Ciders 7,510 Posted January 7 Share Posted January 7 Il y a 5 heures, gustave a dit : Qui laisse faire ou ne condamne pas ? Tout le monde s’accorde sur l’attitude scandaleuse de Donald qui va probablement lui coûter l’image un tant soit peu positive qu’il aurait pu chercher à laisser (economie, Israël...). Il y a juste des gens qui refusent d’assimiler ce qui s’est passé avec la révolution d’octobre ou la nuit des longs couteaux, et contestent la tentation forte des spectateurs des forums d’internet d’exagérer naturellement l’importance des faits d’actualité (l’équivalent voyeuriste en quelque sorte du putaclick journalistique). quant aux 4 morts en sait-on plus? Y a-t-il plus de milliardaires liés aux politiques en Ukraine ou aux States? Le PM polonais n'a encore rien dit ce me semble. Sinon, je le dis, je le répète et je n'en démordrai pas : l'invasion pendant une séance parlementaire de la plus haute importance et qui suit l'expression libre et dénuée de toute fraude de l'expression démocratique, expression qui a été massive avec un nombre de votants énorme, le saccage des bâtiments abritant la représentation populaire ainsi que des bureaux de la dite représentation est extrêmement grave et de l'ordre au mieux de l'émotion populaire, au pire de la tentative d'entraver le dit processus démocratique. On parle des GJ mais ici, c'est POTUS lui même qui a indiqué le Congrès à ses partisans. Il ne s'agit pas de la prise de parole d'un leader informel. Donc pas la Nuit des Longs Couteaux mais plutôt Napoléon III organisant un putsch contre son propre régime. Pour les 4 morts, on n'a que des infos sur le décès dans le Capitole. 4 Quote Link to post Share on other sites
gustave 1,116 Posted January 7 Share Posted January 7 On a bien compris que c'était important symboliquement et que l'attitude de Trump était inqualifiable je crois, et personne ne soutient le contraire il me semble. il y a 10 minutes, Ciders a dit : Le PM polonais n'a encore rien dit ce me semble. Et? Tu as vérifié tous les pays, mettons toutes les démocraties du monde? Il faut dormir un peu camarade... Quote Link to post Share on other sites
Ciders 7,510 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 6 minutes, gustave a dit : Et? Tu as vérifié tous les pays, mettons toutes les démocraties du monde? Il faut dormir un peu camarade... J'ignorais que la simple recherche d'informations pour répondre à une question était désormais mal perçue. Je m'abstiendrai la prochaine fois si ça gêne l'auteur de la dite question. 2 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post reinel 187 Posted January 7 Popular Post Share Posted January 7 Une réflexion d'Albert Einstein me revient : "Les Etats-Unis d'Amérique, le seul pays qui soit passé de la barbarie à la décadence sans jamais connaître la civilisation" @+ 5 1 Quote Link to post Share on other sites
Boule75 9,619 Posted January 7 Share Posted January 7 (edited) il y a 30 minutes, Ciders a dit : Le PM polonais n'a encore rien dit ce me semble. J'ai vu qque part que le Premier Ministre tchèque venait en urgence de changer de charte vestimentaire : exit les casquettes rouge sang avec MTGA dessus... Edited January 7 by Boule75 Quote Link to post Share on other sites
Hirondelle 3,168 Posted January 7 Share Posted January 7 Ciders et Gustave, vous allez parvenir à me faire oublier que Rufus n’est plus là et que Shorr Kan et Tancrede filent le plus pur amour dans une cave tendue de velours pourpre et de chaînes étincelantes. Pourquoi pas, mais vous admettrez que je n’ai pas cité les plus mauvais : soyez dignes d’eux, mais notez que leur pugnacité les a conduit au ban, à l'épuisement ou aux amours invertis... Je ne sais pas ce que je redoute le plus... Révélation C’est le deuxième fois que je me permets de vous interpeller sur le sujet et j’en suis d’autant plus désolé que vous faites parti de ceux que je lis toujours avec intérêt. Sauf là : vos points de vues sont désormais archis compris, les uns et les autres ont choisi (ou pas) leur camp, plus la peine de vous marquer à la culotte. Il y a un monde à explorer encore sur les années Trump et leur postérité. J’ai fait en fin d’aprem ma petite revue de presse française : pour l’instant c’est nul, convenu, creux. Donc je compte sur AD pour accompagner ma propre maturation. Bis repetita, je vous fous la paix désormais 1 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post TarpTent 5,008 Posted January 7 Popular Post Share Posted January 7 (edited) Entre ceux qui vont sur-exagérer la portée de l’événement et ceux qui vont la minimiser à tout crin (je parle de façon générale, je n’adresse personne en particulier sur ce forum), je pense qu’il doit y avoir un juste milieu. Parler d’insurrection, de coup d’état ou de pusch quand aucun des manifestants est armé, j’ai un peu de mal à acquiescer (et je pense qu’Erdogan - à titre d’exemple récent parce que je commence à saturer des parallèles historiques tous plus inexacts les uns que les autres - pourrait également nous en dire quelques mots). Parler de déni de démocratie et de symbole fort marquant une véritable entaille dans celle-ci, bien évidemment, d’autant plus quand cet événement a été abondamment encouragé par un Président en exercice à tendance autocratique, dont une bonne part de l’énergie a été mise tout au long de son unique mandat dans le discrédit de ses institutions, des lois et des médias. Parler d’un vrai manque de lucidité de la part de politiques qui ont également joué le jeu pour de basses considérations politiciennes* et ont laissé avec délectation bouillir la marmite, sans aucun doute aussi. Quand on joue avec le feu, on se brûle, et l’on passe toujours plus de temps à panser ses plaies ensuite que si l’on s’était abstenu. À ce titre, les déclarations des élus républicains dans l’enceinte du Congrès à la reprise des débats de certification sont très significatives. Ceux-là feront sans doute profil bas pendant quelque temps, ce qui devrait ajouter un peu à la marge de manœuvre supplémentaire que Biden vient d’acquérir à la suite de cet incident. Quant à la portée internationale, cela n’aura aucun impact. Russie, Chine, Iran par exemple ne prendront les USA ni plus ni moins au sérieux, et chacun se demande surtout qu’elles seront les nouvelles bases de leurs relations avec Biden, sachant que l’invasion du Capitole n’y change absolument rien. (Le Capitole n’a pas été envahi pour ces raisons, donc aucune influence.). Idem pour la pandémie et la place des USA dans l’OMS, l’OTAN et le reste des organisations. La seule question après cela est : est-ce que cette fracture renforcée sera durable et susceptible de mener à terme à un effondrement de la démocratie aux USA ? Pour ma part, la réponse 1ere est simple : si le Parti Républicain arrive à se dissocier de Trump dans les 2 ans qui viennent et à minimiser sa parole (j’ai failli dire « museler », mais en tout cas réduire fortement sa portée et son auditoire), aucun risque de fracture plus profonde, elle sera même potentiellement un peu moins à vif. Les événements du Capitole leur offrent un prétexte tout trouvé. Trump sera regretté de ses supporters pendant encore des décennies, comme pour tout bon culte de la personne, mais il ne créera pas plus de dissensions qu’aujourd’hui. Même en cas de fils Trump ou d’Ivanka se présentant à de futures élections, ils n’auront ni l’aura, ni la même approche ni les « pleins pouvoirs « octroyés par leur Parti pour aller dans cette direction. Donc si la fracture doit s’accroître (ce qui est une tentation qui n’est pas apparue avec Trump, loin de là. Il n’a été que la caisse de résonance, au bon endroit au bon moment) ce sont des événements sanitaires, économiques ou de géopolitique qui la provoqueront jusqu’à la rupture potentielle, bien aidée en cela par l’idéologie véhiculée à toutes forces par les Démocrates (pas tous, mais c’est le courant de pensée dominant) en frontal de celle des Républicains (essentiellement les fondamentalistes chrétiens ainsi que les suprémacistes). *pour une bonne part. Il y en a toujours quelques uns qui restent habités par une force de conviction. Edited January 7 by TarpTent 5 Quote Link to post Share on other sites
kmltt 140 Posted January 7 Share Posted January 7 Il y a 3 heures, g4lly a dit : Parce que tu n'as rien compris à ce que tu appelles le populisme... La crise de la représentativité est bien plus grave et profonde que tu ne semble l'appréhender. Et ce n'est pas spécifique aux USA ... on a la même chose exactement en Europe, ça s'exprime juste un peu différemment. Vouloir cantonner cela à la bêtise de quelques abrutis ... c'est se préparer des lendemain qui déchante. C'est un mouvement de fond d'une partie absolument pas négligeable de la société, et auxquels tout un tas d'élite finissent par se mettre à adhérer bon gré mal gré. https://www.youtube.com/watch?v=Mf51o5367EY Malheureusement ce sont "juste" des gens qui souffre de la crise énergétique. Le pire c'est qu'ils n'ont pas eux même encore bien saisit ce qu'il leur arrive et leur décideur encore moins... Après cette guignolade de 4 ans, comment éviter le prochain leader qui ramassera la frustration de ces miséreux et qui a toute les chance d’êtres beaucoup moins "marrant"?... Quel politique actuel est prêt a lâcher un peu de pouvoir pour décentraliser l'économie et dégonfler les villes? Soit on décide de sauvegarder la démocratie en acceptant une dose d'inefficacité économique en augmentant certains coûts de productions gagné durant la phase de centralisation/mondialisation. Soit...tous au régime chinois... 1 1 Quote Link to post Share on other sites
reinel 187 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 10 minutes, TarpTent a dit : (...) Donc si la fracture doit s’accroître (ce qui est une tentation qui n’est pas apparue avec Trump, loin de là. Il n’a été que la caisse de résonance, au bon endroit au bon moment) (...) Avec Trump, c'est même une grosse caisse Dites rien, suis déjà parti... Quote Link to post Share on other sites
Surjoueur 486 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a une heure, reinel a dit : Une réflexion d'Albert Einstein me revient : "Les Etats-Unis d'Amérique, le seul pays qui soit passé de la barbarie à la décadence sans jamais connaître la civilisation" @+ Cette citation est de Oscar Wilde. Quote Link to post Share on other sites
rendbo 8,146 Posted January 7 Share Posted January 7 Il y a 3 heures, Fanch a dit : Moi je propose un autocollant "in Glock we trust" Récupéré à un Eurosatory, j'ai un patch HK sur le blouson un peu du même genre. Le texte en anglais dit : "dans un monde de compromis, certains hommes n'en font pas !" il y a une heure, gustave a dit : On a bien compris que c'était important symboliquement et que l'attitude de Trump était inqualifiable je crois, et personne ne soutient le contraire il me semble. -"Personne ne dit que vous étiez stupide" -"Si moi, au début, mais maintenant non je vous trouve super" 1 Quote Link to post Share on other sites
Boule75 9,619 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 15 minutes, TarpTent a dit : Parler d’insurrection, de coup d’état ou de pusch quand aucun des manifestants est armé, j’ai un peu de mal à acquiescer (et je pense qu’Erdogan - à titre d’exemple récent parce que je commence à saturer des parallèles historiques tous plus inexacts les uns que les autres - pourrait également nous en dire quelques mots). Je pense que l'insurection et/ou la mutinerie est ce que Trump a comme dernier "espoir", vain je pense, à probabilité quasi-nulle, mais qu'il l'espérait bien ces dernières semaines : on a tout plein de récits convergents dans ce sens et les déclarations de la totalité des ex-Ministres de la Défense, et de plusieurs d'entre eux ces derniers mois sur des sujets connexes, sont certainement motivées précisément par cette éventualité. De ce point de vue, tant que Trump reste formellement Président et entouré de loyalistes, il représente une menace, menace de troubles au moins (je ne pense pas qu'il menace véritablement la république américaine). Ce soir, et contrairement aux analyses de plusieurs fin connaisseurs de ce pays, il semble bien que Pelosi et Schummer aient décidé de mettre une pression maximale sur Pence, avec un ultimatum à préavis très court soutenu par bon nombre de parlementaires : soit Pence décide d'user du 25ème amendement* dès demain, soit ils lancent une procédure d'impeachment, même s'il ne reste que 13 jours pour la mener à son terme. J'ignore : s'il y a des délais incompressibles dans cette procédure, si les sénateurs et représentants issues des dernières élections, partielle sénatoriale en Géorgie comprise, sont déjà en fonction, et par conséquent qui a la majorité au Sénat, et qui le préside, si la procédure est censé pouvoir se poursuivre après la prise de fonction de Biden, et qu'elle permettrait de condamner Trump pour des méfaits accomplis durant son mandat, si elle interdirait ou rendrait beaucoup plus difficile à Trump de s'auto-gracier durant le temps qu'il reste... Le "spectacle" continue. * notamment sa section 4 : "Si le vice-président, ainsi qu'une majorité des principaux fonctionnaires des départements exécutifs ou de tel autre organisme désigné par une loi promulguée par le Congrès, font parvenir au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite les avisant que le président est dans l'incapacité d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge, le vice-président assumera immédiatement ces fonctions en qualité de président par intérim. Par la suite, si le président fait parvenir au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite les informant qu'aucune incapacité n'existe, il reprendra ses fonctions, à moins que le vice-président et une majorité des principaux fonctionnaires des départements exécutifs ou de tel autre organisme désigné par une loi promulguée par le Congrès ne fassent parvenir dans les quatre jours au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite affirmant que le président est incapable d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge. Le Congrès devra alors prendre une décision ; s'il ne siège pas, il se réunira dans ce but dans un délai de 48 heures. Si, dans les 21 jours qui suivront la réception par le Congrès de cette dernière déclaration écrite, ou dans les 21 jours qui suivront la date de la réunion du Congrès, si le Congrès n'est pas en session, ce dernier décide par un vote des deux tiers des deux Chambres que le président est incapable d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge, le vice-président continuera à exercer ces fonctions en qualité de président par intérim ; dans le cas contraire, le président reprendra l'exercice desdites fonctions. » il y a 38 minutes, TarpTent a dit : Parler d’insurrection, de coup d’état ou de pusch quand aucun des manifestants est armé, Objection ! On peut faire des choses avec de bonnes cornes ! 1 2 Quote Link to post Share on other sites
reinel 187 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 11 minutes, Surjoueur a dit : Cette citation est de Oscar Wilde. Salut Je l'avais toujours entendue comme étant d'Einstein. Mais les citations, c'est comme les porte feuilles, elles appartiennent à ceux qui les trouvent (celle là elle est de moi) En tous cas, ça m'a donné envie de creuser la question => match nul https://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-48115.php @+ 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Wallaby 9,725 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 27 minutes, Boule75 a dit : Ce soir, et contrairement aux analyses de plusieurs fin connaisseurs de ce pays, il semble bien que Pelosi et Schummer aient décidé de mettre une pression maximale sur Pence, avec un ultimatum à préavis très court soutenu par bon nombre de parlementaires : soit Pence décide d'user du 25ème amendement* dès demain, soit ils lancent une procédure d'impeachment, même s'il ne reste que 13 jours pour la mener à son terme. J'ignore : s'il y a des délais incompressibles dans cette procédure, si les sénateurs et représentants issues des dernières élections, partielle sénatoriale en Géorgie comprise, sont déjà en fonction, et par conséquent qui a la majorité au Sénat, et qui le préside, si la procédure est censé pouvoir se poursuivre après la prise de fonction de Biden, et qu'elle permettrait de condamner Trump pour des méfaits accomplis durant son mandat, si elle interdirait ou rendrait beaucoup plus difficile à Trump de s'auto-gracier durant le temps qu'il reste... https://www.latimes.com/politics/story/2021-01-07/think-the-25th-amendment-is-a-solution-to-the-next-two-weeks-think-again Le Congrès est rentré chez lui jeudi matin après avoir confirmé la victoire électorale de Joe Biden et ne doit pas reprendre le travail avant la veille de l'investiture, le 20 janvier. Selon les termes du 25e amendement, les législateurs auraient 48 heures pour retourner à Washington après avoir reçu une déclaration d'incapacité présidentielle continue. À compter de la reprise des travaux du Congrès, les législateurs auraient alors 21 jours pour décider si Trump est apte à faire le travail. Il faudrait un vote des deux tiers pour le déclarer invalide. À ce point là, le pays entrerait dans la troisième semaine de la présidence Biden. L'article note aussi que le 25e amendement est prévu certainement pour les maladies physiques. Son application à la maladie mentale est discutable, sachant que des présidents ont clairement exercé leur fonction en étant atteint de maladie mentale : Franklin Pierce, Calvin Coolidge et Abraham Lincoln. "Le 25e amendement est un ajout important et précieux à la Constitution", a écrit [le constitutionnaliste] Gilbert, mais les diagnostics psychiatriques sont compliqués et difficiles à appliquer. "La loi ne peut pas codifier ce que la médecine n'a pas encore résolu définitivement", a-t-il écrit. 2 Quote Link to post Share on other sites
Boule75 9,619 Posted January 7 Share Posted January 7 (edited) il y a 17 minutes, Wallaby a dit : Le Congrès est rentré chez lui jeudi matin après avoir confirmé la victoire électorale de Joe Biden et ne doit pas reprendre le travail avant la veille de l'investiture, le 20 janvier. Oui mais ça, ça s'annule. Ils peuvent décider d'annuler le recess et de revenir en session dare-dare. Si la déclaration de Pence devait être reçue demain, les assemblées se rassembleraient lundi 11. Je pense que l'idée est de neutraliser Trump pour la fin de son mandat. Par ailleurs, je pense avoir la réponse : le Congrès qui a siégé hier est celui qui vient d'être élu (le 117e). Les mandats s'achèvent le 3 janvier à chaque fois (exemple pour le 116e). Le vote décisif au Sénat pour le départager une chambre qui voterait selon les lignes partisanes strictes serait, jusqu'au 19 janvier, détenu par... Mike Pence. Ca a un petit côté "pièce de boulevard" quand même... Edited January 7 by Boule75 1 Quote Link to post Share on other sites
Ciders 7,510 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 40 minutes, Boule75 a dit : Je pense que l'idée est de neutraliser Trump pour la fin de son mandat. Je suis d'accord mais l'impeachment de la 24è heure... me paraît impossible à mettre en oeuvre. A mon avis, il s'agit surtout de satisfaire les plus anti-trumpistes côté démocrate (dont AOC, qui a demandé cette procédure et a été soutenue par pas mal de monde sur Twitter) en sachant que ce ne sera pas faisable. En revanche, qu'en interne les hauts fonctionnaires de l'administration sortante et les nouveaux arrivants potentiels se mettent discrètement d'accord pour empêcher toute initiative de POTUS 45, c'est envisageable. Entre ceux qui veulent tenter de sauver leur carrière et se disent qu'un geste en faveur de POTUS 46 sera noté quelque part, les authentiques dégoûtés qui feront passer l'intérêt du pays avant le leur et les autres qui balancent entre les deux, il y a de quoi monter une espèce de filet de sécurité autour du bureau de Trump pour l'empêcher de faire n'importe quoi. On pourrait aussi trouver ce genre d'accointances du côté de certaines commissions sénatoriales, notamment renseignement et défense, pour s'éviter toute mauvaise surprise. 2 1 Quote Link to post Share on other sites
Skw 6,561 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 59 minutes, Boule75 a dit : Je pense que l'idée est de neutraliser Trump pour la fin de son mandat. Ou peut-être aussi l'empêcher de se représenter en 2024... Néanmoins, certains supporters de Trump n'attendent sans doute que cela pour crier au complot. 1 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post seal33 115 Posted January 7 Popular Post Share Posted January 7 (edited) Il y a 8 heures, Connorfra a dit : Après je sais que le district de Columbia n'est pas un état du coup sa garde est elle rattachée a l'état fédéral ? selon un article du jour, "la garde nationale qui a été déployée très tardivement. Avec une particularité : celle-ci est habituellement placée sous l’autorité du gouverneur de l’Etat. Or dans le district de Washington, elle a un statut particulier et dépend directement du pouvoir exécutif et donc de Donald Trump." Source, Le Monde.fr et d'apres Wiki, "l'autorité est déléguée au Secrétaire à la Défense des États-Unis." Révélation Irruption de partisans de Donald Trump au sein du Capitole : « C’est un énorme échec des forces de police américaines » Le chercheur Mathieu Zagrodzki, spécialiste des forces de l’ordre aux Etats-Unis et en France, analyse les failles du dispositif autour du Capitole, qui a permis aux manifestants pro-Trump de pénétrer dans le bâtiment. La police du Capitol lors de la confrontation avec les manifestants pro-Trump essayant de forcer l’entrée du bâtiment, à Washington, le 6 janvier. Jose Luis Magana / AP Après l’irruption de manifestants pro-Trump au sein du Capitole à Washington, mercredi 6 janvier, la gestion de la sécurité par les forces de l’ordre américaine est sous le feu des critiques. Mathieu Zagrodzki, chercheur associé au Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales (Cesdip) et auteur d’une thèse sur les polices américaines et françaises, décrypte pour Le Monde les dessous de cet « énorme échec ». Peut-on parler de défaillance des forces de police américaines dans les événements survenus au Capitole ? C’est un énorme échec de leur part. Ce n’était pas imaginable qu’une foule pénètre ainsi dans ce bâtiment symbole du pouvoir législatif. Imaginez la même chose à l’Assemblée nationale : ça paraît impossible. Il y a les grilles qui protègent l’accès aux marches, il y aurait eu des unités de force mobile positionnées tout autour, toutes les rues fermées aux alentours, on aurait déployé des blindés… Ce qui s’est passé est une atteinte démentielle à la séparation des pouvoirs, le leader de l’exécutif qui incite à demi-mot à prendre d’assaut le haut lieu du pouvoir législatif. Lire aussi En images : les Etats-Unis au bord de l’« insurrection » Comment le Capitole est-il protégé ? La police du Capitole est une force assez particulière, qui est placée directement sous l’égide du Congrès américain. Elle ne dépend pas du pouvoir exécutif et donc de la Maison Blanche. Sa mission est de protéger le bâtiment et d’assurer la sécurité des membres du Congrès. Elle ne compte « que » 1 800 personnes, qui ne peuvent pas être mobilisées toutes en même temps, pour protéger un bâtiment qui n’est pas conçu comme un bunker : c’est un édifice du XIXe siècle, qui comporte des failles de sécurité, avec beaucoup de fenêtres notamment. Il y a eu un projet, il y a quelques années, pour construire une sorte de clôture autour, qui aurait constitué une première ligne de défense. Cela avait été abandonné parce que dans la symbolique américaine, il s’agit du palais du peuple, le symbole du pouvoir par le peuple, pour le peuple. Est-ce la responsabilité de la police du Capitole ? Non, ils n’ont pas les moyens humains de retenir une foule de plusieurs milliers d’individus déchaînés. Quand les manifestants sont sur les marches, vous ne pouvez plus rien faire. Soit vous vous opposez avec votre corps, mais il faut avoir le nombre, soit vous dégainez votre arme, et ça devient un bain de sang. Ce sont les lignes de défense précédentes qui ont fauté, ou plutôt qui n’ont pas existé… Lire aussi Etats-Unis : Joe Biden confirmé après une journée de chaos au Capitole Quelles ont été les forces mobilisées ? Il faut comprendre que l’organisation n’a rien à voir avec ce que nous connaissons. En France, nous sommes mieux préparés à ce type d’événements, avec une culture de la contestation. En cas d’alerte, le préfet de police va demander la mobilisation de troupes de gendarmerie et de police, qui vont converger de toute la France et être placées sous son commandement unifié. Hier aux Etats Unis, on a vu intervenir les différentes polices en désordre. Il y a eu la police du Capitole qui dépend du Congrès. On a aussi vu les agents de l’« Hostage rescue team », l’équivalent du Raid ou du GIGN au sein du FBI, sous la tutelle du département de la justice, le secret service qui protège le président et le vice-président et qui répond au département de la sécurité intérieure, la police de Washington positionnée aux abords, qui dépend de la mairie du district de Colombia… Et la garde nationale qui a été déployée très tardivement. Avec une particularité : celle-ci est habituellement placée sous l’autorité du gouverneur de l’Etat. Or dans le district de Washington, elle a un statut particulier et dépend directement du pouvoir exécutif et donc de Donald Trump. Est-ce qu’il y a eu une responsabilité politique dans ces débordements ? On a vu avec les manifestations récentes dans le cadre du mouvement Black Lives Matter que les autorités américaines savent se donner les moyens de protéger les institutions. A Portland, où des bâtiments fédéraux étaient visés, ils ont par exemple envoyé les troupes des « Customs and borders protection », l’équivalent de la police aux frontières, pour procéder à des interpellations. La mobilisation des forces est une question de volonté politique. Dans ce qu’on a vu au Capitole, il y a un aspect presque artisanal. Pour prendre une métaphore américaine, c’était Fort Alamo, avec quelques centaines de policiers chargés de défendre les lieux face à des milliers de personnes, et la cavalerie qui rapplique très très en retard. Il y a 8 heures, Connorfra a dit : hors de ma question : Par contre je trouve remarquable la possibilité de déployer la garde aussi vite, étant moi même réserviste de la garde nationale chez nous même en cas d'état d'urgence on nous demande un délai légal de 15 jours pour que nos employeurs civils nous lâchent sachant que les gardsmen on une moyenne d'âge supérieur à nos réservistes donc beaucoup de travailleurs et moins d'étudiants je pense que les employeurs us sont moins retissant à faire partir leurs employer pour la défense du pays. Bref tout ça pour dire que si il fallait nos déployer en reforts des forces de l'ordre il nous faudra plus que le temps d'un coup de fil. La garde nationale US est vraiment différente, c'est une force militaire à disposition des Etats, il doit donc y avoir un échelon d'urgence d'astreinte. c'est notamment la Garde qui intervient lors de catastrophes naturelles. Edited January 7 by seal33 3 1 1 Quote Link to post Share on other sites
rogue0 4,998 Posted January 7 Share Posted January 7 il y a 47 minutes, Ciders a dit : Je suis d'accord mais l'impeachment de la 24è heure... me paraît impossible à mettre en oeuvre. A mon avis, il s'agit surtout de satisfaire les plus anti-trumpistes côté démocrate (dont AOC, qui a demandé cette procédure et a été soutenue par pas mal de monde sur Twitter) en sachant que ce ne sera pas faisable. Je suis peut être trop cynique, mais je n'y crois pas non plus. 1) Quelle que soit les motivations de Pelosi (de principe ou purement politiciennes), si le GOP accepte ce deal (25ème amendement) , ça sera interprété par la base GOP comme une sombre manoeuvre politique démocrate... et par les trumpistes, au minimum comme la confirmation de la trahison / collusion des élites. Et ce, sans même avoir de chiffres fiable sur la popularité restante de Trump auprès de la base (cf le sondage cité hier). La colère des élites républicaines envers Trump semble réelle (pas unanime) , mais dans tous les cas, ça ferait exploser le parti.https://www.politico.com/news/2021/01/06/trump-loyalty-capitol-attack-455667https://thehill.com/homenews/administration/533246-shellshocked-gop-ponders-future-with-trump 2) Pour invoquer le 25ème amendement (déclarer Trump incapable de gouverner), encore faudrait-il qu'il reste une majorité suffisante de ministres pour le vote (au moins la moitié). Et les rats quittent rapidement le navire. Elaine Chao (transportation secretary et épouse de McDonnell ), Mick Mulvaney (Trump’s former acting chief of staff, now special envoy to Northern Ireland), Matthew Pottinger (deputy national security adviser), John Costello (senior cybersecurity official), Tyler Goodspeed (acting chairman of the White House Council of Economic Advisers), Stephanie Grisham (chief of staff to Melania Trump), Rickie Niceta (event planner), and Sarah Matthews (deputy White House press secretary).https://thehill.com/policy/transportation/533167-transportation-secretary-chao-resigns-in-protesthttps://www.vanityfair.com/news/2021/01/after-a-day-of-violence-and-25th-amendment-chatter-trumps-allies-jumping-ship Au point où le parti GOP supplie les ministres restants de rester à bord jusqu'au bout (pour modérer Trump? )https://www.lefigaro.fr/flash-actu/etats-unis-des-elus-exhortent-les-responsables-de-la-maison-blanche-a-rester-en-poste-20210107https://thehill.com/homenews/senate/533187-gop-senators-urging-trump-officials-to-not-resign-after-capitol-chaos Que ce soit par principe (ahem, après 4 ans à servir Trump), ou par tactique, l'avantage de démissionner, c'est qu'ils n'auront pas à se prononcer pour/contre la santé mentale de Trump (et s'attirer ainsi les foudres (voire les balles...) des trumpistes radicaux). Au fait, précision: Après l'occupation du Capitole par les émeutiers, je pensais que tous les élus GOP avaient laissé tomber leurs objections dilatoires contre Biden... Et en fait non. Certains avaient eu la décence (ou civisme?) de retirer leurs objections après les émeutes qu'ils avaient encouragé (au moins tacitement), mais d'autres non. Au moins la moitié des objecteurs (sénateurs GOP et 60% des représentants) ont insisté pour contester l'élection de Biden pendant des heures. A priori, ce seront eux les héritiers probables du trumpisme, que ce soit au GOP, ou au pire, dans un nouveau parti. 1 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Phacochère 1,979 Posted January 7 Share Posted January 7 (edited) Mike Pence a déployé la garde national L'obs / Trump a refusé de déployer la garde nationale lors de l’envahissement du Capitole par ses partisans https://www.nouvelobs.com/l-amerique-selon-trump/20210107.OBS38515/trump-a-refuse-de-deployer-la-garde-nationale-lors-de-l-envahissement-du-capitole-par-ses-partisans.html "Dans un communiqué diffusé mercredi après-midi, le conseil municipal indique que le « département de la Défense a rejeté une requête de la maire [démocrate] Muriel Bowser, qui lui demandait d’étendre les responsabilités de la garde nationale du District of Columbia, afin de l’autoriser à protéger le bâtiment du Capitole et à y restaurer l’ordre »." "La garde nationale a finalement été déployée en fin de journée, après le début du couvre-feu dans la capitale. Selon le « New York Times », qui cite des responsables de l’administration, c’est le vice-président Mike Pence qui aurait donné l’ordre d’intervention, face au refus de Donald Trump de le faire lui-même." Évidement quand on doit déployer la garde national à Columbia DC -sous sa responsabilité ou celle de son administration, département de la défense- c'est un message politique fort. Surtout quand c'est pour réparer sa propre bêtise... Edited January 8 by Phacochère département de la défense 2 Quote Link to post Share on other sites
Phacochère 1,979 Posted January 8 Share Posted January 8 (edited) Il y a 1 heure, Skw a dit : Ou peut-être aussi l'empêcher de se représenter en 2024... Néanmoins, certains supporters de Trump n'attendent sans doute que cela pour crier au complot. C'est le choix cornélien des républicains. Défaire Trump, tuer politiquement Trump et ses héritiers pour faire émerger à terme une "nouvelle figure": Exemple Pence, qui fou de rage contre Trump en voyant ses chances annihilées d'accéder à la présidence dans un futur hypothétique. On rapporte qu'il aurait lâché: "Comment a-t-il pu me faire cela, après tout ce que j'ai pu faire pour lui". Hier, c'est lui qui envoie la garde nationale. Mais aussi tuer le Gop en perdant le soutien de sa base pro-Trump... Edited January 8 by Phacochère Quote Link to post Share on other sites
Phacochère 1,979 Posted January 8 Share Posted January 8 Déclaration de Trump 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Gallium 98 Posted January 8 Share Posted January 8 Un policier est mort : https://edition.cnn.com/2021/01/07/politics/capitol-police-officer-dead-after-riot/index.html Trump a deux fois du sang sur les mains. Et ptn je n'en revient toujours pas à quel point le maintien de l'ordre a été foiré.. 1 Quote Link to post Share on other sites
Borisdedante 160 Posted January 8 Share Posted January 8 (edited) doublon Edited January 8 by Borisdedante doublon Quote Link to post Share on other sites
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