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18 minutes ago, Hirondelle said:

 

 

Le premier qui dit du mal de Sigourney, je le defonce !

 

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Qu’est ce qu’il a pu me faire comme mal, ce mini slip, ds mes tendres années...

 

Grillé par Alexis. 

J'ai juste dit qu'elle fait un très mauvais Trump. 

 

Just now, Fusilier said:

Image de hier soir, ça se voyait que c'était le Secret Service 

Col déboutonné, pas de cravate? Tout fout vraiment le camp, dans cette élection: c'est un signe sûr du bordel à venir, de l'apocalypse, des zombies et aliens qui débarquent! 

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Il y a 1 heure, Tancrède a dit :

Ces référendums n'ont pas grande chance d'aller où que ce soit: le fédéralisme est fort, et les dispositions constitutionelles quasi impossibles à bouger, surtout en ces temps de division/polarisation extrême. Bouger les frontières des comtés ruraux de l'Oregon et de l'Etat de Washington pour les rattacher à l'Idaho ne se fera pas, tout comme faire de Porto Rico (voire du District of Columbia) un Etat, ou encore diviser la Californie en plusieurs Etats, avant tout précisément... [...]

Oh je te rassure, je me doute que ça ne se fait pas sur un claquement de doigt, et d'ailleurs l'article précise que c'est funky mais impossible dans la vraie réalité.

Par contre le vrai problème que montre ce référendum, c'est que certains Américains ne se supportent plus entre eux (la politique cristallisant le tout) pour vivre ensemble sous la "Grande Bannière Etoilée"... Je me demande même si un 11 septembre bis les réuniraient encore de nos jours...

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il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Et dans ces années moins tendres, quel effet aurait sur toi un mini slip de Donald Trump :tongue: ?

Là malheureusement, si je réponds je suis banni... La vieillesse a des effets curieux parfois, tu verras :biggrin:

edit @Tancrède : j’ai juste fait une mauvaise blague, les p’tites tensions dont nous sommes coutumiers ayant re pointées leur p’tite gueule de rat. HS clos

Edited by Hirondelle
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8 minutes ago, Hirondelle said:

Là malheureusement, si je réponds je suis banni... La vieillesse a des effets curieux parfois, tu verras :biggrin:

edit @Tancrède : j’ai juste fait une mauvaise blague, les p’tites tensions dont nous sommes coutumiers ayant re pointées leur p’tite gueule de rat. HS clos

J'avais bien compris, t'inquiètes.

 

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à l’instant, Phacochère a dit :

De mémoire le secret service organise la protection des candidats à l'élection présidentielle, généralement le déploiement en plus grand nombre trahi souvent une annonce.

Pas forcément une annonce mais vu le bazar en cours et les tensions qui montent, on a dû se dire en haut lieu qu'on ne pouvait pas ne pas envisager le pire. Après tout, on a bien attrapé hier deux gars avec des idées proches de Qanon dans les rues de Détroit avec des AR-15 dans le coffre de leur Hummer et visiblement avec l'idée d'attaquer un bureau de comptabilisation des votes.

Mieux vaut être prévoyant quand on envisage la sécurité d'un potentiel futur POTUS. D'ailleurs, j'imagine que pour Trump, on a aussi envoyé des renforts en personnel.

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il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Le niveau d'enthousiasme ayant été très faible côté démocrate

C'est une évidence que le duo Biden Harris n'est pas le plus glamour de l'année.  :rolleyes:

Pour le reste, il y a sans doute une partie des gens effrayés par les violences et ou l'évolution des démocrates. Mais aussi, de l'autre côté, des gens mobilisés contre l'évolution du pouvoir,  la police et y compris des républicains anti Trump... 

il y a 9 minutes, Tancrède a dit :

C'est là qu'on peut avoir plus d'infos sur les dynamiques actuellement à l'oeuvre dans le pays. A cet égard, Trump (moins l'individu et la réalité de sa présidence, au final pas vraiment sortie des normes US, que le croquemitaine/idole construit dans le vaste univers médiatique) est presque un phénomène qui masque en partie ces réalités. 

A mon avis il s'est construit tout seul ... Le coup du javel, entre autres,  ce n'est pas une invention des médias.  Maintenant, l'évolution de la société américaine c'est un fait,  déjà décelable à l'époque d'Obama.Une de mes amies, indigène de l'Ouest. Elle a un atelier de couture et comme deuxième boulot gardienne de prison et  elle fait des uniformes pour les gardiens,  voir d'autres forces, du coup sur sa page facebook un certain nombre d’hurluberlus vraiment bas de plafond. fallait lire les commentaires...  

il y a 7 minutes, Phacochère a dit :

De mémoire le secret service organise la protection des candidats à l'élection présidentielle, généralement le déploiement en plus grand nombre trahi souvent une annonce.

Fallait voir le déploiement de forces, ce n'était pas juste 3 gardes du corps...

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il y a 22 minutes, Hirondelle a dit :

Là malheureusement, si je réponds je suis banni...

MEUH NON !!

il y a 28 minutes, Tancrède a dit :

C'est là qu'on peut avoir plus d'infos sur les dynamiques actuellement à l'oeuvre dans le pays. A cet égard, Trump (moins l'individu et la réalité de sa présidence, au final pas vraiment sortie des normes US, que le croquemitaine/idole construit dans le vaste univers médiatique) est presque un phénomène qui masque en partie ces réalités. 

Excuses-moi mais en la matière je pense que Donnie n'a eu besoin de personne pour s'offrir une image caricaturale; ce qui est inquiétant c'est qu'il est peut-être le premier POTUS a avoir singé ainsi une majorité de son électorat

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6 minutes ago, Fusilier said:

 

A mon avis il s'est construit tout seul ... Le coup du javel, entre autres,  ce n'est pas une invention des médias.  

 

Il n'a pas dit de s'injecter de la javel: il a bafouillé un truc vaguement invocatoire et métaphorique qui a été aussitôt instrumentalisé (l'étude du phénomène de Trump merdant une vague phrase pas sérieuse qui devient un objet médiatique est à cet égard indicative) pour devenir une arme politique. Maladresse, oui, intentionnelle (juste pour faire du bruit? Ou un truc spontané qui a fait des vagues?), je sais pas, instrumentalisé avec un degré de partialité extrême, certainement. D'un côté, oui, le président n'est pas censé prêter le flanc aussi facilement, mais le niveau d'antagonisme et de partialité (presque exclusivement tourné dans une seule direction) que cela révèle est, pour moi, le vrai problème, Trump ou pas Trump (ça durera longtemps après lui); c'est comme ça qu'on finit par se retrouver avec une "macronie" qui n'a d'échapatoire que dans un populisme extrêmiste, de droite ou de gauche, comme en France et en Italie actuellement. Un parti de la technocratie et du big business vs les excités "anti système", avec aucune autre alternative. 

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Liste wiki des personnalités protégées par le Secret Service:

Citation

du président des États-Unis, du vice-président (ou du responsable suivant dans l'ordre de succession présidentiel, si le vice-président n'est pas en capacité ou si le poste est vacant), du président élu et du vice-président élu ;

le premier cercle familial des personnalités précitées ;

les anciens présidents et leur conjoint (protection à vie sauf pour les conjoints divorcés ou remariés. De 1997 à 2013, la loi limita la protection des anciens présidents et de leur conjoint aux dix années suivant leur départ de la Maison-Blanche. Le président Barack Obamasigna en janvier 2013 une loi qui abrogea cette limite et rétablit une protection à vie[2] ;

la veuve ou le veuf d'un ancien(e) président(e) mort en service ou dans l'année qui a suivi la fin de son mandat, et ce, pour une période d'un an après le décès (le secrétaire à la Sécurité intérieure peut étendre cette durée de protection) ;

les enfants d'anciens présidents jusqu'à leur 16 ans ou dix ans après la fin de la présidence ;

les anciens vice-présidents, leur conjoint et leurs enfants jusqu'à l'âge de 16 ans ou jusqu'à six mois après avoir quitté la vice-présidence (le secrétaire à la Sécurité intérieure peut étendre cette durée de protection) ;

les chefs d'État ou de gouvernement étrangers et leur conjoint, en visite aux États-Unis ;

d'autres personnalités étrangères en visite aux États-Unis ou des représentants officiels des États-Unis mandatés par le Président pour des missions spéciales à l'étranger ;

les principaux candidats à la présidence et à la vice-présidence[3] ;

les conjoints des principaux candidats à la présidence et à la vice-présidence (dans les 120 jours précédant une élection présidentielle) ;

des personnalités désignées par un ordre exécutif du Président ;

les National Special Security Events, tels que désignés par le secrétaire à la Sécurité intérieure.

Ça fait dans doute un moment que Biden a retrouvé une protection : ancien VP et candidat.

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il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

c'est comme ça qu'on finit par se retrouver avec une "macronie" qui n'a d'échapatoire que dans un populisme extrêmiste, de droite ou de gauche, comme en France et en Italie actuellement. Un parti de la technocratie et du big business vs les excités "anti système", avec aucune autre alternative. 

Certes mais cela n'explique pas vraiment pourquoi les forces traditionnelles deviennent inaudibles ... Sauf à penser qu'elles ne se donnent pas les moyens du renouvèlement

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il y a 10 minutes, pascal a dit :

Excuses-moi mais en la matière je pense que Donnie n'a eu besoin de personne pour s'offrir une image caricaturale; ce qui est inquiétant c'est qu'il est peut-être le premier POTUS a avoir singé ainsi une majorité de son électorat

Dans le succès des populistes, il y a ce critère qui les distingue des politiciens professionnels ils disent ce qu'ils font et font ce qu'ils disent (plus ou moins), dans le fond c'est pas tant que le gens adhèrent forcément aux conneries qu'ils racontent mais plus qu'ils se font une représentation plus claire de ce qu'est le bonhomme et là ou il les emmène.

Alors que le politicien professionnel qui baladera son auditoire en le ventilant avec des démonstrations techno-fumeuses n'aura au final comme résultat que de convaincre son auditoire qu'il le prend pour un crétin, sauf que c'est pas clairement énoncé.

Rajoutez par-dessus une touche de corruption, un soupçon de népotisme et vous avez achevé de pousser les gens vers des populistes qui eux parlent clair à défaut de parler intelligent.

Edited by debonneguerre
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il y a 25 minutes, pascal a dit :
il y a 50 minutes, Hirondelle a dit :

Là malheureusement, si je réponds je suis banni...

MEUH NON !!

Quand le modo n’écrit ni en bleu ni en rouge, c’est qu’il est émoustillé, non ?)

Rien à voir, Pascal, mais ça manque désormais d’endroit pour questionner sur la sécurité intérieure : juste techniquement, quand E Macron annonce le doublement des effectifs aux frontières, il s’agit des douanes, police des frontières, aux barrières..?

 

edit : j’ai voulu effacer, @g4lly ayant entre temps posté dans le fil que je visais, mais il reste fermé:  en fait, c’est juste un scandaleux privilège de l’admin :pleurec:

Edited by Hirondelle
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9 minutes ago, pascal said:

Certes mais cela n'explique pas vraiment pourquoi les forces traditionnelles deviennent inaudibles ... Sauf à penser qu'elles ne se donnent pas les moyens du renouvèlement

C'est un peu l'esprti dans lequel feu Philippe Séguin disait que "gauche et droite sont devenus les détaillants du même grossiste", mais au lieu de l'UE en particulier, tu mets, plus généralement, cet agglomérat mal circonscrit de grosses boîtes (surtout de certains secteurs), de tendances technocratiques et de divers groupes d'intérêts et de "représentation" organisés. Ca renvoie aussi à ce qu'on dit depuis un moment sur la mondialisation et ses modalités: 20 à 40% de la population (dans les pays plus ou moins développés, ceux qui ont de la chance) en profitent à divers degrés (avec 10 à 20% qui en sont les enfants chéris) et sont plus "dénationalisés", à maints égards (s'identifiant/se rattachant à d'autres choses, souvent plus abstraites: l'urbanité cosmopolite, certains modes de conso, certaines croyances idéologiques, certaines "identités" ethniques/de genre...), et le reste tend plus à la subir, aussi à divers degrés, avec un "tiers du bas" qui en prend plein la gueule. 

Les partis "de gouvernement" tendant à très disproportionnellement favoriser les électorats urbains, plus homogènes (en divers "blocs"), plus aisés et plus actifs, ces contrastes structurels en sont renforcés à l'extrême, et le message qu'ils portent devient aussi peu sexy qu'abscons et, surtout, inauthentique et détaché d'une part trop grande des préoccupations et expériences. Le tout est aussi disproportionnellement amplifié par les médias qui s'attachent surtout à quelques niches (idéologiques et de classe) de la population la plus solvable, éduquée et bien introduite dans les milieux "qu'il faut". 

Edited by Tancrède
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Ce pays est magique !

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/elections-americaines/stopthesteal-l-offensive-virale-du-camp-trump-pour-decredibiliser-l-election-americaine-7042173

Révélation

Facebook a fermé jeudi un groupe de partisans de Donald Trump baptisé « StopTheSteal » qui appelait à « interrompre le dépouillement » et à empêcher les démocrates de « voler le vote ».

Le smiley avec un entonnoir sur la tête me manque ... :rolleyes:

 

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https://fr.news.yahoo.com/election-américaine-vote-anticipation-brouillé-120333866.html

au delà de savoir à qui ils ont profité, les pratiques de vote anticipé ou par correspondant pratiquées dans les états de USA ne m'emballent vraiment pas .

je ne vois pas grand monde qui plébisciterait cela pour la France, et encore moins dans le futur dans un éventuel vote au niveau d'une fédération d'états européens .

Sans parler des recours, voir un des états le plus avancés technologiquement du monde,  être aussi laborieux pour rendre les résultats de leur élection majeure est tout de même  un peu consternant .

même dans pas mal d'états sans problème (avec écart trop important pour être contestable), ils sont encore en train de dépouiller ....

 

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3 minutes ago, Deconfine82 said:

https://fr.news.yahoo.com/election-américaine-vote-anticipation-brouillé-120333866.html

au delà de savoir à qui ils ont profité, les pratiques de vote anticipé ou par correspondant pratiquées dans les états de USA ne m'emballent vraiment pas .

je ne vois pas grand monde qui plébisciterait cela pour la France, et encore moins dans le futur dans un éventuel vote au niveau d'une fédération d'états européens .

Sans parler des recours, voir un des états le plus avancés technologiquement du monde,  être aussi laborieux pour rendre les résultats de leur élection majeure est tout de même  un peu consternant .

même dans pas mal d'états sans problème (avec écart trop important pour être contestable), ils sont encore en train de dépouiller ....

 

Plus encore que les traditionnels bourrages d'urnes "à la Corse", le point est vraiment dans la "chain of custody", et la confiance qu'on peut avoir en elle en général (deux sujets distincts); qui a accès aux bulletins entre le remplissage et le décompte, qui a accès aux bulletins avant le remplissage quand ils sont envoyés par la Poste (ballot harvesting et les divers scandales en la matière en Californie, au Texas, au NJ...), qui vérifie bien le statut des destinataires (à commencer par le fait qu'ils soient vivants ou non, soient encore à l'adresse voulue....). 

J'ai eu suffisamment de témoignages, voire de descriptions choquantes, de divers procédés honteux, notamment en Italie, pour me méfier instinctivement de toute procédure électorale. Mais toutes ne sont pas égales dans cette aversion. 

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il y a 15 minutes, Castor a dit :

C'est la transcription officielle :

 

 

Je ne suis pas médecin, j’ai le droit de sortir des conneries plus grosses que moi => ça passe

Je  ne suis pas médecin, je suis un représentant public, j’ai le droit de sortir des conneries plus grosses que moi => c’est limite, il semblerait de bon ton de savoir prendre du recul dans cette position

Je ne suis pas médecin, je suis le Président des Etats-Unis d’Amérique, j’ai la possibilité de sortir des conneries plus grosses que moi => ça ne passe pas.

Je suis journaliste, j’entends un POTus sortir une connerie telle qu’il devrait de lui-même comprendre que c’est une connerie et éviter de la sortir =< Les médias sont partisans, ils en font des tonnes, ils biaisent et interprêtent et font du buzz sur n’importe quoi !

 

Toujours aussi d’accord avec toi @Tancrède : le principe de responsabilité ne s’applique qu’aux médias. Après tout, c’est bien connu, ce sont nos garde-chiourmes donc ils ont le devoir d’atténuer toutes les âneries de tout le monde.
Bref, c’est de leur faute si Trump a cette mauvaise image et que certains ont vraiment testé la javel.

 

 

Je vais le dire plus proprement : Dans tout ce fatras de partisanerie, où pas un ne rattrape l’autre, de temps en temps, ce ne sont pas les journaux ou les médias en général qui sont en tort. Il n’y a pas de raison que ne pas clouer au piloris tous ceux, démocrates, républicains ou journaleux, quand ils en sortent une plus grosse qu’eux. C’est à cette seule fin qu’on continue d’avoir une opinion la plus objective possible - même si l’on est tous influencés, et que ce qui tape sur le système de l’un n’est pas forcément ce qui tape sur le système de l’autre - . Bref, @Tancrède , n’hésite pas sur le cas de la javel et de la recherche à continuer d’expliquer que l’intervention de Trump sur ce sujet était parfaitement fondée, sur le fond comme sur la forme, et que bien sûr les médias partisans ont tout monté en épingle.

Edited by TarpTent
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il y a 48 minutes, Fusilier a dit :

A mon avis il s'est construit tout seul ... Le coup du javel, entre autres,  ce n'est pas une invention des médias. 

 

Si.

Il faisait référence à un protocole israélien je crois, prometteur à ce moment là (je ne sais pas ce que c'est devenu), où il y avait un "rinçage" des poumons non pas avec de la javelle mais avec un truc genre eau oxygéné.

Quoi qu'il en soit c'était assez caricatural de la "classe médiatique" transformée en un genre de radio Moscou mono-partisant où les 49.999999999999999% d'électeurs de Trump ne sont pas représentés.

Ou pire: genre France Inter.

Je peux retrouver la source mais c'est du boulot...

 

Edited by c seven
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