Kerloas 1,462 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 (edited) il y a 23 minutes, debonneguerre a dit : Ben en postulant que caroline du nord, Géorgie et Pennsylvanie (500k de voix d'avance pour trump) vont basculer républicain , wisconsin michigan democrate c'est au nevada que le dernier round va se jouer, 67% de votes dépouillés et seulement 8000 voix d'écart. Oui, mais comme ça a été dit, le lancement du décompte des mail-in ballots varie selon les Etats... Par exemple, la Pennsylvanie a commencé à traiter la chose il y a 15h (plus de 2,5 millions de bulletins en jeu), alors que d'autres Etats se sont lancé plus tôt. Donc rien n'est acté et il faut attendre le point d'orgue des prochains jours. Pour voir la machinerie que ça représente (et le bordel que ça génère d'après nous) : Edited November 4, 2020 by Kerloas Roasted 2 2 Quote Link to post Share on other sites
debonneguerre 578 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 à l’instant, Kerloas a dit : Oui, mais comme ça a été dit, le lancement du décompte des mail-in ballots varie selon les Etats... Par exemple, la Pennsylvanie a commencé à traiter la chose il y a 15h (plus de 2,5 millions de bulletins en jeu) alors que la plupart des autres Etats l'a déjà fait. Donc rien n'est acté et il faut attendre le point d'orgue des prochains jours. Ok c'était une hypothèse je m'avance peut-être je croyais la Pennsylvanie républicaine traditionnellement et donc le résultat final plus fermé sur cet état malgré les votes par correspondance, à voir, même si cette théorie des votes par correspondance essentiellement démocrates je la trouve un peu bizarre. Quote Link to post Share on other sites
herciv 6,590 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 il y a 35 minutes, debonneguerre a dit : Ben en postulant que caroline du nord, Géorgie et Pennsylvanie (500k de voix d'avance pour trump) vont basculer républicain , wisconsin michigan democrate c'est au nevada que le dernier round va se jouer, 67% de votes dépouillés et seulement 8000 voix d'écart. Eh bien ce sera l'Alaska qui aura le dernier mot. Quote Link to post Share on other sites
Popular Post rogue0 4,996 Posted November 4, 2020 Popular Post Share Posted November 4, 2020 il y a une heure, kmltt a dit : (snip le début d'une n-ième conspi de "voter fraud" ) Voilà un petit rappel de quelques vieux exemples d'accusations US de fraude électorale, sur lesquels on a un peu de recul, et comment elles se sont dégonflées : 2016 : pendant la campagne , Trump matraque des accusations de fraudes massives (comme d'hab sans preuve), avec des millions de votes par des d'immigrés illégaux (sinon bien sûr qu'il aurait remporté la majorité des voix ...).https://en.wikipedia.org/wiki/Presidential_Advisory_Commission_on_Election_Integrityhttps://www.whitehouse.gov/articles/presidential-advisory-commission-election-integrity/http://paceidocs.sosonline.org/ En 2017 il met en place une commission d'enquête contrôlée par des fidèles (avec le célèbre Kris Kobach, vétéran du "voter suppression" et des accusations de fraude électorale ). La commission est discrètement dissoute en 2018 sans jamais publier la moindre preuve des allégations. Un parlementaire dem publie une partie des documents... et montre que la recherche de preuve a été rapidement abandonnée. (de nos jours, et encore plus aux USA, la recherche de la vérité est devenue totalement secondaire) Bolivie 2019 élection de Moralès (qui n'aurait pas dû contourner la constitution pour se représenter, mais c'est un autre débat) l'OAS , les USA, et la presse US dégainent très vite des accusations de fraude électorale (serveur de décompte stoppé, puis remontée "suspecte" du vote Morales après). il s'ensuit un coup d'état (soutenu par les USA) Peu après, les observateurs indépendants montrent que les accusation de fraude étaient ... de la merde statistique. Le NY Times a dû faire son mea culpa. Et là, le dauphin de Moralès vient de se faire élire à une large majorité (cf le fil Bolivie). Tout ça pour ça ...https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-01-01/trump-democracy-latin-americahttps://www.monde-diplomatique.fr/2020/10/CORREA/62297 Du côté GOP, Ben Ginsberg , l'avocat du GOP chargé des élections depuis 37 ans, se lâche après son départ à la retraite. Il confirme que les fraudes électorales sont marginales (comme les observateurs extérieurs le disent), et appelle son parti à abandonner ce type d'accusations qui ronge la confiance dans les institutions US.https://news.yahoo.com/top-gop-election-lawyer-slams-054600869.html (note: voici l'équipe de choc du GOP derrière les allégations de fraude électorale, avec leur track recordhttps://www.theguardian.com/us-news/2020/oct/26/us-election-voter-fraud-mail-in-ballots) A votre place, je ferais comme @Tancrède, et je me débrancherais des flux d'information (tweetos et BFM TV). -------------------------------- Je rappelle que les USA ne sont pas notre pays, et que même s'il y a des "US person" ici, les votes sont terminés, et personne ici ne peut influer sur le résultat... Ni sur les contestations et violences prévisibles. Mais en propageant des rumeurs et fake news, on peut aggraver la polarisation et les violences redoutées. Pour rappel, RT/Sputnik a bien matraqué ces allégations de fraude électorales, on se demande bien pourquoi https://www.eipartnership.net/rapid-response/russian-narratives-on-election-fraud A l'heure actuelle, on sait juste que : l'élection est beaucoup plus serrée que prévue l'élection sera contestée en justice des violences sont très probables, vu comment les 2 tribus ont été ultra-polarisées (depuis 15-20 ans, et bien plus sous l'ère Trump) Bref, @Patrick, on sait que le pays est tribalisé et divisé, pas besoin de sortir chaque tweet de fait divers dans un pays de 300M d'habitant ... tant qu'il n'est pas confirmé. C'est la vue d'ensemble de la situation qui est utile en ce moment. (pour info, un exemple de ce qu'on peut trouver dans le NY post... et ce n'est pas dans la rubrique humour ou horoscope https://nypost.com/2020/10/14/woman-calls-off-wedding-with-ghost-after-he-kept-disappearing/ ) 3 7 Quote Link to post Share on other sites
Hirondelle 3,153 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 il y a 14 minutes, debonneguerre a dit : cette théorie des votes par correspondance essentiellement démocrates je la trouve un peu bizarre. Covid mis à part, le vote populaire sur place est compliqué car les obstacles à se déplacer et la nécessité de prendre un congé pour voter si c’est loin : quand on a très peu d’argent, on hésite davantage. Donald Trump affirme que ce vote favorise la fraude, et les études que l’effet du vote par correspondance est plutôt neutre. 1 Quote Link to post Share on other sites
debonneguerre 578 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 il y a 2 minutes, Hirondelle a dit : Covid mis à part, le vote populaire sur place est compliqué car les obstacles à se déplacer et la nécessité de prendre un congé pour voter si c’est loin : quand on a très peu d’argent, on hésite davantage. Donald Trump affirme que ce vote favorise la fraude, et les études que l’effet du vote par correspondance est plutôt neutre. Moyennement convaincu par l'argument cout, le vote par correspondance devrait alors être logiquement plus important dans les états sous-urbanisés et immenses du centre du pays, est ce le cas? Aussi vote populaire = vote démocrate, est ce vérifié? c'est pas les intellos qui ont massivement voté Trump aux précédentes élections, ou j'ai loupé un truc. Quote Link to post Share on other sites
Hirondelle 3,153 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 @debonneguerre Si j’en crois ce que je lis, tu as raison. Les politologues disent que c’est neutre. Avec le covid, c’est peut être différent, puisque le vote par correspondance est encouragé par les ânes et découragé par les éléphants. Quote Link to post Share on other sites
debonneguerre 578 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 il y a 1 minute, Hirondelle a dit : @debonneguerre Si j’en crois ce que je lis, tu as raison. Les politologues disent que c’est neutre. Avec le covid, c’est peut être différent, puisque le vote par correspondance est encouragé par les ânes et découragé par les éléphants. Le fait que Trump aurait découragé le vote par correspondance? c'est pas parce qu'il est un peu idiot et qu'il collait à sa posture générale sur la pandémie " vous laissez pas impressionner par le covid". Je l'avais plutôt interprété comme ca, mais bref on verra. Quote Link to post Share on other sites
Popular Post Ciders 7,504 Posted November 4, 2020 Popular Post Share Posted November 4, 2020 il y a 7 minutes, debonneguerre a dit : Le fait que Trump aurait découragé le vote par correspondance? c'est pas parce qu'il est un peu idiot et qu'il collait à sa posture générale sur la pandémie " vous laissez pas impressionner par le covid". Je l'avais plutôt interprété comme ca, mais bref on verra. Allez, si c'était pas déjà le foutoir... une ingérence russe ! Révélation 1 13 Quote Link to post Share on other sites
collectionneur 3,814 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 Et rappelons que Trump a voté par correspondance 3 Quote Link to post Share on other sites
Fanch 1,173 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 (edited) il y a 11 minutes, collectionneur a dit : Et rappelons que Trump a voté par correspondance Il s'est déplacé, il a voté en avance certes mais il a bien été en Floride Edited November 4, 2020 by Fanch 1 Quote Link to post Share on other sites
Ciders 7,504 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 à l’instant, Fanch a dit : Il me semble qu'il s'est déplacé Il a voté par anticipation en Floride le 24 octobre. Ce ne serait donc pas un vote par correspondance si j'ai bien compris. 1 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post TarpTent 4,996 Posted November 4, 2020 Popular Post Share Posted November 4, 2020 Il y a 4 heures, kmltt a dit : 15h40 : Récapitulatif de deux « accidents » de la nuit : Des États ont cessé de compter les votes au milieu de la nuit. Entre 4 et 6 heures du matin dans les deux États du Michigan et de Wisconsin, le décompte de Biden a fait brusquement des sauts massifs, à la verticale, à six chiffres. Pourquoi et comment ? Probablement une explication raisonnable, le Michigan et le Wisconsin devront la donner. Juste parce que, par principe, le complotisme à tout crin en tout temps et partout commence à me scier le moral à force d’imprégner tous les forums et ne plus être sujet à la moindre prise de recul, qui tourne à l’abrutissement de masse, et ce d’un côté comme de l’autre =>. Je masque. Ça m’aura fait plaisir de lire 3 de tes posts, inutile que je me fatigue les yeux à en lire d’autres. Si AD devient juste un ping-pong sans une once de recul ni de réflexion entre complots des 2 bords, façon twitter avec juste une déco différente, moi, je vais aller perdre mon temps ailleurs où mes neurones seront moins soumis à l’air empoissé ambiant que certains se délectent à diffuser. 1 1 1 6 Quote Link to post Share on other sites
Ezco 184 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 J ai checké je n ai pas vu ce tweet posté sur le forum : Quote Link to post Share on other sites
Héliphas 206 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 à l’instant, Ezco a dit : J ai checké je n ai pas vu ce tweet posté sur le forum : Non mais stop les infos twitter svp. Quote Link to post Share on other sites
Fusilier 9,141 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 Il y a 1 heure, debonneguerre a dit : je croyais la Pennsylvanie républicaine traditionnellement Gouverneur démocrate, sénateurs 50 / 50 , députés assez partagé , au niveau présidentiel ça vote démocrate , sauf en 2016 48 trump vs 47 pour Clinton Quote Link to post Share on other sites
mehari 2,829 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 3 hours ago, Kelkin said: C'était surtout une occasion en or pour que l'Europe sorte de sa torpeur et développe un peu d'indépendance et de souveraineté. Moi je souhaite que l'affaiblissement et la décrédibilisation de l'Amérique continue encore quatre ans de plus, pour renforcer l'alignement de nos voisins sur la vision stratégique de la France. Et j'ai bien peur qu'avec la victoire trop annoncée de Robinette, tous les progrès qui ont pu être accomplis grâce à l'incompétence totale du short-fingered vulgarian ne soient démontés sacrifié aussitôt sur l'autel du "retour à la normal" avec l'UE retournant sagement dans sa niche et renouant en souriant avec le système de spoliation par l'Empire. J'en suis arrivé à une conclusion similaire: je ne sais pas qui j'aimerais voir gagner. D'un côté, je ne souhaite pas aux Américains 4 ans de Trump en plus. De l'autre, une Amérique peu fiable est dans ce que je considère comme l'intérêt de l'Europe, ou plutôt mon intérêt en tant que pro-européen/fédéraliste. 3 Quote Link to post Share on other sites
loki 1,146 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 L'associated press attribue le wisconsin à Biden mais avec un faible ecart. Trump demande à recompter les voix. Pour le moment ça fait 248 grands électeurs pour Biden. Quote Link to post Share on other sites
mehari 2,829 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 1 hour ago, rogue0 said: Je rappelle que les USA ne sont pas notre pays, et que même s'il y a des "US person" ici, les votes sont terminés, et personne ici ne peut influer sur le résultat... On ne peut l'influencer mais on peut le discuter. Il y a beaucoup de trucs intéressant dans le système US. Des trucs dont on peut s'inspirer (fédéralisme, structure bicamérale et division des sièges entre états dans les deux chambres, etc.) et des trucs à éviter (grands électeurs, first past the post, etc). 1 Quote Link to post Share on other sites
Fusilier 9,141 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 Il y a 2 heures, herciv a dit : Eh bien ce sera l'Alaska qui aura le dernier mot. Si Biden gagne Michigan et Nevada il est à 270 Quote Link to post Share on other sites
nemo 2,527 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 Il y a 3 heures, Hirondelle a dit : Moi, je crois plus au complot des «complotistes », y compris ici, puisque je pense qu’à ce stade, il est beaucoup plus simple d’expliquer que ceux qui relaient les «courbes truquées » sont malveillants plutôt qu’idiots. #repetitionpour2022 C'est pas incompatible. 1 Quote Link to post Share on other sites
Shorr kan 8,292 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 Il y a 3 heures, Fusilier a dit : Les américains connaissent parfaitement le fonctionnement de leur système électoral. Ils savent très bien comment fonctionnent les votes par anticipation et les votes par correspondance (très utilisés quand gros effectifs en Irak et en Afghanistan) les votes des grandes villes en dernier; et ils savent que c'est la loi électorale de leur Etat qui régit tout ça . Il n'y a que Trump que fait semblant de ne pas savoir. Je ne pense pas qu'il fasse semblant... 2 Quote Link to post Share on other sites
Kerloas 1,462 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 Il y a 2 heures, herciv a dit : Eh bien ce sera l'Alaska qui aura le dernier mot. Le dernier mot on le connaît déjà : les électeurs de l'Etat n'ont pas voté pour un Âne depuis Lyndon B.Johnson. Ce n'est pas un Etat clé dans le jeu actuel. Quote Link to post Share on other sites
Fusilier 9,141 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 il y a 1 minute, Kerloas a dit : Le dernier mot on le connaît déjà : les électeurs de l'Etat n'ont pas voté pour un Âne depuis Lyndon B.Johnson. Ce n'est pas un Etat clé dans le jeu actuel. Oui, on peut déjà compter les 3 pour Trump Quote Link to post Share on other sites
Boule75 9,605 Posted November 4, 2020 Share Posted November 4, 2020 Il y a 11 heures, Alexis a dit : Le plus probable, c'est que rien ne change, ni président, ni chambre, ni sénat. Je ne dis pas que cet état de fait est satisfaisant, mais pourquoi le pays serait il moins gouvernable que depuis 2018 ? J'ai parlé de gouvernable selon les règles démocratiques courantes et il me semble que le pays ne rentre plus dans ce cadre depuis 2018, bien qu'on puisse arguer que c'était déjà largement le cas à la fin du mandat Obama (refus d'audition de Gorsuch, etc...). Les institutions font semblant de marcher, mais aucune législation d'importance ne se vote, certains contre-pouvoirs sont neutralisés (impeachment), les nominations se font strictement selon des logiques partisanes (juges fédéraux + Cour Suprême), etc, etc... Si Biden gagnait, en l'absence de majorité au Sénat, et du fait de la composition de la Cour Suprême, il ne pourra strictement rien faire et fera face à une guérilla permanente et très dure : impossible de nommer les ministres, les responsables de l'administration, lois contestées et retardées, menaces permanentes de chantage sur les finances publiques. Allez : je parie sur deux ans de récession majeure, non-seulement à cause du Covid, mais également parce que les Rep's vont insister pour le retour à l'équilibre des comptes par diminution des programmes sociaux, pour ne pas changer. Trump a beaucoup gouverné par ordonnances : le président sorti de ce scrutin va devoir continuer et ce n'est pas la règle démocratique normale. 3 Quote Link to post Share on other sites
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