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il y a 18 minutes, TarpTent a dit :

Enjeu : l’attitude de Mike Pence dans la certification officielle des résultats de l’élection du 3 novembre 2020, dernière étape du processus de transition avant l’investiture du démocrate Joe Biden le 20 janvier. Selon le XIIe amendement de la Constitution, c’est le vice-président, qui, en sa qualité de président du Sénat, a pour mission « d’ouvrir tous les certificats » envoyés par les Etats et de lire les résultats obtenus dans chacun d’entre eux (par ordre alphabétique, selon la loi Electoral Count Act de 1887). La cérémonie se déroule devant une session conjointe des deux chambres du Congrès. Elle est prévue ce 6 janvier à 13 heures à Washington (19 heures à Paris).»

En fait il ne fait qu'ouvrir.... et n'a aucun pouvoir de décision. remarquez quand même à quel point leur système est vieillot et délirant vu le nombre d'étapes (qui historiquement avaient un sens quand on mettait 3 mois pour voyager). 

Le rassemblement massif pro trump à la maison blanche fait un gros pchiiit il semble. Cela fait des semaines qu'on promet des millions et des millions de manifestants pour soutenir Trump et là... ben c'est niveau kermesse à Douai. J'exagère mais pour le moment c'est léger léger (bon je peux me planter totalement et on a le décalage horaire mais le RV c'est 11h east). 

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Décompte The Associated Press à cette heure, avec 98% des bulletins dépouillés :

1609946006-1e1e89d5-d6eb-4d0a-b033-0ecdf


 

il y a 6 minutes, cracou a dit :

Le rassemblement massif pro trump à la maison blanche fait un gros pchiiit il semble. Cela fait des semaines qu'on promet des millions et des millions de manifestants pour soutenir Trump et là... ben c'est niveau kermesse à Douai. J'exagère mais pour le moment c'est léger léger (bon je peux me planter totalement et on a le décalage horaire mais le RV c'est 11h east). 

 

Ça serait une bonne nouvelle (pour éviter les heurts surtout, mais aussi pour dégonfler un peu certaines chevilles et déballonner quelques certitudes...)

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il y a 28 minutes, cracou a dit :

 Cela fait des semaines qu'on promet des millions et des millions de manifestants pour soutenir Trump et là... ben c'est niveau kermesse à Douai. 

Si Trump fait aussi bien que les fêtes de Gayant à Douai, il aura 100 000 supporters :happy:.

Ou il loue le centre d'expo Gayant et ca dépasse pas les 15000 (Trump great again in France !)...

Edited by Benoitleg
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Il y a 3 heures, rogue0 a dit :

Résumé rapide :

  • si le GOP gagne (minimum 1 siège), ils gardent un pouvoir de blocage total de la présidence Biden.
    • Contrôle de l'agenda législatif (propositions de loi) : donc adieux à toute réforme d'envergure
    • Nominations et confirmations des juges et ministres : blocage systématique possible (comme la fin de la présidence Obama)
    • Contrôle des commissions d'enquête
       
  • Si les démocrates arrivent à gagner tous les sièges, alors ils ont une majorité très étroite (par le vote du vice président).
    • Ils peuvent confirmer leurs juges et ministres (si unanimité et pas de dissident)
    • Et ils peuvent proposer des lois ...
      Mais toute loi d'envergure (plan de relance, fiscalité, réchauffement climatique, traité de contrôle des armes nucléaires, Iran...) nécessitera de négocier avec les républicains (filibuster, exigeant d'avoir 60 voix/100, cad convaincre au moins 10 républicains).
      Vu la situation de tribalisme, et de guerre civile (verbale), ça me parait compromis.

Seule lueur d'espoir pour les démocrates : McDonnell, le chef des sénateurs GOP, avait de bonnes relations de travail avec Biden.

C'est une incise, mais on se plaint parfois de notre système politique en France, de la "présidentialisation" du régime poussée encore plus loin par la mise en coïncidence de la longueur du mandat présidentiel avec le mandat législatif.

La comparaison avec le système américain doit donner à réfléchir… il n'est pas si mauvais notre système, il est bien meilleur !

Avant tout, il donne la possibilité aux Français, s'ils le décident, de prendre des décisions nettes en donnant le contrôle de la politique du pays à un homme et au parti qui le soutient / dépend de lui (c'est selon). Ce qui vaut incomparablement mieux qu'un système qui a l'air fait pour empêcher les décisions nettes et les réformes d'envergure !

Il est tout à fait possible à un peuple de "se tromper", ou d'être trompé et déçu par le responsable et la ligne qu'il s'est choisie. Raison de plus pour que les leviers du pouvoir soient bien dans les mains de qui a remporté les élections : ainsi on saura rapidement si le choix était bon. Si on se trompe de chemin, ce n'est pas grave en soi, pourvu qu'on puisse s'en rendre compte et alors se réorienter.

Quels que soient les avantages de l'élection de Joe Biden et des propositions du programme démocrate, ils seront largement étouffés par le système politique américain. Quels que soient les inconvénients et les dangers, ils seront édulcorés aussi certes… mais le résultat est un système largement bloqué, ce qui à long terme ne peut qu'être mauvais, voire dévastateur.

 

Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

Par ailleurs, autre événement du jour, en mode psycho-drame Républicain : Mike Pence.

« Mercredi 6 janvier, le vice-président est soumis à un exercice cornélien : va-t-il braver le président ou la Constitution des Etats-Unis ? « J’espère que notre grand vice-président ne nous décevra pas, a fait savoir lundi Donald Trump, après s’être entretenu avec lui dans le Bureau Ovale. S’il nous déçoit, je l’aimerai moins. »

Enjeu : l’attitude de Mike Pence dans la certification officielle des résultats de l’élection du 3 novembre 2020, dernière étape du processus de transition avant l’investiture du démocrate Joe Biden le 20 janvier. Selon le XIIe amendement de la Constitution, c’est le vice-président, qui, en sa qualité de président du Sénat, a pour mission « d’ouvrir tous les certificats » envoyés par les Etats et de lire les résultats obtenus dans chacun d’entre eux (par ordre alphabétique, selon la loi Electoral Count Act de 1887). La cérémonie se déroule devant une session conjointe des deux chambres du Congrès. Elle est prévue ce 6 janvier à 13 heures à Washington (19 heures à Paris).»

Pence n'a aucun pouvoir d'approuver ou de refuser les résultats.

La seule chose qu'il pourrait éventuellement faire, c'est croiser les bras en refusant d'ouvrir ces enveloppes "Nan, j'veux pas !". C'est-à-dire refuser d'accomplir le devoir que lui crée la constitution de son pays. S'agissant d'une personne adulte, non d'un élève de maternelle, j'imagine ça assez mal :happy: …

Je soupçonne que Trump sait fort bien que Pence ne peut rien faire. Il cherche à avoir un bouc émissaire de plus pour son échec "Tout le monde m'a trahi !"

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il y a 1 minute, Alexis a dit :

C'est une incise, mais on se plaint parfois de notre système politique en France, de la "présidentialisation" du régime poussée encore plus loin par la mise en coïncidence de la longueur du mandat présidentiel avec le mandat législatif.

La comparaison avec le système américain doit donner à réfléchir… il n'est pas si mauvais notre système, il est bien meilleur !

On a finalement des points communs, qui sont l'absence de contre-pouvoirs du parti en minorité: les républicains ont fait sauter les règles sur le filibuster dans les dernières années, donc quand un parti a la présidence+ les deux chambres il n'a pas besoin de faire de compromis. Mais chez les US c'est relativement rare (c'est arrivé 2 ans sous Obama et 2 ans sous Trump), en France c'est plus commun (même si le déphasage des élection du Sénat ne rend pas le phénomène régulier, mais notre Sénat a peu de pouvoirs).

La grosse différence c'est au niveau du découpage par Etat et par circonscription: il suffit d'un petit changement d'opinion dans un état clé au niveau grands électeur ou sénat pour avoir un énorme impact politique, alors qu'en France l'élection du président au suffrage direct fait que c'est beaucoup plus représentatif de l'opinion générale du pays.

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il y a 6 minutes, Phacochère a dit :

Sur France info on rapporte via l'envoyé special de groupes repoussés qui auraient tenté de pénétrer dans le capitole. 

Trump dans son discours il y a 30 / 45 min annonçait qu’il ne concèderait jamais la défaite, et invitait ses partisans à aller en direction du Capitole pour mettre la pression aux Sénateurs.

 

 

Il se passe ce qui était prévu : certains représentants républicains objectent contre les résultats présentés par certains États (l’Arizona pour le moment), donc débat en cours.
Ça va traîner tout le reste de la journée leur masquarade, donc autant ne plus y regarder et revenir demain au calme... ou pour retrouver le chaos là ils l’auront laissé.

 

https://www.20minutes.fr/monde/2946351-20210106-elections-etats-unis-direct-democrate-ossoff-revendique-victoire-election-senatoriale-cruciale-biden

Edited by TarpTent
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4 minutes ago, Hirondelle said:

Et où sont passés les Smith&Wesson, Bonnie&Clyde, Jacob&Delafon, Pratt&Whitney, Mariah&Carey, j’ai nommé les compères @Shorr kan et @Tancrède , divas des Tazus ?

D’accord, il se passe rien :sleep::sleep::sleep:

Le problème avec le genre d'événements qui se passe est que soit tu plonges dedans quasiment à H24, essayant de trouver les quelques bouts de vérité cachés derrière les monceaux de propagande (déformation, caricature, deux poids-deux mesures, mensonges purs et durs, contextualisation biaisée, trop incomplète ou fausse....) d'une faction ou d'une autre, qui s'accumulent à la vitesse du clic (à côté, celle de la lumière, ça fait tapette), soit tu t'abstiens. Y'a pas de juste milieu qui tienne, vu le fonctionnement actuel des médias d'un côté, et l'avalanche d'infos de l'autre. 

Mais bon, pour l'essentiel, c'est beaucoup de bruit et d'agitation avec rien de vraiment important qui se passe hors du champ des criailleries permanentes, même si la teneur de celles-ci a tendu à l'escalade depuis maintenant une bonne décennie, avec l'ère Trump en point culminant: la ploutocratie a pleinement repris les rênes, après avoir fait semblant d'avoir eu un vague coup de mou. Plus les choses changent...

Donc je me concentre plus sur les tendances de fond, ces temps-ci. Ca évite de se faire prendre, même par inadvertance, dans le maëlstrom émotionnel professionnellement orchestré par des médias qui ne sont plus bons qu'à ça. Mais c'est pas parce qu'ils portent des costumes classes, voire des lunettes, que présentateurs et "journalistes", ces jours-ci, sont des gens bien sérieux. 

 

1 minute ago, Phacochère said:

Sur France info on rapporte via l'envoyé special de groupes repoussés qui auraient tenté de pénétrer dans le capitole. 

Ouaif, donc un jour de manif à Washington. La question est de savoir pourquoi on signale quand ça arrive avec certains types de manifestants, et pas pour d'autres (dont certains font bien pire). 

C'est que de la poudre aux yeux, ce "commentaire d'actu" hystérico-médiatique. Une pute qui suce l'attention pour le clic et l'influence. Le théâtre qu'elle commente, d'une manière ou d'une autre, ne change au final pas trop, si ce n'est qu'avec le trumpisme, une partie de la droite s'est mise à jouer le jeu que les "progressistes" jouent depuis des années; les conservateurs apprécient peu: ils n'ont pas la fibre "manif/activisme", au mieux prise en charge de manière limitée par quelques talks shows sur Fox. 

 

 

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il y a 38 minutes, Tancrède a dit :

Ouaif, donc un jour de manif à Washington. La question est de savoir pourquoi on signale quand ça arrive avec certains types de manifestants, et pas pour d'autres (dont certains font bien pire).

Et voilà, le Capitole est envahi. France 2 annonce que Pence vient d'être évacué. Couvre-feu à Washington à partir de 18 heures.

Sacrée poudre aux yeux.

Edited by Ciders
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On dirait bien que les youess sont aussi nul en maintien de l'ordre qu'en élection:bloblaugh:

Franchement le dispositif du capitole est rikiki pour faire face à des milliers de manifestants...et il on laissé les échafaudages:excl::excl::laugh:

 

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à l’instant, kmltt a dit :

On dirait bien que les youess sont aussi nul en maintien de l'ordre qu'en élection:bloblaugh:

Franchement le dispositif du capitole est rikiki pour faire face à des milliers de manifestants...et il on laissé les échafaudages:excl::excl::laugh:

 

Disons qu'ils ne s'attendaient certainement pas à ça. En tout cas, il semble qu'on se soit décidé à renforcer le dispositif :

 

Foutus gauchistes ploutocrates qui envahissent le Congrès !

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il y a 2 minutes, Phacochère a dit :

Les membres du congrès évacués.

Non, ça ne ressemble pas du tout à une tentative d'interférer dans le processus démocratique. Pas du tout.

Rien de bien méchant, ils s'amusent !

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Pour moi les policiers du capitole ont géré comme des guignols et sont incompétents OU BIEN avaient des ordres stricts d'agir en défense uniquement et de reculer pour éviter toute confrontation dure.

En l'état si un mec monte sur les barrières et escalade (j"ai visité les lieux), à moins de lui taper dessus pour le faire tomber et faire de la casse, pas moyen. C'est une merde infame à sécuriser, je suis le premier à le dire. Quand tu rentres, première à gauche puis deuxième à droite et t'es directement dans l'assemblée. 

La situation serait risible si elle n'était pas pathétique. Ils pensent faire quoi les trois guignols? Bon ceci étant dit, c'est génial car c'est l'image même de tout le trumpisme: la négation du réel et de la démocratie.

Edited by cracou
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LES PARIS SONT OUVERTS.

VOTEZ!

A : les comiques ressortent gentiment 

B: la police les fout dehors assez gentiement

C: la police tire dans le tas

D: l'armée tire dans le tas

Bonus point: est ce qu'un abruti trmpiste tire sur les flics avant?

Extra ball: on fait un impeachment demain?

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Je suis tout de même toujours surpris du calme apparent de ces confrontations entre policiers et manifestants aux USA. Les policiers semblent ici très calmes, les manifestants ne sont pas physiquement violents... Rien à voir avec ce que l'on voit en France. Je suis étonné de voir que dans ce pays par ailleurs surarmé et violent la gestion de manifestation est finalement assez sereine (je ne parle pas du rétablissement de l'ordre ou d'émeutes, mais de manifestations).

Ou alors je n'ai qu'une vision très imparfaite, ce qui est possible, ne suivant pas plus que cela.

Edited by gustave
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