Arland 1,579 Posted January 6 Share Posted January 6 il y a 7 minutes, Boule75 a dit : Non, maintenant il va au moins tenter de contester en justice la conformité de la cérémonie du jour... Il imagine je pense que la Cour Suprème ou son nouveau ministrion de la Justice fera quelque chose. Il est acculé je pense. Ses partisans viennent de scier la branche sur laquelle il pérorait depuis Novembre, j'imagine mal l'administration et la justice l'écouter durant les 15 jours qui viennent après une attaque aussi directe sur un symbole aussi fondamental des USA. Quant à ses sous fifres ils vont sans doute être plus occupés à essayer de couvrir leurs arrières pour l’après que de sauver ses grosses fesses. Si autre action il doit y avoir, je vois plus une fuite en avant dans la connerie par l’intermédiaire de ses adeptes. 1 Quote Link to post Share on other sites
TarpTent 4,850 Posted January 6 Share Posted January 6 (edited) il y a 42 minutes, Ciders a dit : Un décès : Voilà, voilà. Est-ce que je dois reposter tous les liens ainsi que les mises en lumière que j’ai fait sur ce fil annonçant précisément cet événement ainsi que les risques de débordement, même encore aujourd’hui ? Alors le résultat est effectivement « voilà voilà » et devrait se finir dans les prochains jours par « tout ça pour ça », logiquement. Edited January 6 by TarpTent Quote Link to post Share on other sites
Phacochère 1,865 Posted January 6 Share Posted January 6 Ben non, ma grande... (40mn) Quote Link to post Share on other sites
Alexis 12,009 Posted January 6 Share Posted January 6 il y a 25 minutes, Arland a dit : Ses partisans viennent de scier la branche sur laquelle il pérorait depuis Novembre, j'imagine mal l'administration et la justice l'écouter durant les 15 jours qui viennent après une attaque aussi directe sur un symbole aussi fondamental des USA. Quant à ses sous fifres ils vont sans doute être plus occupés à essayer de couvrir leurs arrières pour l’après que de sauver ses grosses fesses. Le principal pour Trump à mon avis, c'est le soutien dont il bénéficie auprès de la grosse frange de la base républicaine qui le soutient. Et ce que deviendra ce soutien à l'avenir. Après le 20 janvier. Et ce qu'il pourra en faire politiquement, dans la durée, en vue de 2024. Pour lui-même ou pour le candidat qu'il aura choisi de soutenir - et pourquoi pas son fils Donald Trump junior, qui a participé activement à la campagne de son père ? Donald Trump en faiseur de roi, en incontournable et légitime représentant de la majorité de la base républicaine. Celui dont la bénédiction sera indispensable à tout politicien républicain, sauf à s'interdire tout espoir de réélection. Pour assurer cet avenir, il a besoin de poser comme celui qui ne cédera "jamais". Celui qui défendra toujours la base qui le soutient. Pas comme les autres Républicains "faibles". Pour mémoire, les chiffres du soutien au président Trump sont toujours restés entre 38 et 44% de la population américaine. Ces derniers temps, plutôt dans le haut de la fourchette. Et je ne parierais pas que l'épisode dramatique d'aujourd'hui fasse baisser ce chiffre significativement - si même il ne le laisse pas tout à fait intact. Il y a beaucoup de gens aux Etats-Unis qui repoussent Trump avec colère et horreur, mais beaucoup d'autres aussi qui le soutiennent avec passion et admiration. 3 Quote Link to post Share on other sites
Skw 6,266 Posted January 7 Share Posted January 7 (edited) il y a une heure, Ciders a dit : Et on se fichait de la tronche des Centrafricains, des Maliens... voilà. Tu veux dire que la France va devoir envoyer des troupes à Washington pour s'assurer que la situation ne dégénère pas trop et éventuellement extrader les ressortissants ? Un peu comme elle l'aurait fait à Bamako ou à Bangui ? Edited January 7 by Skw 3 Quote Link to post Share on other sites
rendbo 7,888 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 49 minutes, Skw a dit : Tu veux dire que la France va devoir envoyer des troupes à Washington pour s'assurer que la situation ne dégénère pas trop et éventuellement extrader les ressortissants ? Un peu comme elle l'aurait fait à Bamako ou à Bangui ? on sait comment faire, et on sera pas dépaysé... vu comment on a appris à gérer le bordel récurent en Afrique. 1 Quote Link to post Share on other sites
Pierre_F 1,224 Posted January 7 Share Posted January 7 sur Washington, une Kolwezi tricolore avec la Lafayette au large ... Quote Link to post Share on other sites
Popular Post rogue0 4,961 Posted January 7 Popular Post Share Posted January 7 Il y a 2 heures, TarpTent a dit : Personnellement, ça m’indiffère un peu étant donné que depuis 4 ans tout est fait pour miner la démocratie dans ce pays. C'est assez juste (quoique j'aurais daté la sape des fondations de la république US.à plutôt 20 ans, avec une grosse accélération visible depuis 4 ans). Et effectivement, ce n'est pas mon pays ... Même si j'ai des cousins éloignés là-bas, à qui je reproposerais l'asile politique demain. Juste quelques observations en vrac: On dirait que c'était plutôt une mise à sac encouragée par POTUS qu'un coup d'état réellement sérieux ou organisée. Franchement, je m'attendais à bien pire au vu du ton des réseaux sociaux trumpistes (100k-1M de MAGA armé de fusil d'assaut et incitant les flics et soldats à les rejoindre). C'est peut être pour ça que les BLM avaient renoncé aux contre manifestations, pour éviter d'aggraver la situation. L'atteinte aux institutions demeure très grave. (pour moi, on est au stade juste avant le coup d'état armé). Je rappelle que vers 13h, juste avant l'intrusion dans le Capitole, POTUS et son fils ont appelé (à mot à peine couvert) à marcher sur le Capitole, et à "remotiver" ou se débarrasser des "faibles" du GOP ( avec énumération de tous ceux qui l'ont abandonné, Barr, Pence, etc) A 13h40, le Capitole était assiégé, et envahi à 14h. Bien sûr, il y a eu 4 ans de matraquage qui ont préparé le terrain, mais le déclencheur immédiat est clair et net. Chronologie provisoire ici:https://thehill.com/homenews/campaign/532854-live-coverage-pro-trump-protesters-gather-in-washington Je reste de service pour archiver les vidéos de POTUS appelant ses gardes rouges à la Révolution Culturelle pardon à persuader le GOP récalcitrant à ignorer la Constitution US... Parce que les GAFA sont en train de les supprimer, une première pour POTUS (pas seulement les tagger avec du fact checking). Je n'approuve pas de la censure (d'ailleurs, seul Fox News avait retransmis le discours en direct ... et doit désormais s'en mordre les doigts, procès tout ça), mais faciliter la diffusion d'appels à la rébellion, ça serait suicidaire. D'ailleurs, les GAFA ont fini par sanctionner Trump qui écope d'une suspension de ... 12h de Twitter. MDR, quelle sanction dissuasive ...https://www.lefigaro.fr/flash-eco/twitter-va-limiter-la-portee-des-tweets-qui-encouragent-la-violence-au-capitole-20210106https://thehill.com/policy/technology/532986-twitter-flags-trumps-tweet-addressing-riots-repeating-election-fraud-claims Extrait du discours de POTUS (Guardian) (2'), qui ne mentionne pas la marche sur le Capitole, mais ça donne le ton Révélation https://www.youtube.com/watch?v=pUXRd2zRVBA discours de POTUS (PBS, radio publique 2 heures), quasi intégral (pb de micro) : l'appel à marcher sur le capitole est mentionné 2 fois, dont à la fin du discours. Révélation https://youtu.be/pa9sT4efsqY?t=2505 Vidéo du fiston Fox News (7') Révélation https://www.youtube.com/watch?v=7Qd8I8FYBY8 Les 3 anciens présidents US encore vivants condamnent cette émeute, ainsi que les politiciens qui l'ont encouragée. Bush 2 ne cite pas de nom (même s'il déteste Trump de notoriété publique), Obama oui.https://www.axios.com/former-presidents-slam-capitol-insurrection-4e56c7fb-ea0b-4d8c-8476-8fff1da4da53.html Les avions de PC de crise (nucléaire) auraient décollé (le E-4B NEACP et un E-6 TACAMO), comme pour le 11 septembre ( normal, sinon à quoi ils serviraient ?)https://www.thedrive.com/the-war-zone/38585/gunfire-erupts-as-pro-trump-protestors-storm-the-capitol-in-unprecedented-move Des "manifestants" interviewés protestent de leur innocence et de leur intention de faire une manifestation pacifique.https://www.washingtonexaminer.com/news/congress/protesters-describe-capitol-chaos C'est possible, mais y aura toujours des énervés (même sans black block) et un effet de meute. L'étape d'après (théories de conspiration de "false flag") doit déjà circuler chez les trumpistes hardcore. 1 2 2 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post rogue0 4,961 Posted January 7 Popular Post Share Posted January 7 (edited) Accessoirement, Pour les élections partielles de Georgie : les démocrates ont tout gagné. (ce qui veut simplement dire qu'ils ne seront pas bloqués automatiquement)https://www.axios.com/ossoff-perdue-senate-georgia-loeffler-warnock-af5dfad4-5284-4b06-a21e-b74b878db51c.html Le GOP a re-perdu le contrôle de tous les leviers du pouvoir (sauf les juges et la cour suprême ... et j'ajouterais les réseaux sociaux) Scénario catastrophe du GOP, qui commence à chercher les coupables, ceux qui ont "lancé la machine à perdre" (surtout Trump et aussi ceux qui voulaient récupérer sa basepour les présidentielles de 2024).https://www.politico.com/news/2021/01/06/mcconnell-blames-trump-georgia-455657https://www.politico.com/news/2021/01/06/republicans-turn-on-trump-georgia-loss-455305 Avant l'intrusion, McConnell avait fini par lâcher publiquement Trump, en suppliant ses collègues de ne pas torpiller les institutions.https://www.vox.com/2021/1/6/22217204/mitch-mcconnell-trump-election-results Le Sénat a repris la cérémonie interrompue de certifications... Et étrangement, les GOP qui avaient d'immenses objections à certifier les élections avant l'invasion, ont tous laissé tomber.https://www.axios.com/ossoff-perdue-senate-georgia-loeffler-warnock-af5dfad4-5284-4b06-a21e-b74b878db51c.html Dont un certain Josh Hawley, qui selon Corentin Sellin voulait se positionner comme héritier de Trump pour les élections de 2024... Et qui doit maintenant condamner piteusement la violence, sans reconnaître son rôle incitatif.https://thehill.com/homenews/senate/532992-hawley-condemns-capitol-violence-amid-accusations-of-incitement Il est trop tôt pour savoir si Trump va payer le prix de cette folle journée... Mais ce ne sont plus seulement les gauchistes qui réclament sa tête.https://thehill.com/homenews/administration/533021-trump-condemned-for-mob-actions-at-capitol Un lobby d'industriel a publiquement demandé à Pence d'envisager le 25ème amendement (pour déclarer Trump comme incapable de gouverner). On en est loin ... mais rien que le fait que ça soit demandé publiquement est un signe.https://www.nam.org/manufacturers-call-on-armed-thugs-to-cease-violence-at-capitol-11628/?stream=series-press-releaseshttps://www.washingtonexaminer.com/news/manufacturers-pence-remove-trump-25th-amendment Avis personnel, pour moi, ce sombre événement est la dernière occasion pour les USA d'avoir un pays gouvernable. S'il agit comme un électrochoc et permet de faire reculer le tribalisme et les divisions du pays, de castrer les démagogues, et les agitateurs via réseaux sociaux, ça sera pas cher payé (même au prix de plusieurs morts). S'ils ne sont même pas capables de faire ça, comment ils peuvent encore espérer gagner une "Great Power Competition" contre la Chine ? Edited January 7 by rogue0 1 4 Quote Link to post Share on other sites
Ciders 7,353 Posted January 7 Share Posted January 7 (edited) Pour ceux qui en doutaient encore et parlaient d'emballement : Bilan porté à trois morts ce matin en plus de la femme tuée dans le bâtiment. Quand un président appelle ses partisans à envahir un Parlement, vous appelez ça comment ? Ce n'est pas une jacquerie, je le crains. Moi ça me rappelle presque Napoléon III. Edited January 7 by Ciders 1 3 Quote Link to post Share on other sites
herciv 6,320 Posted January 7 Share Posted January 7 (edited) Il y a 6 heures, TarpTent a dit : Est-ce que je dois reposter tous les liens ainsi que les mises en lumière que j’ai fait sur ce fil annonçant précisément cet événement ainsi que les risques de débordement, même encore aujourd’hui ? Alors le résultat est effectivement « voilà voilà » et devrait se finir dans les prochains jours par « tout ça pour ça », logiquement. Je ne comprend pas ton "tout çà pour çà". Pour moi ce qui a amener à ces évènements est toujours présent. Il y a par contre en plus une journée symbole pour les partisans de USA "über alles". Pour moi une telle journée est surtout un signal pour toux ceux qui vont vouloir s’enhardir. Si j'avais une comparaison à faire je penserais plutôt à la république de Weimar et au putsh avorté de la brasserie en 1923. Il a avorté parce qu'il n'avait pas suffisamment de soutien et de structure. La comparaison s'arrêtant là puisque la république de Weimar était toute jeune comparée aux institutions US. Edited January 7 by herciv 1 Quote Link to post Share on other sites
pascal 10,744 Posted January 7 Share Posted January 7 Je pense que je vais relire "une Amérique qui fait peur" d'Edward Behr 1 Quote Link to post Share on other sites
cracou 1,111 Posted January 7 Share Posted January 7 Il y a des éléments intéressants: - la base trumpiste c'est un ramassi d'abrutis exposé à la face du monde. Et que de la gueule, rien de solide ni de structuré. - Ce n'est pas un coup d'état mais une espèce de pogo désorganisé qui n'aurait pas franchi une ligne de CRS. IL aurait suffit qu'un seul flic tire en l'air pour calmer tout de suite les cornichons. Ceci me fait dire que la sécurité avait des ordres stricts pour la jouer cool et pour reculer si elle risquait de faire de la casse (ou bien elle était totalement incompétente mais j'ai quand même des doutes). On attend encore les condamnations de tous les républicains car on n'ose penser à ce qu'il auraient dit si trois noirs anar avait fait seulement le quart du tiers. La vraie information? Les démocrates ont gagné le sénat. victoire historique. 3 Quote Link to post Share on other sites
herciv 6,320 Posted January 7 Share Posted January 7 Des images live. Petit commentaire perso. Ils sont vachement WASP les émeutiers ! Quote Link to post Share on other sites
Skw 6,266 Posted January 7 Share Posted January 7 Il y a 6 heures, rogue0 a dit : L'atteinte aux institutions demeure très grave. (pour moi, on est au stade juste avant le coup d'état armé). Je rappelle que vers 13h, juste avant l'intrusion dans le Capitole, POTUS et son fils ont appelé (à mot à peine couvert) à marcher sur le Capitole, et à "remotiver" ou se débarrasser des "faibles" du GOP ( avec énumération de tous ceux qui l'ont abandonné, Barr, Pence, etc) Certains, au GOP, ne doivent pas se sentir particulièrement fiers d'eux. Notamment ceux qui ont préféré se taire lorsque Trump & Cie sont clairement entrés dans le domaine de l'abus. A l'heure qu'il est, pas sûr d'ailleurs que leurs voix porteraient tant que cela - notamment auprès de ceux qu'il faudrait convaincre - sachant que Trump & Cie ont tout fait pour saper la parole de ceux qui pouvaient avoir une position plus raisonnée, ou faible si l'on reprend la rhétorique trumpienne. Quote Link to post Share on other sites
gustave 1,054 Posted January 7 Share Posted January 7 Ces événements devraient définitivement enterrer l’image positive qui pouvait être faite pour l’histoire (et 2024 aussi) du mandat Trump sauf auprès de la part la plus radicale de ses soutiens. Pour éviter que Trump demeure incontournable pour les républicains il faudrait à mon sens que l’un d’eux puisse être crédible auprès de ces soutiens. Y en a-t-il ? Quote Link to post Share on other sites
loki 1,135 Posted January 7 Share Posted January 7 Biden vient d'être certifié. Trump indique que la transition s'effectuera de façon ordonnée. 1 Quote Link to post Share on other sites
Manu10 58 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 52 minutes, cracou a dit : Ceci me fait dire que la sécurité avait des ordres stricts pour la jouer cool et pour reculer si elle risquait de faire de la casse (ou bien elle était totalement incompétente mais j'ai quand même des doutes). Je ne pense pas à des ordres trop cool car les choses sont claires il ne faut pas entrer dans le Capitol mais plutôt à un mélange d'incompetence et de naïveté. Pas de culture du maintien de l'ordre, mélange des compétences de différentes polices à Washington et surprise de voir que les mecs ont les coronès de rentrer dans ce bâtiment dans un pays habitué aux respects de l'institutionnel " fuck mais ils viennent vraiment ces cons !" Alors si on fait le bilan, une petite manif comme on a tous les samedis en France, le Capitol envahi, 4 morts dans la zone ( à voir si on doit tous les relier aux événements) et un choc politique mondial. A mettre en perspective avec les gilets jaunes et des semaines de violences ou les émeutiers par milliers voulaient rentrer dans les institutions...on s'en est pas trop mal sorti malgré les critiques malgré des erreurs bien sûr..mais pas de naïveté quand ça part en vrille le MO c'est comme la guerre ça peut être sale. 4 Quote Link to post Share on other sites
gustave 1,054 Posted January 7 Share Posted January 7 (edited) il y a une heure, cracou a dit : Il y a des éléments intéressants: - la base trumpiste c'est un ramassi d'abrutis exposé à la face du monde. Pourquoi un ramassis d’abrutis? Il y a eu des hurluberlus (plus drôles que dangereux à mon sens pour les plus exotiques), il y avait sûrement des abrutis, mais globalement je ne vois pas plus d’abrutis (que cela signifie-t-il d’ailleurs à partir de vidéos d’un tel événement ?) que dans n’importe quelle manifestation. Surtout, comme cela a été dit précédemment on aurait pu craindre quelque chose de beaucoup plus violent avec armes à feu. il y a une heure, cracou a dit : Rien de solide ni de structuré - Ce n'est pas un coup d'état mais une espèce de pogo désorganisé qui n'aurait pas franchi une ligne de CRS. On attend encore les condamnations de tous les républicains (...) La vraie information? Les démocrates ont gagné le sénat. victoire historique. Entièrement d’accord il y a une heure, cracou a dit : IL aurait suffit qu'un seul flic tire en l'air pour calmer tout de suite les cornichons. Ceci me fait dire que la sécurité avait des ordres stricts pour la jouer cool et pour reculer si elle risquait de faire de la casse (ou bien elle était totalement incompétente mais j'ai quand même des doutes). A priori non puisqu’il semble qu’un policier ait tiré et pas en l’air. En revanche ouvrir le feu aurait pu faire dégénérer la situation surtout si on craignait ou soupçonnait la présence de gens armés. Il semble que ce n’était pas le cas mais cela aurait pu être crédible. je pense que tout le monde a été surpris de la tournure des événements et a cherché à éviter les pertes humaines. Edited January 7 by gustave Quote Link to post Share on other sites
Ciders 7,353 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 38 minutes, Manu10 a dit : Alors si on fait le bilan, une petite manif comme on a tous les samedis en France, le Capitol envahi, 4 morts dans la zone ( à voir si on doit tous les relier aux événements) et un choc politique mondial. A mettre en perspective avec les gilets jaunes et des semaines de violences ou les émeutiers par milliers voulaient rentrer dans les institutions...on s'en est pas trop mal sorti malgré les critiques malgré des erreurs bien sûr..mais pas de naïveté quand ça part en vrille le MO c'est comme la guerre ça peut être sale. C'est comme les fusillades de masse aux Etats-Unis en fait. Y'a quoi quelques morts à chaque fois ? Finalement, on ne s'en sort pas trop mal vu le nombre de pétards en circulation. Et puis quatre morts... ils ont peut-être fait un infarctus, rien à voir avec la situation d'hier. Les GJ sont rentrés au Palais Bourbon pendant un vote avant de piller les bureaux des questeurs et de partir avec Marianne ? Parce que textuellement, c'est ce qui s'est passé hier. 2 Quote Link to post Share on other sites
TarpTent 4,850 Posted January 7 Share Posted January 7 (edited) Il y a 4 heures, herciv a dit : Je ne comprend pas ton "tout çà pour çà". Pour moi ce qui a amener à ces évènements est toujours présent. Il y a par contre en plus une journée symbole pour les partisans de USA "über alles". Pour moi une telle journée est surtout un signal pour toux ceux qui vont vouloir s’enhardir. Si j'avais une comparaison à faire je penserais plutôt à la république de Weimar et au putsh avorté de la brasserie en 1923. Il a avorté parce qu'il n'avait pas suffisamment de soutien et de structure. La comparaison s'arrêtant là puisque la république de Weimar était toute jeune comparée aux institutions US. Aujourd’hui on multiplie les références à l’histoire dans tous les sens, les italiens eux-mêmes disant que ça leur rappelait Musolini. Est-ce que ça va changer le cours des événements pour autant ? Non, la vision autoritaire, auto-cratique et dynastique de Trump ne se découvre pas d’aujourd’hui, ni le fait que ses partisans soient un regroupement d’habitants ruraux ayant pris de plein fouet la désindustrialisation des territoires, des suprémacistes et de complotistes non plus (et tous ne sont pas des lobotomisés ni des débiles profonds). Par contre, les élus Républicains qui par cynisme, calcul politique et certains petites convictions ont soutenu à tout crin le mouvement y compris ces derniers jours font nécessairement volte-face car ils viennent de comprendre qu’ils jouaient un peu trop avec le feu. La preuve ? il y a 53 minutes, loki a dit : Biden vient d'être certifié. Trump indique que la transition s'effectuera de façon ordonnée. Voilà. Tout ça pour ça. Ça n’empêchera pas le contenu victimaire au long des 4 prochaines années, les tentatives politiques de récupération par tous les interstices possibles des prochains candidats au Sénat ou à la Présidence, la fracture qui a continué de se creuser quasi-inexorablement entre les différentes Amériques et qui ne se résorbera pas d’un coup de baguette magique, et tout le reste. Et je le redis, c’était largement prévisible et complètement assumé, donc ça me semble assez peu nécessaire d’en faire des tas sur l’atteinte à la démocratie et ses suites. Le seul point qui m’a « agréablement » surpris, c’est que les manifestants sont venus non-armés, ce qui montre une volonté claire dans l’appel à manifester qui a eu lieu en amont de ce jour d’en faire une protestation pacifique, en évitant au maximum les débordements. Pourtant, on a suffisamment vu de gens en armes pendant les élections elles-mêmes et en d’autres circonstances, ça aurait donc largement pu être le cas ici encore. Et non, au final. La vraie question maintenant, c’est : comment politiquement cet « héritage » va être géré. Il y a encore largement moyen que ça soit instrumentalisé et glorifié, le dernier tweet de Trump en ce sens hier soir était d’ailleurs particulièrement significatif. Edited January 7 by TarpTent 1 Quote Link to post Share on other sites
MoX 643 Posted January 7 Share Posted January 7 La montagne accouche d'une souris... les boogaloo's *tactical* surarmés et déchaînés... autant pour le mythe. Le vrai truc choquant, c'est la facilité avec laquelle une telle foule carnavalesque a put entrer dans les institutions. J'ai pas l'impression que les G7/G8/G20 et autres réunions *world finance* aient déjà vue de telles perturbations, et pourtant, ce ne sont pas les volontaires qui manquaient ! Le vrai scandale, c'est le dispositif de maintient de l'ordre au congrès ??? Mention spécial à Trump, qui publie des vidéos d'appel au calme complètement enrobé de rhétorique et gémissement "stolen election"... du coup, c'est les fakenews media qui censurent ses gazouillis de colombe, trolling de qualité... Quote Link to post Share on other sites
Wallaby 9,432 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 40 minutes, loki a dit : Trump indique que la transition s'effectuera de façon ordonnée. Ce sont des propos rapportés et il n'y a pas de vidéo : https://news.sky.com/story/trump-promises-orderly-transition-after-biden-confirmed-as-president-12181243 La déclaration a été publiée sur Twitter par le porte-parole de la Maison Blanche Dan Scavino, après que les comptes Twitter et Facebook du président aient été suspendus. 1 Quote Link to post Share on other sites
TarpTent 4,850 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 46 minutes, Manu10 a dit : et un choc politique mondial. Hein ? Un quoi ? Quote Link to post Share on other sites
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