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il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

Non, maintenant il va au moins tenter de contester en justice la conformité de la cérémonie du jour... Il imagine je pense que la Cour Suprème ou son nouveau ministrion de la Justice fera quelque chose.
Il est acculé je pense.

Ses partisans viennent de scier la branche sur laquelle il pérorait depuis Novembre, j'imagine mal l'administration et la justice l'écouter durant les 15 jours qui viennent après une attaque aussi directe sur un symbole aussi fondamental des USA. Quant à ses sous fifres ils vont sans doute être plus occupés à essayer de couvrir leurs arrières pour l’après que de sauver ses grosses fesses.

Si autre action il doit y avoir, je vois plus une fuite en avant dans la connerie par l’intermédiaire de ses adeptes.

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il y a 42 minutes, Ciders a dit :

Un décès :

Voilà, voilà.


Est-ce que je dois reposter tous les liens ainsi que les mises en lumière que j’ai fait sur ce fil annonçant précisément cet événement ainsi que les risques de débordement, même encore aujourd’hui ?

Alors le résultat est effectivement « voilà voilà » et devrait se finir dans les prochains jours par « tout ça pour ça », logiquement.

Edited by TarpTent
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il y a 25 minutes, Arland a dit :

Ses partisans viennent de scier la branche sur laquelle il pérorait depuis Novembre, j'imagine mal l'administration et la justice l'écouter durant les 15 jours qui viennent après une attaque aussi directe sur un symbole aussi fondamental des USA. Quant à ses sous fifres ils vont sans doute être plus occupés à essayer de couvrir leurs arrières pour l’après que de sauver ses grosses fesses.

Le principal pour Trump à mon avis, c'est le soutien dont il bénéficie auprès de la grosse frange de la base républicaine qui le soutient. Et ce que deviendra ce soutien à l'avenir. Après le 20 janvier.

Et ce qu'il pourra en faire politiquement, dans la durée, en vue de 2024. Pour lui-même ou pour le candidat qu'il aura choisi de soutenir - et pourquoi pas son fils Donald Trump junior, qui a participé activement à la campagne de son père ?

Donald Trump en faiseur de roi, en incontournable et légitime représentant de la majorité de la base républicaine. Celui dont la bénédiction sera indispensable à tout politicien républicain, sauf à s'interdire tout espoir de réélection.

Pour assurer cet avenir, il a besoin de poser comme celui qui ne cédera "jamais". Celui qui défendra toujours la base qui le soutient. Pas comme les autres Républicains "faibles".

Pour mémoire, les chiffres du soutien au président Trump sont toujours restés entre 38 et 44% de la population américaine. Ces derniers temps, plutôt dans le haut de la fourchette. Et je ne parierais pas que l'épisode dramatique d'aujourd'hui fasse baisser ce chiffre significativement - si même il ne le laisse pas tout à fait intact. Il y a beaucoup de gens aux Etats-Unis qui repoussent Trump avec colère et horreur, mais beaucoup d'autres aussi qui le soutiennent avec passion et admiration.

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il y a une heure, Ciders a dit :

Et on se fichait de la tronche des Centrafricains, des Maliens... voilà.

Tu veux dire que la France va devoir envoyer des troupes à Washington pour s'assurer que la situation ne dégénère pas trop et éventuellement extrader les ressortissants ? Un peu comme elle l'aurait fait à Bamako ou à Bangui ? :laugh:

Edited by Skw
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il y a 49 minutes, Skw a dit :

Tu veux dire que la France va devoir envoyer des troupes à Washington pour s'assurer que la situation ne dégénère pas trop et éventuellement extrader les ressortissants ? Un peu comme elle l'aurait fait à Bamako ou à Bangui ? :laugh:

on sait comment faire, et on sera pas dépaysé... vu comment on a appris à gérer le bordel récurent en Afrique. :rolleyes:

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Pour ceux qui en doutaient encore et parlaient d'emballement :

Bilan porté à trois morts ce matin en plus de la femme tuée dans le bâtiment.

Quand un président appelle ses partisans à envahir un Parlement, vous appelez ça comment ? Ce n'est pas une jacquerie, je le crains. Moi ça me rappelle presque Napoléon III.

Edited by Ciders
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Il y a 6 heures, TarpTent a dit :


Est-ce que je dois reposter tous les liens ainsi que les mises en lumière que j’ai fait sur ce fil annonçant précisément cet événement ainsi que les risques de débordement, même encore aujourd’hui ?

Alors le résultat est effectivement « voilà voilà » et devrait se finir dans les prochains jours par « tout ça pour ça », logiquement.

Je ne comprend pas ton "tout çà pour çà". Pour moi ce qui a amener à ces évènements est toujours présent. Il y a par contre en plus une journée symbole pour les partisans de USA "über alles".

Pour moi une telle journée est surtout un signal pour toux ceux qui vont vouloir s’enhardir.

Si j'avais une comparaison à faire je penserais plutôt à la république de Weimar et au putsh avorté de la brasserie en 1923. Il a avorté parce qu'il n'avait pas suffisamment de soutien et de structure. La comparaison s'arrêtant là puisque la république de Weimar était toute jeune comparée aux institutions US.

Edited by herciv
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Il y a des éléments intéressants:

- la base trumpiste c'est un ramassi d'abrutis exposé à la face du monde. Et que de la gueule, rien de solide ni de structuré. 

- Ce n'est pas un coup d'état mais une espèce de pogo désorganisé qui n'aurait pas franchi une ligne de CRS. IL aurait suffit qu'un seul flic tire en l'air pour calmer tout de suite les cornichons. Ceci me fait dire que la sécurité avait des ordres stricts pour la jouer cool et pour reculer si elle risquait de faire de la casse (ou bien elle était totalement incompétente mais j'ai quand même des doutes). 

On attend encore les condamnations de tous les républicains car on n'ose penser à ce qu'il auraient dit si trois noirs anar avait fait seulement le quart du tiers. 

La vraie information? Les démocrates ont gagné le sénat. victoire historique.

 

 

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Il y a 6 heures, rogue0 a dit :
  • L'atteinte aux institutions demeure très grave. (pour moi, on est au stade juste avant le coup d'état armé). Je rappelle que vers 13h, juste avant l'intrusion dans le Capitole, POTUS et son fils ont appelé (à mot à peine couvert) à marcher sur le Capitole, et à "remotiver" ou se débarrasser des "faibles" du GOP ( avec énumération de tous ceux qui l'ont abandonné, Barr, Pence, etc) 

Certains, au GOP, ne doivent pas se sentir particulièrement fiers d'eux. Notamment ceux qui ont préféré se taire lorsque Trump & Cie sont clairement entrés dans le domaine de l'abus. A l'heure qu'il est, pas sûr d'ailleurs que leurs voix porteraient tant que cela - notamment auprès de ceux qu'il faudrait convaincre - sachant que Trump & Cie ont tout fait pour saper la parole de ceux qui pouvaient avoir une position plus raisonnée, ou faible si l'on reprend la rhétorique trumpienne.

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Ces événements devraient définitivement enterrer l’image positive qui pouvait être faite pour l’histoire (et 2024 aussi) du mandat Trump sauf auprès de la part la plus radicale de ses soutiens. Pour éviter que Trump demeure incontournable pour les républicains il faudrait à mon sens que l’un d’eux puisse être crédible auprès de ces soutiens. Y en a-t-il ?

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il y a 52 minutes, cracou a dit :

Ceci me fait dire que la sécurité avait des ordres stricts pour la jouer cool et pour reculer si elle risquait de faire de la casse (ou bien elle était totalement incompétente mais j'ai quand même des doutes). 

 

 

 

Je ne pense pas à des ordres trop cool car les choses sont claires il ne faut pas entrer dans le Capitol mais plutôt à un mélange d'incompetence et de naïveté.

Pas de culture du maintien de l'ordre, mélange des compétences de différentes polices à Washington et surprise de voir que les mecs ont les coronès de rentrer dans ce bâtiment dans un pays habitué aux respects de l'institutionnel " fuck mais ils viennent vraiment ces cons !"

Alors si on fait le bilan, une petite manif comme on a tous les samedis en France, le Capitol envahi, 4 morts dans la zone ( à voir si on doit tous les relier aux événements) et un choc politique mondial. 

A mettre en perspective avec les gilets jaunes et des semaines de violences ou les émeutiers par milliers voulaient rentrer dans les institutions...on s'en est pas trop mal sorti malgré les critiques malgré des erreurs bien sûr..mais pas de naïveté quand ça part en vrille le MO c'est comme la guerre ça peut être sale.

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il y a une heure, cracou a dit :

Il y a des éléments intéressants:

- la base trumpiste c'est un ramassi d'abrutis exposé à la face du monde.

 

 

Pourquoi un ramassis d’abrutis? Il y a eu des hurluberlus (plus drôles que dangereux à mon sens pour les plus exotiques), il y avait sûrement des abrutis, mais globalement je ne vois pas plus d’abrutis (que cela signifie-t-il d’ailleurs à partir de vidéos d’un tel événement ?) que dans n’importe quelle manifestation. 
Surtout, comme cela a été dit précédemment on aurait pu craindre quelque chose de beaucoup plus violent avec armes à feu.

il y a une heure, cracou a dit :

Rien de solide ni de structuré

- Ce n'est pas un coup d'état mais une espèce de pogo désorganisé qui n'aurait pas franchi une ligne de CRS. 

On attend encore les condamnations de tous les républicains (...)

La vraie information? Les démocrates ont gagné le sénat. victoire historique.

 

 

Entièrement d’accord 

il y a une heure, cracou a dit :

 IL aurait suffit qu'un seul flic tire en l'air pour calmer tout de suite les cornichons. Ceci me fait dire que la sécurité avait des ordres stricts pour la jouer cool et pour reculer si elle risquait de faire de la casse (ou bien elle était totalement incompétente mais j'ai quand même des doutes). 

 

A priori non puisqu’il semble qu’un policier ait tiré et pas en l’air.

En revanche ouvrir le feu aurait pu faire dégénérer la situation surtout si on craignait ou soupçonnait la présence de gens armés. Il semble que ce n’était pas le cas mais cela aurait pu être crédible. 
je pense que tout le monde a été surpris de la tournure des événements et a cherché à éviter les pertes humaines.

 

Edited by gustave
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il y a 38 minutes, Manu10 a dit :

Alors si on fait le bilan, une petite manif comme on a tous les samedis en France, le Capitol envahi, 4 morts dans la zone ( à voir si on doit tous les relier aux événements) et un choc politique mondial. 

A mettre en perspective avec les gilets jaunes et des semaines de violences ou les émeutiers par milliers voulaient rentrer dans les institutions...on s'en est pas trop mal sorti malgré les critiques malgré des erreurs bien sûr..mais pas de naïveté quand ça part en vrille le MO c'est comme la guerre ça peut être sale.

C'est comme les fusillades de masse aux Etats-Unis en fait. Y'a quoi quelques morts à chaque fois ? Finalement, on ne s'en sort pas trop mal vu le nombre de pétards en circulation. Et puis quatre morts... ils ont peut-être fait un infarctus, rien à voir avec la situation d'hier.

Les GJ sont rentrés au Palais Bourbon pendant un vote avant de piller les bureaux des questeurs et de partir avec Marianne ? Parce que textuellement, c'est ce qui s'est passé hier.

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Il y a 4 heures, herciv a dit :

Je ne comprend pas ton "tout çà pour çà". Pour moi ce qui a amener à ces évènements est toujours présent. Il y a par contre en plus une journée symbole pour les partisans de USA "über alles".

Pour moi une telle journée est surtout un signal pour toux ceux qui vont vouloir s’enhardir.

Si j'avais une comparaison à faire je penserais plutôt à la république de Weimar et au putsh avorté de la brasserie en 1923. Il a avorté parce qu'il n'avait pas suffisamment de soutien et de structure. La comparaison s'arrêtant là puisque la république de Weimar était toute jeune comparée aux institutions US.


Aujourd’hui on multiplie les références à l’histoire dans tous les sens, les italiens eux-mêmes disant que ça leur rappelait Musolini.
 

Est-ce que ça va changer le cours des événements pour autant ? Non, la vision autoritaire, auto-cratique et dynastique de Trump ne se découvre pas d’aujourd’hui, ni le fait que ses partisans soient un regroupement d’habitants ruraux ayant pris de plein fouet la désindustrialisation des territoires, des suprémacistes et de complotistes non plus (et tous ne sont pas des lobotomisés ni des débiles profonds).

 

Par contre, les élus Républicains qui par cynisme, calcul politique et certains petites convictions ont soutenu à tout crin le mouvement y compris ces derniers jours font nécessairement volte-face car ils viennent de comprendre qu’ils jouaient un peu trop avec le feu.

 

 

La preuve ?

il y a 53 minutes, loki a dit :

Biden vient d'être certifié.

Trump indique que la transition s'effectuera de façon ordonnée.


Voilà. Tout ça pour ça.
 

Ça n’empêchera pas le contenu victimaire au long des 4 prochaines années, les tentatives politiques de récupération par tous les interstices possibles des prochains candidats au Sénat ou à la Présidence, la fracture qui a continué de se creuser quasi-inexorablement entre les différentes Amériques et qui ne se résorbera pas d’un coup de baguette magique, et tout le reste.

 

Et je le redis, c’était largement prévisible et complètement assumé, donc ça me semble assez peu nécessaire d’en faire des tas sur l’atteinte à la démocratie et ses suites.

 

Le seul point qui m’a « agréablement » surpris, c’est que les manifestants sont venus non-armés, ce qui montre une volonté claire dans l’appel à manifester qui a eu lieu en amont de ce jour d’en faire une protestation pacifique, en évitant au maximum les débordements.
Pourtant, on a suffisamment vu de gens en armes pendant les élections elles-mêmes et en d’autres circonstances, ça aurait donc largement pu être le cas ici encore. Et non, au final.


La vraie question maintenant, c’est : comment politiquement cet « héritage » va être géré. Il y a encore largement moyen que ça soit instrumentalisé et glorifié, le dernier tweet de Trump en ce sens hier soir était d’ailleurs particulièrement significatif.

Edited by TarpTent
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La montagne accouche d'une souris...

les boogaloo's *tactical* surarmés et déchaînés... autant pour le mythe.

Le vrai truc choquant,  c'est la facilité avec laquelle une telle foule carnavalesque a put entrer dans les institutions.

J'ai pas l'impression que les G7/G8/G20 et autres réunions *world finance* aient déjà vue de telles perturbations, et pourtant,  ce ne sont pas les volontaires qui manquaient !

Le vrai scandale,  c'est le dispositif de maintient de l'ordre au congrès ???

Mention spécial à Trump,  qui publie des vidéos d'appel au calme complètement enrobé de rhétorique et gémissement "stolen election"... du coup,  c'est les fakenews media qui censurent ses gazouillis de colombe,  trolling de qualité...

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il y a 40 minutes, loki a dit :

Trump indique que la transition s'effectuera de façon ordonnée.

Ce sont des propos rapportés et il n'y a pas de vidéo :

https://news.sky.com/story/trump-promises-orderly-transition-after-biden-confirmed-as-president-12181243

La déclaration a été publiée sur Twitter par le porte-parole de la Maison Blanche Dan Scavino, après que les comptes Twitter et Facebook du président aient été suspendus.

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