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Il y a 5 heures, Castor a dit :

Je suis troublé. Joe Biden et les démocrates ont mis en place le système de triche électoral le plus sophistiqué du monde, mais ils se font prendre la main dans le sac en permanence. Heureusement qu'il y a la sagacité de twitter, du web, des plateaux télés et radios pour nous prouver tout cela :biggrin:.

Sans compter qu'ils ont eu l'appui des Russes et ces Chinois !:biggrin:

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

La partie sur les finances (2019 income) est à la limite de la désinformation en faisant passer les électeurs de trump pour "les riches".

C'est bien pourquoi j'ai écrit "certains détails" !

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https://www.nytimes.com/interactive/2020/10/25/us/politics/trump-biden-campaign-donations.html (25 octobre 2020)

Le ménage médian aux États-Unis était de 68 703 $ en 2019. Pour les codes postaux supérieurs à ce niveau, M. Biden a dépassé M. Trump de 389,1 millions de dollars. En dessous de ce niveau, M. Trump a en fait devancé M. Biden de 53,4 millions de dollars.

Anna Greenberg, une enquêtrice démocrate, a déclaré que le déplacement d'électeurs plus éduqués vers son parti était un coup de pouce "à court terme", notamment sur le plan financier.

Mme Greenberg a déclaré qu'il y avait des risques si son parti perdait le contact avec les valeurs de la classe ouvrière, qu'elle soit blanche ou non. "Environ 60 % de ce pays n'a toujours pas de diplôme universitaire", a-t-elle noté.

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On peut voté Démocrate et ne pas être ''progressiste''. Un référendum en Californie confirme l'abandon depuis 1996 de l'Affirmative Action :

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/07/la-californie-rejette-le-retour-de-l-affirmative-action_6058874_3210.html

Edited by collectionneur
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https://www.europe1.fr/international/presidentielle-americaine-donald-trump-aura-ete-un-president-vraiment-important-4004046

Au-delà des "outrances" ou de la "bouffonnerie", un peu d'analyse sur le fond de présidence Trump.

 du coup, j'ai survolé la page wiki d' Emmanuel Todd , je n'avais pas remarqué qu'il avait viré en 2017 du coté de Mélenchon...

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il y a 22 minutes, Deconfine82 a dit :

https://www.europe1.fr/international/presidentielle-americaine-donald-trump-aura-ete-un-president-vraiment-important-4004046

Au-delà des "outrances" ou de la "bouffonnerie", un peu d'analyse sur le fond de présidence Trump.

 du coup, j'ai survolé la page wiki d' Emmanuel Todd , je n'avais pas remarqué qu'il avait viré en 2017 du coté de Mélenchon...

C'est pas de l'analyse de fond, c'est un panégyrique. Pourtant, il dit simplement que Trump a continué la politique d'Obama pour contrer la Chine. Mais en mettant toutes les louanges sur Trump, pour une raison qui m'échappe.

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https://foreignpolicy.com/2020/11/04/even-if-biden-wins-its-trumps-america-now/

Trump et la démonstration de force du GOP signifient que, gagnant ou perdant, Trump ne partira pas et le parti républicain ne le rejettera pas. Avant l'élection, la mainmise de Trump sur le Parti républicain semblait s'estomper rapidement. De plus en plus de républicains affirmaient, sans bruit, que le parti avait besoin de réformes et que quatre années supplémentaires de Trump les condamneraient aux urnes. Même les partisans les plus convaincus, comme le sénateur John Cornyn, commençaient à s'éloigner du président. Maintenant que les partisans de Trump ont si bien réussi - en particulier ceux qui, comme le sénateur Lindsey Graham, se sont collés au côté de leur chef - il est difficile d'imaginer que de nombreux républicains renoncent de sitôt à Trump ou au trumpisme.

Avec son parti et près de la moitié du public derrière lui, un Trump puissant - que ce soit en tant que président, leader de l'opposition ou tweeter indépendant et star des médias - continuera à attirer un énorme niveau d'attention et de soutien, qu'il utilisera pour intimider et saper les démocrates, faire honte publiquement aux républicains pour qu'ils combattent Biden sur tous les fronts, et pour faire passer le même message maussade et contrefactuel.

Même les présidents qui contrôlent le Congrès obtiennent rarement plus d'une ou deux grandes choses avant leur première élection de mi-mandat, où ils perdent souvent le soutien des législateurs. Il est difficile d'imaginer qu'un président Biden, s'il obtient ce titre, puisse aller aussi loin, à moins qu'il ne parvienne à remporter une victoire au Sénat (ce qui, au moment où nous écrivons ces lignes, semble improbable).

Ainsi, quel que soit le vainqueur de la Maison-Blanche, l'Amérique de Trump - un pays qui a maintenant laissé passer sa meilleure chance de le répudier de manière retentissante - sera synonyme de dysfonctionnements qui se perpétueront.

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45 minutes ago, true_cricket said:

C'est pas de l'analyse de fond, c'est un panégyrique. Pourtant, il dit simplement que Trump a continué la politique d'Obama pour contrer la Chine. Mais en mettant toutes les louanges sur Trump, pour une raison qui m'échappe.

En mettant de côté la capacité douteuse d'analyse prédictive d'Emmanuel Todd, il approuve pour les mêmes raisons qui faisaient que le populisme de droite et de gauche, cad Trump et Sanders, en 2016, se rejoignaient sur l'essentiel de leurs diagnostics et sur le rapport à la Chine... Et le font toujours, même si tout cela est maintenant enterré/caché sous des piles de propagande politicienne et de hurlements. J'ai plus de doutes sur un "ralliement" de l'establishment (diplomatique et économique) à une approche non "libre échangiste" (insistance sur le "iste") et complètement assujettie aux impératifs des chaînes de valeur totalement sans frontières. Et c'est pas le soutien massif de Wall Street et de la Chambre de Commerce à Biden qui va m'enlever ces doutes. 

La louange de Todd, c'est simplement parce qu'il est sur la même ligne (avec Mélenchon). 

1 hour ago, Deconfine82 said:

je n'avais pas remarqué qu'il avait viré en 2017 du coté de Mélenchon...

Il a déjà été sur un autre genre de ligne politique :blink:???!!! Il a juste cru (peut-être même sincèrement) pendant un moment que Hollande serait sur cette ligne. Parce que sinon, sa position est plutôt claire depuis les débats sur le traité de Maastricht. On peut douter de la qualité de prophète qu'il s'est toujours auto-attribuée, mais ses préférences politiques ont toujours été plutôt explicites. 

 

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il y a 10 minutes, Tancrède a dit :

mais ses préférences politiques ont toujours été plutôt explicites. 

Remarque, son maître à penser (Leroy Ladurie) est bien passé par le PC fait un saut au PSU pour finir chez Sarko 

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il y a 22 minutes, Tancrède a dit :

Il a déjà été sur un autre genre de ligne politique :blink:???!!! Il a juste cru (peut-être même sincèrement) pendant un moment que Hollande serait sur cette ligne. Parce que sinon, sa position est plutôt claire depuis les débats sur le traité de Maastricht. On peut douter de la qualité de prophète qu'il s'est toujours auto-attribuée, mais ses préférences politiques ont toujours été plutôt explicites. 

 

Je précise avant d'être catalogué je ne sais dans quelle case, que sûr le positionnement (politique, sociétal, économique),

je suis  bien plus proche de Biden qu'une bonne part de ses électeurs 2020   et que je n'ai aucune appétence pour celui de Trump .

Je n'avais pas interprété  l'article comme un soutien à Trump d'une part, Todd se sert de la situation pour illustrer la "pertinence" ses idées politiques.

D'une manière générale, je ne partage pas du tout les conclusions  politiques  de Todd sur les "remèdes"  on peut partager un constat et être totalement divergent sur les solutions ou même les causes.

Cet article m'a paru intéressant, car il contient quelques points que je trouve pertinents et d'autres dissonants (surtout dans la France bien de  "gauche") ,   

Les connections Mélenchon , Todd , être contre le traité de Maastricht, favorable à la présidence de Trump ( potentiel soutient vu qu'il ne dit pas quelle est nulle à 100%?) ne me paraissent pas si triviales que cela,  où alors cela demande quelques généralisations et raccourcis .

Pour finir, certains ont l'air de penser que la victoire de Biden  efface la présidence de Trump, , ses 70 M d'électeurs (ce coup-ci bien avertis et apparemment "vaccinés")

la force du courant isolationniste , le fait que les Usa se sont tourné vers le pacifique. On dirait  même que la covid 19  n'a qu'à bien se tenir :happy:

 

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://foreignpolicy.com/2020/11/04/even-if-biden-wins-its-trumps-america-now/

Trump et la démonstration de force du GOP signifient que, gagnant ou perdant, Trump ne partira pas et le parti républicain ne le rejettera pas. Avant l'élection, la mainmise de Trump sur le Parti républicain semblait s'estomper rapidement. De plus en plus de républicains affirmaient, sans bruit, que le parti avait besoin de réformes et que quatre années supplémentaires de Trump les condamneraient aux urnes. Même les partisans les plus convaincus, comme le sénateur John Cornyn, commençaient à s'éloigner du président. Maintenant que les partisans de Trump ont si bien réussi - en particulier ceux qui, comme le sénateur Lindsey Graham, se sont collés au côté de leur chef - il est difficile d'imaginer que de nombreux républicains renoncent de sitôt à Trump ou au trumpisme.

...

 

et justement :

https://www.foxnews.com/politics/trump-2024-mick-mulvaney

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Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Il aurait fallu ajouter beaucoup plus de variables et aller gratter du côté des super-riches.

Tu devrais vraiment t'abstenir de parler de stats. Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.

Citation

Après sur aussi peu de sondés (à peu près 3500) dur dur de sortir des stats valables, forcément...

Je t'invite à lire sur les plans de sondages non euclidiens avec stratification par grappes (avec surpondération lorsque la variance d'échantillon de la strate augmente). 3500 personnes est largement suffisant même avec un turage aléatoire simple (vu la taille de la marge d'erreur de l'ordre de 1/racine(n). Elle est inférieure lorsque l'on a des covariables).

Citation

La réalité se voit du côté des donations, avec un constat sans appel: plus on est riche plus on donne à biden plus on est pauvre plus on donne à trump.

Faux. Déjà le tableau est totalement inutilisable... Ah ben oui, on parle de la richesse moyenne par code postaux.... Sauf que ce n'est qu'un proxi grossier de la richesse réelle par ménage. Ce n'est pas forcément loin mais ce n'est vraiment pas la même chose (à NYC la richesse moyenne sur le code postal est démentielle mais cache des disparités énormes d'une rue à l'autre, à même code postal). 

Ensuite on ne donne pas plus. Peut être que plus de gens donnent. Ce qui ne veut pas du tout dire la même chose!

Dans les zones à bas revenus, les deux obtiennent la même chose grosso modo.... Plus haud Biden a l'avantage... Sauf que cela cache autre chose: de nombreus républicains donnent à des tas de trucs plus ou moins foireux associés (genre des églises etc) qui elles aussi donnent alors que démocrate moyen donne plus directement... (ce qui ne veut pas dire qu'il donne moins).

La lecture des tables, c'est un métier....

 

 

Edited by cracou
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il y a 2 minutes, cracou a dit :

Tu devrais vraiment t'abstenir de parler de stats. Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.

Je t'invite à lire sur les plans de sondages non euclidiens avec stratification par grappes (avec surpondération lorsque la variance d'échantillon de la strate augmente). 3500 personnes est largement suffisant même avec un turage aléatoire simple (vu la taille de la marge d'erreur de l'ordre de 1/racine(n). Elle est inférieure lorsque l'on a des covariables).

Faux. Déjà le tableau est totalement inutilisable... Ah ben oui, on parle de la richesse moyenne par code postaux.... Sauf que ce n'est qu'un proxi grossier de la richesse réelle par ménage. Ce n'est pas forcément loin mais ce n'est vraiment pas la même chose (à NYC la richesse moyenne sur le code postal est démentielle mais cache des disparités énormes d'une rue à l'autre, à même code postal). 

Ensuite on ne donne pas plus. Peut être que plus de gens donnent. Ce qui ne veut pas du tout dire la même chose!

Dans les zones à bas revenus, les deux obtiennent la même chose grosso modo.... Plus haud Biden a l'avantage... Sauf que cela cache autre chose: de nombreus républicains donnent à des tas de trucs plus ou moins foireux associés (genre des églises etc) qui elles aussi donnent alors que démocrate moyen donne plus directement... (ce qui ne veut pas dire qu'il donne moins).

La lecture des tables, c'est un métier....

 

 

ça doit être Michael Bloomberg qui rend les stats illisibles :happy:

apparemment aucun candidat sur terre n'a jamais eu  budget aussi important que celui de Biden 2020.

Disons que les très très riches ont les moyens de leurs opinions politiques, on ne les achète pas forcément avec des baisses d'impôts.

à mon avis savoir qui était le "vrai" candidat des riches dans cette élection m'a tout l'air d'être un sujet bien franco-français :bloblaugh:

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il y a 16 minutes, Deconfine82 a dit :

ça doit être Michael Bloomberg qui rend les stats illisibles :happy:

apparemment aucun candidat sur terre n'a jamais eu  budget aussi important que celui de Biden 2020.

Disons que les très très riches ont les moyens de leurs opinions politiques, on ne les achète pas forcément avec des baisses d'impôts.

à mon avis savoir qui était le "vrai" candidat des riches dans cette élection m'a tout l'air d'être un sujet bien franco-français :bloblaugh:

Les deux sont le candidats des riches. C'est pas là dessus que se joue l'élection. Ce qui est français c'est de croire que le parti démocrate est de gauche. Il a une aile qui est de gauche ça n'en fait pas un parti de gauche.

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CNN vient de franchir le Rubicon et annonce Biden élu président.

L'AP aussi :

Et terrible ironie. Où est Trump en ce moment ? Au golf.

Edited by Ciders
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à l’instant, Deconfine82 a dit :

c'est quand même bizarre que cela soit la presse qui tiennent les comptes officiels :blush:

C'est pas officiel.

C'est plus une tradition que l'AP annonce le résultat avant que les résultats définitifs ne soient annoncés plusieurs jours plus tard.

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