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il y a 6 minutes, TarpTent a dit :

Hein ? Un quoi ?

Ce qui me choque, c'est que Biden ait parlé lui-même « d'insurrection ». Pour préserver l'image internationale de l'Amérique comme une démocratie stable, n'eut-il pas été préférable de minimiser les événements au niveau de la communication, plutôt en niant la gravité des choses qu'en la soulignant ?

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On a juste crée un précédent gravissime. Encore une fois, je ne comprends pas cette tendance à minimiser. On n'est pas passé loin de la destruction des bulletins de grands électeurs. Il faut quoi pour parler d'un évènement gravissime ? Qu'on ait éviscéré Pelosi ?

il y a 14 minutes, TarpTent a dit :

Hein ? Un quoi ?

Première puissance mondiale. Juste ça ?

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Ce qui me choque, c'est que Biden ait parlé lui-même « d'insurrection ». Pour préserver l'image internationale de l'Amérique comme une démocratie stable, n'eut-il pas été préférable de minimiser les événements au niveau de la communication, plutôt en niant la gravité des choses qu'en la soulignant ?

Difficile de nier quand ça se passe en direct.

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il y a 1 minute, MoX a dit :

J'ai pas l'impression que les G7/G8/G20 et autres réunions *world finance* aient déjà vue de telles perturbations, et pourtant,  ce ne sont pas les volontaires qui manquaient !

Le vrai scandale,  c'est le dispositif de maintient de l'ordre au congrès ???

bah oui, on protège les organes du vrai pouvoir et on laisse le bon peuple s'amuser avec les apparats

(je ne trouve pas le sketch des guignols sur le pouvoir derrière le pouvoir, World Company inside :huh:)

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En fait, je pense que vous vous méprenez sur mes propos : je ne minimise nullement l’événement, je dis juste qu’il était absolument prévisible (et encouragé).

La symbolique de la chose, je la comprends parfaitement. Le vrai choc politique mondial, lui, a eu lieu il y a déjà 4 ans, et la litanie de psychodrames tout au long du mandat de Trump n’a fait que l’entretenir. Cet action au Capitole n’est jamais que le dernier avatar en date.
 

Il va nécessairement y avoir un appel au calme de part et d’autres, les Républicains ont d’ores et déjà « annoncé » la chose en certifiant rapidement l’élection de Biden et en ne jouant plus sur ce sujet la carte du vol et le déni de démocratie.

 

Le soufflet devrait donc retomber rapidement et le train-train politicien reprendre son rythme habituel, augmenté du nécessaire pansage des plaies et du jeu sur les ressentiments pour faire avancer leurs agendas politiques respectifs.

Rien que du très normal en somme. J’en aurait appelé à César, Mussolini, le Front Populaire, le Palais d’Hiver et tous les événements politiques majeurs des 15 derniers siècles si le mouvement lancé hier avait eu la moindre chance de rebattre les cartes.
 

Est-ce qu’il est un aperçu de ce qui pourrait se passer en 2024 ? Pour moi, non dans le sens où je ne vois pas de grand renversement sur cette seule base (ça ferait l’objet d’une autre discussion, plus large, intégrant les influences externes en plus d’une faiblesse persistante de l’économie US), et dans tous les cas, on finira bien par avoir la réponse à un moment donné.

Edited by TarpTent
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il y a 46 minutes, Ciders a dit :

Encore une fois, je ne comprends pas cette tendance à minimiser.

Ça faisait des mois qu'on nous promettait une nouvelle guerre civile et pour le moment on n'a qu'un putsch avorté.

Quant à la gravité symbolique de l'évènement, je ne crois pas un seul instant qu'il y ait le moindre gouvernement européen dont l'atlantisme soit diminué, on va toujours avoir du "nous avons besoin de rester dans les jupes de Columbia" et "hors l'OTAN, point de salut" et autres "la souveraineté européenne est une illusion". Donc bof. Le roi est nu et on voit qu'il ne s'est pas torché le cul ; mais ça ne fait pas réagir.

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Il y a 4 heures, pascal a dit :

Je pense que je vais relire "une Amérique qui fait peur" d'Edward Behr

Ah je ne connais pas.

C'est le moment de relire Tocqueville aussi :laugh:

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Un petit article sur la garde de Capitol Hill https://www.fastcompany.com/90591789/who-is-in-charge-of-capitol-building-security-anyway-a-primer

Parmis les spécialistes pétoires, quelqu’un pour m’expliquer ce que sont les « stickers » rouges et blancs sur les armes ?

spacer.png

(on ne voit pas bien sur la photo, mais il me semble en avoir vu sur chaque automatique, avec différentes variations de bandes rouges et blanches)

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il y a 6 minutes, 13RDP a dit :

On distingue mieux sur cette photo.

La réponse qui revient le plus sur ce forum est qu'il s'agit d'un différentiel permettant aux autres FdO d'identifier dans le feu de l'action des personnels habilités/officiels en civil.

Vu que ca n'est pas généralisé ca paraît moyen -voire dangereux- mais bon.

Oui, j'avais parcouru le même forum : mais comme toi je trouve l’explication douteuse, d’autant que s’il s’agissait d’identifier les policiers en civil, ça aurait été plus efficace avec une marque de chaque côté du canon...

Sur le même fil ou sur Reddit, je ne sais plus, un type dit que cela identifie les armes des agents chargés de la protection des personnalités, ou que ça signale les armes chargées avec des munitions létales (ou non letales, c’est selon les intervenants :sleep:).

Peut-etre un lien avec le Père Noël conjecturent certains !

 La photo de ton lien :

spacer.png

 

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2 hours ago, Skw said:

... Mais, avec ce genre d'actions, on n'est jamais à l'abri d'un glissement, d'une radicalisation, que ce soit dans les jours, semaines, mois ou années qui suivent. Le terreau est là.

Un glissement vers quoi?! J'ai du mal à comprendre de quoi certains ont peur ...

... si les mecs sont rentrés dans le Capitol c'est qu'on les a laissé entré, ni plus ni moins. Visiblement certains ont voulu laisser les conservateurs non réconciliable se défouler ...

LA question de la réconciabilité n'est pas nouvelle ... et n'est pas forcément plus marqué aujourd'hui qu'avant.

LA seule chose qui semble établie c'est que les conservateurs ont enfin compris que la démocratie est leur fossoyeur dans l’Amérique d'aujourd'hui malgré un poids électoral non négligeable. C'est un peu tard ... un peu trop tard probablement. De là à imaginer une changement de régime ... j'ai de très gros doute.

On va bien voir les gages que donne l'administration Biden aux uns et aux autres ... mais devant gouverner avec les républicains ... on voit difficilement comment son mandat pourrait être très "liberal"

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il y a une heure, Kelkin a dit :

Ça faisait des mois qu'on nous promettait une nouvelle guerre civile et pour le moment on n'a qu'un putsch avorté.

Quant à la gravité symbolique de l'évènement, je ne crois pas un seul instant qu'il y ait le moindre gouvernement européen dont l'atlantisme soit diminué, on va toujours avoir du "nous avons besoin de rester dans les jupes de Columbia" et "hors l'OTAN, point de salut" et autres "la souveraineté européenne est une illusion". Donc bof. Le roi est nu et on voit qu'il ne s'est pas torché le cul ; mais ça ne fait pas réagir.

Mais ça à la rigueur, on s'en fiche et c'est hors-sujet. Ce qui ne passe pas, ce qui ne peut pas passer, c'est qu'un dirigeant de la plus grande démocratie occidentale dirigeant de fait d'une alliance défendant à cor et à cri les valeurs démocratiques occidentales se soit comporté comme un de ces dirigeants qu'il conchie et que l'OTAN conchie à longueur d'année et ait ainsi entraîné la paralysie d'un processus démocratique LIBRE (on attend les preuves des fraudes), le saccage du bâtiment symbolisant le pouvoir du peuple américain et accessoirement quatre morts.

On tape sur les Russes, les Chinois, les Coréens, les Cubains et il faudrait avaliser un tel scandale au motif que "oh bon ça va, c'est pas si mal. Et puis c'était prévisible !", c'est ça ? Quelle honte ce serait d'abdiquer à ce point ! En matière de défense de la démocratie, il ne peut y avoir de demie-molle. Ou de laisser-faire : on a trop bien vu ce que avait donné à Weimar ou sous la Troisième République.

Edited by Ciders
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il y a une heure, Hirondelle a dit :

Parmis les spécialistes pétoires, quelqu’un pour m’expliquer ce que sont les « stickers » rouges et blancs sur les armes ?

spacer.png

Révélation

antiderapant_interieur_et_exterieur.jpg

un peu comme la rubalise, indiquer et rendre visible un danger ? Ici ce serait donc pour indiquer que le coté canon est plus dangereux que le coté crosse.... :chirolp_iei:

Plus sérieusement, les couleurs de signalisation de danger sont associées à un code RAL. Donc peut être est-ce pour rendre l'arme plus visible vu que les porteurs ont un costume sombre, que ce soit pour l'assaillant (fini de rigoler, il n'y a pas d'ambiguité que mon arme est sortie), ou pour que le défenseur la retrouve plus facilement en cas de pépin.

Marquage%20au%20sol%20-%20couleurs%20s%C

 

c'est une suggestion, mais peso c'est comme ça que je le ressens en voyant la photo

Edited by rendbo
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il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Mais ça à la rigueur, on s'en fiche et c'est hors-sujet. Ce qui ne passe pas, ce qui ne peut pas passer, c'est qu'un dirigeant de la plus grande démocratie occidentale dirigeant de fait d'une alliance défendant à cor et à cri les valeurs démocratiques occidentales se soit comporté comme un de ces dirigeants qu'il conchie et que l'OTAN conchie à longueur d'année et ait ainsi entraîné la paralysie d'un processus démocratique LIBRE (on attend les preuves des fraudes), le saccage du bâtiment symbolisant le pouvoir du peuple américain et accessoirement quatre morts.

On tape sur les Russes, les Chinois, les Coréens, les Cubains et il faudrait avaliser un tel scandale au motif que "oh bon ça va, c'est pas si mal. Et puis c'était prévisible !", c'est ça ? Quelle honte ce serait d'abdiquer à ce point ! En matière de défense de la démocratie, il ne peut y avoir de demie-molle. Ou de laisser-faire : on a trop bien vu ce que avait donné à Weimar ou sous la Troisième République.


On a un peu l’impression que c’est ta démocratie qui vient de se faire violer. Or encore une fois, on est juste dans la continuité de ce qui se déroule sous nos yeux depuis quelque temps déjà, et il n’y avait pas besoin de cet acte symbolique au Capitole pour cela.
 

C’est aux USA de mûrir pour défendre leur « démocratie » (en réalité, ce n’en est techniquement pas une, puisqu’il s’agit d’une République constitutionnelle et fédérale, avec un système oligarque ou aristocratique - du fait du principe de grands électeurs - selon l’angle utilisé pour l’analyse) et depuis Bush junior, ils sont effectivement sur une pente glissante.

 

Ça finira forcément par nous impacter si l’affaiblissement durable des USA qui pourrait en découler sur la scène internationale attisait les velléités d’un pays asiatique à tentation hégémonique, mais ce n’est pas en s’excitant ici que l’on va y changer quoi que ce soit.

 

Respirer, prendre du recul, arrêter de citer toutes les grandes périodes historiques qui nous passent par la tête pour exprimer combien LE PÉRIL nous semble grand, bref, accepter les événements posément et y réfléchir un peu plus à froid semble la meilleure réponse possible à y apporter, à mon humble avis.

Edited by TarpTent
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Et pourtant, l'Histoire aurait beaucoup à nous apprendre...

Mais soit, cachons nous, bouchons nous les oreilles et attendons que le train passe.

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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Et pourtant, l'Histoire aurait beaucoup à nous apprendre...

Mais soit, cachons nous, bouchons nous les oreilles et attendons que le train passe.


pfuuuu....

 

Révélation

(allez vas-y, à part 3 messages sur ce forum, explique-moi quand est-ce que tu sors de chez toi, vas en Amérique pour protester contre tout ça et leur montrer que tu ne te caches pas, ne te bouches pas les oreilles et que tu n’attends pas que le train pas. Si si, j’attends des preuves de ton action. Sérieusement...)

 

Edited by TarpTent
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à l’instant, TarpTent a dit :

pfuuuu....

Après tout, ce n'est pas "notre démocratie". Tu as bien raison. Quel intérêt de mourir pour le Capitole ? :laugh:

(oui la référence est volontaire)

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il y a 20 minutes, rendbo a dit :

c'est une suggestion, mais peso c'est comme ça que je le ressens en voyant la photo

Ce qui pose encore la question de l’unilatéralité de la marque sur le canon.

Mais c’est un détail, je ne vais pas monopoliser le fil avec ça.

Pour répondre à quelqu’un qui disait «je ne vois pas ce que ça change » : précisément, l’équilibre démocratique doit beaucoup à des normes non juridiques qui rendent plus aisées son fonctionnement. Quand on les transgresse une fois, les barrières, les scrupules tendent à sauter, ça desinhibe les vrais factieux, et notamment, on ne peut plus compter sur le consensus implicite pour faire le gros du travail.

A titre anecdotique ici, il va falloir installer des casernes de « CRS » dans tous les parlements US.

 

edit : sinon, je crois qu’on a bien compris les arguments «grave » / «moins grave ». Next ?

Edited by Hirondelle
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à l’instant, Hirondelle a dit :

Pour répondre à quelqu’un qui disait «je ne vois pas ce que ça change » : précisément, l’équilibre démocratique doit beaucoup à des normes non juridiques qui rendent plus aisées son fonctionnement. Quand on les transgresse une fois, les barrières, les scrupules tendent à sauter, ça desinhibe les vrais factieux, et notamment, on ne peut plus compter sur le consensus implicite pour faire le gros du travail.

A titre anecdotique ici, il va falloir installer des casernes de « CRS » dans tous les parlements US.

De ce que j'ai lu ce matin, le Bundestag va lancer une réflexion sur le renforcement de la sécurité de ses installations en RETEX du Capitole et d'une tentative d'intrusion menée fin août par des militants anti-masques.

Sinon, tout à fait d'accord avec la nécessité de respecter les règles. Sinon, ce n'est plus une démocratie mais le Zaïre.

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il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Mais ça à la rigueur, on s'en fiche et c'est hors-sujet. Ce qui ne passe pas, ce qui ne peut pas passer, c'est qu'un dirigeant de la plus grande démocratie occidentale dirigeant de fait d'une alliance défendant à cor et à cri les valeurs démocratiques occidentales se soit comporté comme un de ces dirigeants qu'il conchie et que l'OTAN conchie à longueur d'année et ait ainsi entraîné la paralysie d'un processus démocratique LIBRE (on attend les preuves des fraudes), le saccage du bâtiment symbolisant le pouvoir du peuple américain et accessoirement quatre morts.

On tape sur les Russes, les Chinois, les Coréens, les Cubains et il faudrait avaliser un tel scandale au motif que "oh bon ça va, c'est pas si mal. Et puis c'était prévisible !", c'est ça ? Quelle honte ce serait d'abdiquer à ce point ! En matière de défense de la démocratie, il ne peut y avoir de demie-molle. Ou de laisser-faire : on a trop bien vu ce que avait donné à Weimar ou sous la Troisième République.

Je tape sur les Américains depuis longtemps...

Et ce n'est pas si hors-sujet que ça, vu qu'on est d'accord sur le fait que les USA revendiquent le statut de "plus grande démocratie occidentale, dirigeant de fait d'une alliance défendant à cor et à a cri les valeurs démocratiques occidentales", un rôle dans lequel ils ont toujours (ça ne date pas de Trump, ni même de Bush Jr.) été d'une grande hypocrisie.

Moi, ce que j'aimerais, c'est que cette crise de la démocratie en Amérique aboutisse à une prise de conscience en Europe que non, on ne peut pas rester dans la même attitude face à l'Oncle Sam, lui déléguant nos responsabilité parce que c'est plus simple que de prendre son destin en main.

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Ironiquement, ce courant d'opinion dominant qui condamne à la fois la contestation des résultats du scrutin par certains militants ou leur violation de la bonne marche des institutions par le viol de l'enceinte sacrée du parlement, est le même qui a approuvé l'éviction par des manifestations de rue d'un président légitimement élu en Ukraine en 2014, ou la contestation des résultats du scrutin en Bolivie en 2019.

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il y a 30 minutes, Hirondelle a dit :

Ce qui pose encore la question de l’unilatéralité de la marque sur le canon.

Mais c’est un détail, je ne vais pas monopoliser le fil avec ça.

Si je continuais sur mon idée, je te dirais que ça dépend de l'effet recherché ET de la doctrine enseignée dans ton école de formation. Je ne dis pas que c'est ce qu'on voit, mais en fonction de la position des mains et de la couleur du costume,  Par exemple :

  1. mon arme est dans son étui, pas de danger apparent
  2. mon arme est hors étui, mais en position contre mon corps, l'arme est prête à être utilisée mais ne doit pas être trop visible pour ne pas envenimer encore plus la situation
  3. mon arme est hors étui et braquée vers la menace. Elle doit être le plus visible possible.
  4.  je tire

Après il faudrait que de vrais opérationnels donnent leur avis, parce qu'entre la télé, le stand, les pros, il y a un monde...

Edited by rendbo
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