilà que les modérateurs recentre subitement le débat !!!

C'est louche....

Genre, fenrir puis Pascal et Max qui interviennent de manière soupçonneuse l'un après l'autre...

Tout cela me laisse penser que l'on nous cache quelques secret ici...

 

:bloblaugh::bloblaugh:

 

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Tun'y est pas tout vient des lémuriens qui sous leur aspect pacifiquorêveur sont les maîtres de l'Univers. Viens voir dans le fil USA crialleries tout y est révélé...

Edited by kalligator
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il y a 28 minutes, pascal a dit :

Si tu veux nous essayons de conserver à cette noble assemblée un semblant de sérieux qui fut sa marque de fabrique à l'époque où si tu activais un moteur de recherche sur une question de défense il n'était pas rare de tomber en première page sur AD Net (j'ai découvert ce forum ainsi) ... On y trouvait (et nous faisons en sorte qu'on y trouve encore) des informations pointues soit d'actualité soit à caractère historique ayant trait au sujet de défense. Les interventions synthétiques et claires de certains spécialistes en activité ou retirés des voitures sont bien souvent largement plus riches que nombre de blogs, d'articles ou de wiki.

Personnellement quand je lis les interventions d'Armen, de crickett, totochez, rescator, DEFA ou de Pic selon que çà flotte roule ou vole, quand je lis les pavé de Tancrède sur la Rome Antique ou de loki sur tel ou tel point d'histoire du XXe siècle sans parler de tous ceux qui (ils se reconnaîtront en ce qui me concerne) apportent leur pierre constructive à notre édifice j'ai le sentiment d'avancer.

Je nous trouve nettement moins à l'aise sur les fils tels que ceux qui viennent d'être verrouillés ou sur lesquels Fenrir a sorti le drapeau rouge.

Nous sommes sur un forum de Défense au sens certes large, mais jusqu'à un certain point. La religion, la politique, les considérations sociales n'ont rien à faire ici pour deux raisons

-cela relève de convictions individuelles qui là encore s'éloignent fort du cœur d'activité de ce forum

-ces sujets sont la cause de nombreux dérapages bien trop fréquents car l'art de parler on l'oublie souvent c'est aussi celui d'écouter. Or il est des sujets qui fâchent donc autant les éviter.

Entre le Covid, Trump les relation Algérie Maroc et j'en passe; les quelques modérateurs que nous sommes trouvent de plus en plus assommant de devoir faire la police entre contributeurs. Sans parler des sujets fort éloignés de la culture de notre forum. Si vous voulez parler de la révolution wokiste, les illuminatis ou des bains de siège vous allez ailleurs mais pas ici. Si çà ne vous plaît pas je vous répondrait que ce ainsi.

Échangez sur les avantages et inconvénients de tel ou tel matériel ou de telle ou telle tactique oui mais épargnez nous vous les discussions qui souvent mettent en jeu des sentiments personnels quand ce ne sont pas les tenants et aboutissants qui sont mal maîtrisés

Donc, là tu prend au sérieux ma blague dû au fait que l'on est sur la page 666 ??

Et tu me fait une jolie leçon de morale ?

Pour une blague ?

Et bien je prend note et n'interviendrai plus, je regarde ce forum depuis 2007, ma volonté d'intervenir a surtout pris forme a force de voir justement tout c'est débats parfois extrêmement pointus, parfois extrêmement WTF !!! Parfois parfaitement inutile, mais toujours plein de vie...

 

Maintenant je me rend compte que la question ''lesquelles ?'' était extrêmement sérieuse...

Effectivement je n'ai pas le savoir des grands Experts ( élitisme qui tue tout dans ce pays )

Mais je t'invite a supprimer tout les postes qui ne sont pas des paroles d'experts ( et le forum va sévèrement maigrir... ) 

 

Après il est surtout possible que si le forum devient WTF c'est surtout car le monde devient WTF, ce qui était Normal avant ne le semble plus... Et maintenant tout est remis en cause...

 

Enfin bref, je m'arrête là et ne dérangerais plus les experts, me contentant de boire leurs paroles ( ce que j'ai d'ailleurs toujours fait ) d'ailleurs vous devriez mettre un titre derrière chaques personnes, pour que l'on sache d'où il parle...

Edited by Snapcoke
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il y a 21 minutes, pascal a dit :

Si tu veux nous essayons de conserver à cette noble assemblée un semblant de sérieux qui fut sa marque de fabrique à l'époque où si tu activais un moteur de recherche sur une question de défense il n'était pas rare de tomber en première page sur AD Net (j'ai découvert ce forum ainsi) ... On y trouvait (et nous faisons en sorte qu'on y trouve encore) des informations pointues soit d'actualité soit à caractère historique ayant trait au sujet de défense. Les interventions synthétiques et claires de certains spécialistes en activité ou retirés des voitures sont bien souvent largement plus riches que nombre de blogs, d'articles ou de wiki.

Personnellement quand je lis les interventions d'Armen, de crickett, totochez, rescator, DEFA ou de Pic selon que çà flotte roule ou vole, quand je lis les pavé de Tancrède sur la Rome Antique ou de loki sur tel ou tel point d'histoire du XXe siècle sans parler de tous ceux qui (ils se reconnaîtront en ce qui me concerne) apportent leur pierre constructive à notre édifice j'ai le sentiment d'avancer.

Je ne peux qu'approuver mais si on se restreint uniquement à l'excellence vous allez vous retrouvez à 15 max pour échanger. . . Il faut trouver un équilibre subtil entre des discussions quasi de l'ordre professionnelle et de ce qui peut plus se rapprocher du café du commerce (mais classe hein avec tasse propre et zinc nickel ^^). Alors oui il ne faut pas devenir un simili au forum 12-25 mais accepter qu'une partie du forum qui ne maîtrise pas ou très peu les sujets de défense proprement dit participent malgré tout. Et, c'est mon opinion, il vaut mieux que ce type de discussion se fasse sur des sujets généraux plutôt que d'amoindrir les qualités des sujets plus spécifiques.

 

il y a 28 minutes, pascal a dit :

Échangez sur les avantages et inconvénients de tel ou tel matériel ou de telle ou telle tactique oui mais épargnez nous vous les discussions qui souvent mettent en jeu des sentiments personnels quand ce ne sont pas les tenants et aboutissants qui sont mal maîtrisés

La encore je suis entièrement d'accord mais ça limite les interventions à très peu de monde. Et sur des sujets actuels comme le FCAS c'est précisément e volet politique qui mérite actuellement des débats (coopérations vs non coopérations et assez vite on va se retrouver sur un "souverainiste" vs fédéraliste"). Après sur l'appareil en  lui même je serais personnellement bien incapable de juger quoi que ce soit sur les choix techniques effectués.

Je ne pourrais que constater et ça bien des années pus tard (et en mode tient ça marche donc c'était une bonne idée. . .)

il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

Donc, là tu prend au sérieux ma blague dû au fait que l'on est sur la page 666 ??

Et tu me fait une jolie leçon de morale ?

Pour une blague ?

Et bien je prend note et n'interviendrai plus, je regarde ce forum depuis 2007, ma volonté d'intervenir a surtout pris forme a force de voir justement tout c'est débats parfois extrêmement pointus, parfois extrêmement WTF !!! Parfois parfaitement inutile, mais toujours plein de vie...

 

Maintenant je me rend compte que la question ''lesquelles ?'' était extrêmement sérieuse...

Effectivement je n'ai pas le savoir des grands Experts ( élitisme qui tue tout dans ce pays )

Mais je t'invite a supprimer tout les postes qui ne sont pas des paroles d'experts ( et le forum va sévèrement maigrir... ) 

 

Après il est surtout possible que si le forum devient WTF c'est surtout car le monde devient WTF, ce qui était Normal avant ne le semble plus... Et maintenant tout est remis en cause...

 

Enfin bref, je m'arrête là et ne dérangerais plus les experts, me contentant de boire leurs paroles ( ce que j'ai d'ailleurs toujours fait ) d'ailleurs vous devriez mettre un titre derrière chaques personnes, pour que l'on sache d'où il parle...

Il ne faut pas le prendre mal

Je pense juste que Pascal souhaitait faire une mise au point vu que sur ce fil (et d'autres) la tension était quand même pas mal monté

rien de plus:smile:

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il y a 10 minutes, elannion a dit :

Je ne peux qu'approuver mais si on se restreint uniquement à l'excellence vous allez vous retrouvez à 15 max pour échanger. . . Il faut trouver un équilibre subtil entre des discussions quasi de l'ordre professionnelle et de ce qui peut plus se rapprocher du café du commerce (mais classe hein avec tasse propre et zinc nickel ^^). Alors oui il ne faut pas devenir un simili au forum 12-25 mais accepter qu'une partie du forum qui ne maîtrise pas ou très peu les sujets de défense proprement dit participent malgré tout. Et, c'est mon opinion, il vaut mieux que ce type de discussion se fasse sur des sujets généraux plutôt que d'amoindrir les qualités des sujets plus spécifiques.

 

La encore je suis entièrement d'accord mais ça limite les interventions à très peu de monde. Et sur des sujets actuels comme le FCAS c'est précisément e volet politique qui mérite actuellement des débats (coopérations vs non coopérations et assez vite on va se retrouver sur un "souverainiste" vs fédéraliste"). Après sur l'appareil en  lui même je serais personnellement bien incapable de juger quoi que ce soit sur les choix techniques effectués.

Je ne pourrais que constater et ça bien des années pus tard (et en mode tient ça marche donc c'était une bonne idée. . .)

Il ne faut pas le prendre mal

Je pense juste que Pascal souhaitait faire une mise au point vu que sur ce fil (et d'autres) la tension était quand même pas mal monté

rien de plus:smile:

Je sais bien, mais c'est énervant de voir écrit que globalement 15 personnes comptes, et que tout le reste semble être un poids pour d'autres...

Si il est bien vrai que les tensions on augmenté c'est derniers jours, c'est aussi car la situation semble partir en grand n'importe quoi...

La cloroquine a était le début des tensions, maintenant les émeutes au Etats Unis ( principalement une personne qui trollé en permanence, surement aussi car il n'a pas réussi a prendre du recul. )

Je comprend la modération mais je trouve le message mal a propos...

C'est un message qui semble exclure, et non inclure une bonne partie des gens du forum.

 

Edited by Snapcoke

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il y a 16 minutes, Snapcoke a dit :

Je sais bien, mais c'est énervant de voir écrit que globalement 15 personnes comptes, et que tout le reste semble être un poids pour d'autres...

Si il est bien vrai que les tensions on augmenté c'est derniers jours, c'est aussi car la situation semble partir en grand n'importe quoi...

La cloroquine a était le début des tensions, maintenant les émeutes au Etats Unis ( principalement une personne qui trollé en permanence, surement aussi car il n'a pas réussi a prendre du recul. )

Je comprend la modération mais je trouve le messages mal a propos...

C'est un message qui semble exclure, et non inclure une bonne partie des gens du forum.

 

on peut le prendre de différentes manières

mais là où je rejoins Pascal c'est que la vraie valeur ajoutée du forum vient effectivement d'un très petit nombre d'intervenants (personnellement sur certains sujets, air défense est ma première source d'informations)

Et c'est bien pour cela que j'écris équilibre subtil à mettre en place et maintenir ^^

Et je pense qu'on a pas tous le même statut (comme dans la "vrai vie d'ailleurs). Par exemple si le forum perdait comme intervenant Henri ou Dorf on perdrait des informations/analyses de premier plan sur des sujets que très peu de gens maîtrisent. Faire en sorte que ces personnes se "sentent" me semble assez naturel. Sur l'aéronautique on a perdu il y a quelques années un ancien pilote et c'est extrêmement dommage.

Et il ne doit pas être facile tout les jours pour des experts de voir écrit des bêtises" (pour rester poli ^^) sur ses sujets de prédilections.

je suis actuellement ingénieur formulation (R&D dans le médicament) et je me suis abstenu religieusement d'intervenir sur le fil covid pendant des mois ( et même de le lire à un moment) car je pétais des câbles derrière mon écran ( et je suis pas un excité de nature ^^)

Après là où Pascal a raison c'est que s'ils ouvrent les vannes pour parler politique ça deviendra juste ingérable. En parler quand le sujet s'y prête (comme pour le Scaf ou ce fil actuellement) je pense qu'on devrait mais faut savoir mettre des STOPS ( et je serais parmi les premiers fautifs si occasions m'étaient données de "dispenser" mes "pensées" politiques ^^)

Et sans tomber dans la lèche ce forum est très très bien modéré

 

 

Edited by elannion
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Il y a 5 heures, Benoitleg a dit :

Les bonnes relations USA-Pologne

Trump annonce le transfert de troupes d'Allemagne vers la Pologne

Confirmant vouloir diminuer drastiquement le nombre de soldats américains stationnés en Allemagne, le locataire de la Maison Blanche, qui entretient des relations très tendues avec Angela Merkel, a, dans un contraste saisissant, insisté sur sa bonne entente avec Andrzej Duda.

https://www.la-croix.com/Donald-Trump-difficulte-recoit-Andrzej-Duda-campagne-2020-06-24-1301101698

Trump et le président polonais promettent une nouvelle coopération en matière de défense dans l’UE

Le président polonais Andrzej Duda est devenu mercredi le premier dirigeant étranger à rendre visite au président Donald Trump depuis que la pandémie de coronavirus a entraîné des blocages mondiaux, et les deux dirigeants ont déclaré qu’ils étaient impatients de signer un accord de coopération en matière de défense.

https://www.fr24news.com/fr/a/2020/06/trump-et-le-president-polonais-promettent-une-nouvelle-cooperation-en-matiere-de-defense-dans-lue-usa-news.html

Les élections américaines sont dans à peine plus de quatre mois. La réduction du nombre des troupes américaines stationnées en Allemagne de 35k à 25k n'a rien de certain à ce stade, tout dépendra du nom du vainqueur, notamment si c'est Biden.

Sinon, je me prends à rêver de la position que pourrait prendre un gouvernement allemand qui aurait une épine dorsale un peu ferme :smile:

Ils pourraient remarquer que :

1. Le stationnement de ces troupes n'est plus requis pour leur sécurité, surtout depuis que Varsovie héberge des soldats américains. Le souci - aussi lointain soit-il - pour Berlin c'est la Russie, et pour aller en Allemagne depuis le territoire russe il faut passer par la Pologne. Donc l'Allemagne sera tout autant protégée par les Etats-Unis - ou tout aussi peu - si elle n'héberge plus que 0 soldat américain en tout et pour tout

2. En revanche, Washington lui en a bien besoin de ces bases en Allemagne, qui servent de centre logistique et de nœud de transport pour les déploiements américains au Moyen-Orient, par exemple la base de Rammstein. Plus de bases américaines en Allemagne ? C'est l'ensemble du réseau logistique de déploiement américain outre-mer qui doit être revu. Besoin de reconstruire de grosses bases, et chez qui ? Les Polonais peut-être, ou alors les Turcs c'est tellement fiable. Gros embêtements, surcoûts, et les Etats-Unis qui sont obligés de chanter de chanson, non plus "On vous défend bande d'ingrats !" mais "Qui veut bien héberger nos militaires SDF pleeease !:happy:

3. Et puis tout ça coûte cher ! De l'ordre de 1 milliard par an quand même, même si l'essentiel est en nature consistant en divers services

4. D'ailleurs ça coûte encore plus cher quand on inclut la nécessité politique de maintenir la capacité - que Washington n'utilisera jamais bien sûr - de transporter des bombes à gravité - technologie avancée, niveau seconde guerre mondiale - nucléaires américaines sur avion allemand mais qu'ils sont en pratique obligés d'acheter outre-Atlantique et ça coûte bonbon et sans contreparties industrielles évidemment

5. Et pendant ce temps-là non seulement le président américain qui après tout n'est là que pour un temps, mais surtout l'ensemble de la structure d'Etat américaine commence à sérieusement leur courir sur le système. Des sanctions en veux-tu en voilà parce qu'ils préfèrent acheter du gaz pas cher à la Russie que du gaz hors de prix aux Etats-Unis, des pressions sur ceci et sur cela "On vous défend comment osez-vous faire quelque chose que nous n'avons pas approuvé !". A un moment, ça commence à faire beaucoup

A partir de là, avec un chancelier un peu "joueur", ça pourrait être une franche rigolade - wirklich sehr amüsant :happy:

- Commencer par remercier Washington pour toutes ces années passées à rester sur le canapé les défendre

- Continuer avec l'annonce que le gouvernement allemand ne voit pas la nécessité que ces bases soient maintenues. Demander au passage combien de temps il faudrait pour que les soldats qui y séjournent rentrent au pays - c'est-à-dire, vous voulez prendre votre temps et tout faire en douze mois, ou vous êtes d'accord pour six ?

- Observer les réactions. Combien de temps il faut pour que Trump sorte de sa crise d'apoplexie, ou que Biden rapplique inquiet si c'est lui à la Maison Blanche

- Bon, être prêt à négocier quand même. Comment, vous voulez conserver quelques implantations ? Ah bon ça vous intéresse en fait alors... mince quelle surprise on ne s'en doutait absolument pas. Vous voulez qu'on vous accorde une faveur en vous permettant de rester ? Hmmm peut-être on vous aime bien, mais... redites voir quand est-ce que vous lèverez toutes les sanctions relatives à Nord Stream 2 ? Et quelles garanties vous nous offrez de ne pas en remettre ? Proposez-nous un traité avec des garanties explicites, et comme on vous a à la bonne on verra peut-être à vous faire une faveur. Quoi, vos avions ? Ah non on n'en veut pas pourquoi ?

- Autre option, zéro soldat américain en Allemagne, les sanctions continuent mais bon les coûts sont réduits à zéro aussi

 

Mais bon ce n'est qu'un feuchter Traum... en français un rêve mouillé :unsure:

Dans la réalité l'Allemagne ne s'intéresse pas à l'indépendance, seulement à passer entre les gouttes.

 

il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

Et le savoir se taire quand on n’a rien de neuf à dire.

"Rien ne rehausse l'autorité mieux que le silence, splendeur des forts et refuge des faibles"

Charles de Gaulle

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il y a 12 minutes, Alexis a dit :

Les élections américaines sont dans à peine plus de quatre mois. La réduction du nombre des troupes américaines stationnées en Allemagne de 35k à 25k n'a rien de certain à ce stade, tout dépendra du nom du vainqueur, notamment si c'est Biden.

Sinon, je me prends à rêver de la position que pourrait prendre un gouvernement allemand qui aurait une épine dorsale un peu ferme :smile:

Ils pourraient remarquer que :

1. Le stationnement de ces troupes n'est plus requis pour leur sécurité, surtout depuis que Varsovie héberge des soldats américains. Le souci - aussi lointain soit-il - pour Berlin c'est la Russie, et pour aller en Allemagne depuis le territoire russe il faut passer par la Pologne. Donc l'Allemagne sera tout autant protégée par les Etats-Unis - ou tout aussi peu - si elle n'héberge plus que 0 soldat américain en tout et pour tout

2. En revanche, Washington lui en a bien besoin de ces bases en Allemagne, qui servent de centre logistique et de nœud de transport pour les déploiements américains au Moyen-Orient, par exemple la base de Rammstein. Plus de bases américaines en Allemagne ? C'est l'ensemble du réseau logistique de déploiement américain outre-mer qui doit être revu. Besoin de reconstruire de grosses bases, et chez qui ? Les Polonais peut-être, ou alors les Turcs c'est tellement fiable. Gros embêtements, surcoûts, et les Etats-Unis qui sont obligés de chanter de chanson, non plus "On vous défend bande d'ingrats !" mais "Qui veut bien héberger nos militaires SDF pleeease !:happy:

3. Et puis tout ça coûte cher ! De l'ordre de 1 milliard par an quand même, même si l'essentiel est en nature consistant en divers services

4. D'ailleurs ça coûte encore plus cher quand on inclut la nécessité politique de maintenir la capacité - que Washington n'utilisera jamais bien sûr - de transporter des bombes à gravité - technologie avancée, niveau seconde guerre mondiale - nucléaires américaines sur avion allemand mais qu'ils sont en pratique obligés d'acheter outre-Atlantique et ça coûte bonbon et sans contreparties industrielles évidemment

5. Et pendant ce temps-là non seulement le président américain qui après tout n'est là que pour un temps, mais surtout l'ensemble de la structure d'Etat américaine commence à sérieusement leur courir sur le système. Des sanctions en veux-tu en voilà parce qu'ils préfèrent acheter du gaz pas cher à la Russie que du gaz hors de prix aux Etats-Unis, des pressions sur ceci et sur cela "On vous défend comment osez-vous faire quelque chose que nous n'avons pas approuvé !". A un moment, ça commence à faire beaucoup

A partir de là, avec un chancelier un peu "joueur", ça pourrait être une franche rigolade - wirklich sehr amüsant :happy:

- Commencer par remercier Washington pour toutes ces années passées à rester sur le canapé les défendre

- Continuer avec l'annonce que le gouvernement allemand ne voit pas la nécessité que ces bases soient maintenues. Demander au passage combien de temps il faudrait pour que les soldats qui y séjournent rentrent au pays - c'est-à-dire, vous voulez prendre votre temps et tout faire en douze mois, ou vous êtes d'accord pour six ?

- Observer les réactions. Combien de temps il faut pour que Trump sorte de sa crise d'apoplexie, ou que Biden rapplique inquiet si c'est lui à la Maison Blanche

- Bon, être prêt à négocier quand même. Comment, vous voulez conserver quelques implantations ? Ah bon ça vous intéresse en fait alors... mince quelle surprise on ne s'en doutait absolument pas. Vous voulez qu'on vous accorde une faveur en vous permettant de rester ? Hmmm peut-être on vous aime bien, mais... redites voir quand est-ce que vous lèverez toutes les sanctions relatives à Nord Stream 2 ? Et quelles garanties vous nous offrez de ne pas en remettre ? Proposez-nous un traité avec des garanties explicites, et comme on vous a à la bonne on verra peut-être à vous faire une faveur. Quoi, vos avions ? Ah non on n'en veut pas pourquoi ?

- Autre option, zéro soldat américain en Allemagne, les sanctions continuent mais bon les coûts sont réduits à zéro aussi

 

Mais bon ce n'est qu'un feuchter Traum... en français un rêve mouillé :unsure:

Dans la réalité l'Allemagne ne s'intéresse pas à l'indépendance, seulement à passer entre les gouttes.

 

"Rien ne rehausse l'autorité mieux que le silence, splendeur des forts et refuge des faibles"

Charles de Gaulle

Visiblement, à lire le communiqué de la Maison Blanche, il y a beaucoup de promesses, de belles déclarations et les polonais devront payer à la fin (:sleep:). Attendons de voir ...

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/06/25/le-polonais-duda-repart-les-mains-vides-mais-en-souriant-de-21270.html

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il y a 1 minute, Zalmox a dit :

 

Lol tu vas faire bugger Rufus.

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Plutôt la modération qui va bugger donc on fait met le frein sur la tensions raciales.

Premier et dernier avertissement

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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

....

C'est un message qui semble exclure, et non inclure une bonne partie des gens du forum.

 

 

Que veux-tu ! Faire parti de l'élite ça se mérite. 

 

 

Note à la modération : si c'est la blague de trop je l'enlève.

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il y a une heure, Shorr kan a dit :

Note à la modération : si c'est la blague de trop je l'enlève.

Et si ça n'est pas la blague de trop... tu continues, c'est ça :happy: ?

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il y a une heure, Zalmox a dit :

 

Ca résume assez bien la complexité de la situation.

Reste a voir comment les états unis vont en sortir, ils pourraient nous surprendre et en sortir par le haut !!! ( Même si je 'e vois pas comment )

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Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :

Visiblement, à lire le communiqué de la Maison Blanche, il y a beaucoup de promesses, de belles déclarations et les polonais devront payer à la fin (:sleep:). Attendons de voir ...

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/06/25/le-polonais-duda-repart-les-mains-vides-mais-en-souriant-de-21270.html

Les déclarations des deux présidents :

Duda: "Si qui que ce soit me demande si je suis prêt à ce que la Pologne reçoive davantage de soldats américains dans notre pays, bien sûr j'y suis prêt"

Trump: "Ils nous ont demandé si nous voulions bien envoyer plus de soldats. Ils paieront pour ça. Ils paieront pour l'envoi de soldats supplémentaires. Et probablement, on les bougera d'Allemagne vers la Pologne"

===> Ça craint, d'être coincé entre l'Allemagne et la Russie :unsure:

Ce n'est pas une découverte non, toute personne ayant été un jour dans la même pièce qu'un livre d'histoire de l'Europe le sait. Mais c'est une confirmation.

Ça craint sévère :sad:

Edited by Alexis

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il y a une heure, Fenrir a dit :

Plutôt la modération qui va bugger donc on fait met le frein sur la tensions raciales.

Premier et dernier avertissement

Je m'auto-cite pour la dernière fois

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