Snapcoke 1,438 Posted January 13 Share Posted January 13 Il y a 1 heure, kmltt a dit : Pas pour tout le monde et c'est tant mieux retirez les armes au redneck ? là, on l'aurait notre deuxième guerre de sécession ... je suis par contre pas bien sur que l'armée américaine reste du coté des démocrates Quote Link to post Share on other sites
elannion 1,300 Posted January 13 Share Posted January 13 il y a 19 minutes, Snapcoke a dit : retirez les armes au redneck ? là, on l'aurait notre deuxième guerre de sécession ... je suis par contre pas bien sur que l'armée américaine reste du coté des démocrates D'aillerus @Snapcoke quel est le point de vue de votre "proche" aux états Unis (il me semble que c'est vous qui en avez un) sur les élections et ce qui se passe en ce moment ? Sent il lui aussi une fracture irréversible ou juste un "épiphénomène" et back to buisiness ? Quote Link to post Share on other sites
kmltt 108 Posted January 13 Share Posted January 13 Le capitole en état de siège...si on pense aux états d'urgence renouveler sans cessent, pourrons t-il seulement revenir en arrière? https://www.dailymail.co.uk/news/article-9142945/Hundreds-troops-sleep-Congressional-visitor-center-descend-DC-inauguration.html?ito=amp_twitter_share-top Quote Link to post Share on other sites
Popular Post Hirondelle 2,923 Posted January 13 Popular Post Share Posted January 13 (edited) il y a 17 minutes, kmltt a dit : Le capitole en état de siège...si on pense aux états d'urgence renouveler sans cessent, pourrons t-il seulement revenir en arrière? https://www.dailymail.co.uk/news/article-9142945/Hundreds-troops-sleep-Congressional-visitor-center-descend-DC-inauguration.html?ito=amp_twitter_share-top Ben quoi, des soldats qui dorment ?! Non, ils s’adaptent, se camouflent, se fondent dans l’environnement pour mieux surprendre l’ennemi: Révélation J’ai dû aller fouiller les sites français les plus pourris et réacs pour vous offrir cette petite blague, car apparemment, les congressmen ne dorment pas en séance, même après trois nuits blanches à débattre de l’avenir des eleveurs de mouches coprophages. Edited January 13 by Hirondelle 1 7 Quote Link to post Share on other sites
loki 1,135 Posted January 13 Share Posted January 13 Trump devient le premier président américain à être mis en examen 2 fois par la chambre des représentants. À noter que 10 élus républicains ont voté l'empeachment. 2 1 Quote Link to post Share on other sites
Fanch 1,127 Posted January 13 Share Posted January 13 il y a 27 minutes, Hirondelle a dit : Ben quoi, des soldats qui dorment ?! Non, ils s’adaptent, se camouflent, se fondent dans l’environnement pour mieux surprendre l’ennemi: Pioncer en arme dans un tel bâtiment en se faisant payer des pizzas par des sénateurs… La classe Quote Link to post Share on other sites
Héliphas 202 Posted January 13 Share Posted January 13 C'est vraiment l'armée ? Quote Link to post Share on other sites
Teenytoon 4,311 Posted January 13 Share Posted January 13 il y a 11 minutes, Héliphas a dit : C'est vraiment l'armée ? Garde nationale je pense Illustration de l'expression "dormir sur le tas". Les cardiologues et autres "diabétologues" ont de beaux jours devant eux aux USA... 1 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Fanch 1,127 Posted January 13 Share Posted January 13 National Guard. Par contre, les institutions US permettent des choses intéressantes (ou inquiétantes) je trouve. Envoyer l'armée comme ça dans le Capitole, j'aime pas trop Quote Link to post Share on other sites
Popular Post Snapcoke 1,438 Posted January 13 Popular Post Share Posted January 13 (edited) Il y a 6 heures, elannion a dit : D'aillerus @Snapcoke quel est le point de vue de votre "proche" aux états Unis (il me semble que c'est vous qui en avez un) sur les élections et ce qui se passe en ce moment ? Sent il lui aussi une fracture irréversible ou juste un "épiphénomène" et back to buisiness ? Alors , c'est mon beau-frère, il est americain, du Dakota du nord, un état ou les deux seuls comtés qui vote démocrate sont en réalité des réserves indiennes. Lui est un républicain a l'ancienne, en cela c'est pas du tout un trumpiste. Il a joins des parents, et globalement la bas l'ambiance est plutôt a la ''secession'' Ils estiment que l'élection est truqué, étonnamment pas forcément sur le nombre de votes, mais sur le rapport de force des médias et de l'infotainement, sur les votes par correspondances... La bas ils ont regardé la prise du Capitol comme une sorte de ''reconquete'' Donc d'après lui ils écoutent leurs gouverneur, et puis l'état fédérale... Bas ils en on plus grand chose a foutre. Lui même pense surtout que le maintien de l'ordre a la française aurait son utilité. Il est contre de voir la garde nationale ce déployer... ( J'ai dû mal a comprendre sont état d'esprit, je vais essayé de l'expliquer ) L'armée est républicaine, selon lui, la garde nationale est plutôt le reflet de la population de l'état, et d'après lui les états démocrate font une sorte de coup d'état. Je lui ait dit que les démocrates étaient plus nombreux dans le pays... Et bien accrochés vous bien... Il en a rien a foutre, ce n'ai pas le nombre de votants qui compte, c'est les états, et pour lui les votes par correspondance n'aurais jamais dû être utilisé, il est d'accord avec Trump là dessus. Et dans sont états d'esprit les états unis sont en train de vivre un glissement fasciste... Trump n'a pas aidé car il a deshinibé les démocrates, et castré le républicains qui son tétanises... Voila son ressenti.... PS : et pour lui la présidente c'est pas biden, c'est Kamala Harris... Et d'ailleurs pour lui c'est surtout cela le danger.... PS2 : et je pense que l'image de la garde nationale au Capitole ne doit pas le rassurer, d'un coup je comprends ce qu'il sous entendait par : couo d'état des états démocrates... Edited January 13 by Snapcoke 2 2 1 5 Quote Link to post Share on other sites
Boule75 9,439 Posted January 13 Share Posted January 13 (edited) il y a une heure, loki a dit : Trump devient le premier président américain à être mis en examen 2 fois par la chambre des représentants. À noter que 10 élus républicains ont voté l'empeachment. Allez, un p'tit scénario après un brin de contexte. Mitch McConnell, le Président actuel du Sénat pour quelques jours encore, est un fanatique du GOP, arriviste remarquable, fin manœuvrier et qui s'est prêté à de nombreuses bassesses ces années, notamment par un maniement habile des procédures au service d'une vision purement partisane et totalement malsaine du maintien au pouvoir de son parti, de ses grands donateurs, des intérêts des plus riches. Ca va du sabotage aussi fréquent que possible des nominations de ministres sous Obama en échange de compromis, au refus d'examen de la candidature de Merrick Garland à la Cour Suprème, au chantage répété à l'interdiction du déficit sous Obama toujours, et, pour finir, par un blanc sein très cynique à tout ou presque ce que Trump a pu entreprendre ces dernières années. Le procès au Sénat lors du premier impeachment a été une pantalonnade remarquable : on laisse causer l'accusation, on interdit la convocation de témoins ou la discussion sur les pièces présentées, et puis on vote l'acquitement immédiatement comme annoncé après "coordination avec les avocats de la défense" (c'est une citation exacte). Mais Trump devient vraiment embarrassant, Biden ne fera certainement qu'un mandat et hérite d'un pays en fort mauvais état sanitaire, politique, économique, diplomatique : il est donc temps de se débarrasser du butor à la Maison Blanche puisque les élections de mi-mandat, dans 2 ans, comme les prochaines présidentielles, s'annoncent sous les meilleures auspices. Et puis les foules de fanatiques armés, tout de même, c'est mauvais pour le commerce : un peu de stabilité ne nuit pas. Il est de l'intérêt de l'establishment républicain que Trump soit condamné et ne puisse plus se représenter, ce qui suppose l'enchaînement de deux votes : la confirmation de l'impechment aux deux tiers des sénateurs présents, puis une résolution supplémentaire à la majorité simple pour, en plus, interdire à Trump de se représenter. Ce bon Mitch a donc attendu ce moment pour tourner discrètement casaque. Il a fait savoir aujourd'hui par écrit, qu'il n'était pas encore vraiment décidé à condamner Trump et a également annoncé que le Sénat, dont il gouverne l'ordre du jour, ne le jugerait pas avant l'investiture du 20, pas avant que cette assemblée ne soit renouvelée et dirigée par un démocrate, pas sous sa férule donc. Le voici qui réfléchit à la suite... Déjà, ne pas endosser la responsabilité de cette procédure, ce qui est acquis : surtout ne pas se presser pour juger, attendre que les démocrates aient conquis la chambre. Ensuite, s'assurer que les deux votes passent. Faut-il suivre ces benêts de Mitt Romney et Jeff Flake, et voter avec les démocrates ? On pourrait négocier des choses peut être, bien sûr, leur majorité est si faible... Mais ça prendrait du temps, ça se saurait, ce serait mal vu. Voter selon des principes, avec des gauchistes ? Voilà bien une chose désagréable qui produirait une publicité déplorable : les électeurs de Trump en voudraient aux sénateurs Républicains ; mauvaise idée. Non, l'idéal serait de ne pas voter, puisqu'il suffit que quelque 25 sénateurs républicains "ne puissent pas" prendre part au vote pour être certain que Trump soit condamné puis déclaré inéligible. Quel prétexte trouver, donc pour... n'être pas là, à nos âges ? Arguer de menaces sera-t-il crédible ? On va bien trouver quelques dangereux antfas quand même, non, depuis le temps qu'on nous les annonce ! Ils ont été si utiles à l'été et c'est bientôt le printemps : un petit effort messieurs ! Peut-on compter sur des "propos inacceptables" qui viendraient des démocrates, des accusations de complicité peut être ? Ca n'est pas sûr que Pelosi et Schummer tombent dans le panneau, la vieille est coriace... Tomber un peu malade peut être ? C'est d'un banal parfait, très tendance ! Mais chacun sait que Mitch a une santé de fer sous sa tête en groître. La période n'est pas simple... Rien de tout ça n'est très plausible. Allez ! On sera sauvé par Biden : il va "brader les intérêts américains" lorsqu'il va rejoindre l'accord de Paris, et les iraniens vont le faire tourner chèvre. On va faire un peu traîner, faire mariner, attendre les premiers échecs, les premiers délais, les 6000 morts/jour de Covid, puis hurler à la trahison sur tout et décider un beau jour de boycotter le Sénat. Ils vont se lasser, condamner Trump tout seuls, et voilà! affaire réglée. Les donateurs comprendront. Qui m'aime me suive ! Edited January 13 by Boule75 1 2 Quote Link to post Share on other sites
Kerloas 1,321 Posted January 14 Share Posted January 14 (edited) Mmmh. La réalité dépasse la fiction. Edited January 14 by Kerloas Quote Link to post Share on other sites
cracou 1,111 Posted January 14 Share Posted January 14 Il y a 7 heures, Snapcoke a dit : Ils estiment que l'élection est truqué, étonnamment pas forcément sur le nombre de votes, mais sur le rapport de force des médias et de l'infotainement, sur les votes par correspondances...La bas ils ont regardé la prise du Capitol comme une sorte de ''reconquete'' Il est contre de voir la garde nationale ce déployer... ( J'ai dû mal a comprendre sont état d'esprit, je vais essayé de l'expliquer ) Et bien accrochés vous bien... Il en a rien a foutre, ce n'ai pas le nombre de votants qui compte, c'est les états, et pour lui les votes par correspondance n'aurais jamais dû être utilisé, il est d'accord avec Trump là dessus Merci pour l'info... Donc en gros il base sa position sur des mensonges éhontés, ce qui est assez fou et il ne prend pas en compte le vote réel. Quote Link to post Share on other sites
Snapcoke 1,438 Posted January 14 Share Posted January 14 Il y a 1 heure, cracou a dit : Merci pour l'info... Donc en gros il base sa position sur des mensonges éhontés, ce qui est assez fou et il ne prend pas en compte le vote réel. Je ne prétends pas qu'il a raison... Il vie en France avec ma sœur et pour lui le système français est bien meilleur ! Cocorico !!! Maintenant il faut aussi commencer à ce mettre a leurs place, la situation est tellement tendu de part et d'autres Quote Link to post Share on other sites
Henri K. 4,744 Posted January 14 Share Posted January 14 Suicide avec une balle dans la poitrine, il serait celui qui a pris le PC portable de Nancy ? https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2021/01/12/georgia-man-charged-in-us-capitol-attack-dies-by-suicide/?sh=52910ef177d2 Citation Georgia Man Charged In U.S. Capitol Attack Dies By Suicide A 53-year-old Georgia man who faced charges in connection to last Wednesday’s attack on the U.S. Capitol has died by suicide, according to the Fulton County Medical Examiner’s Office. Christopher Stanton Georgia, 53, died from a gunshot wound to the chest on Saturday, the medical examiner’s office told NBC affiliate 11Alive and The Atlanta Journal-Constitution. Police records obtained by the AJC show that Stanton was found in the basement of his home. Officers removed two rifles from his home and initially labeled the death as “under investigation.” Georgia was arrested on Wednesday evening for attempting unlawful entry onto the grounds of the U.S. Capitol and for violating Washington, D.C.’s 6 p.m. curfew. Georgia pleaded not guilty to charges in D.C. Superior Court on Thursday. The Fulton County Medical Examiner’s Office did not immediately respond to a request for comment from Forbes. TANGENT A LinkedIn page that appears to belong to Georgia listed him as a regional portfolio manager at BB&T, a bank holding company that merged with SunTrust in 2019 to become Truist Financial, up until his death. BB&T did not immediately verify this information with Forbes. KEY BACKGROUND Five people died on the day of the siege, including a rioter who was shot inside the building, a U.S. Capitol Police officer who died from injuries sustained while protecting the Capitol building, and three people who, according to the D.C. Metropolitan Police Department, died of “medical emergencies.” Axios reported that one of the three medical emergency deaths was a woman who was crushed to death during the breach. A second U.S. Capitol Police officer, who had responded to Wednesday’s siege died by suicide on Saturday. Henri K. Quote Link to post Share on other sites
Hirondelle 2,923 Posted January 14 Share Posted January 14 Bref article de France Info: Citation Les émissions de gaz à effet de serre des États-Unis ont baissé de 10% l’an dernier, selon un rapport du Rhodium Group publié mercredi. Elles atteignent leur plus bas niveau depuis 30 ans. Un effet du Covid-19, mais pas seulement. A lire là https://www.google.fr/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/climat-les-etats-unis-de-donald-trump-font-mieux-que-la-promesse-de-barack-obama_4239403.amp 2 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post Alexis 12,009 Posted January 14 Popular Post Share Posted January 14 Il y a 3 heures, cracou a dit : Merci pour l'info... Donc en gros il base sa position sur des mensonges éhontés, ce qui est assez fou et il ne prend pas en compte le vote réel. Je soupçonne que le bon mot n'est pas "mensonge" mais "hallucination", et que le mot "fou" n'est pas nécessairement déplacé. Cela pourrait passer pour une hyperbole, mais à lire des témoignages grappillés ici ou là - merci à @Snapcoke pour le sien - l'image qui se dessine est une psychose de masse. Pas d'indication chiffrée sur la prévalence de telles opinions naturellement - ce n'est pas un sondage - sinon le fait qu'elles ne doivent pas être si rares vu le nombre de témoignages. Enfin il y a quand même le sondage de YouGov suivant lequel 21% des Américains, y compris 45% des Républicains, soutiennent les émeutiers qui ont attaqué le Congrès des Etats-Unis le 6 janvier Ce texte par un commentateur américain conservateur et religieux est intéressant. Rod Dreher dénonce depuis longtemps ce qu'il voit comme un "totalitarisme doux" à base de théorie critique de la race et de théorie du genre et dont il craint qu'il risque de s'imposer à des Etats-Unis qui seraient une société "pré-totalitaire". Le 11 janvier, le voici qui publie un texte qui revient à peu près à dire "Je viens de tomber de l'armoire, en fait il y a encore pire qui vient de notre côté à nous la droite !" Le plus intéressant, ce sont les témoignages sur des personnes concrètes, notamment des courriers que lui ont adressé des lecteurs sur le modèle "Je connais tel de mes proches comme une personne stable et de bon sens, mais il vient tout à coup de basculer dans un mode délirant et sectaire, je suis stupéfait et effrayé" Dreher en vient à poser l'hypothèse de la possession démoniaque. On n'est pas obligé de le suivre sur ce terrain, mais délire et secte sont de bonnes images. Il s'agit de phénomènes mentaux de masse, et pas dans le bon sens du terme. On n'est pas obligé d'appeler cela "démon", personnellement je pense plutôt à ce fragment de ver de Saint-John Perse "une bête sait mieux quelles forces nous vantent"... de fait, que savons nous des forces qui nous "vantent" ? Et de leur éventuelle dimension psychotique ? Les témoignages sont longs et en anglais, je recommande à qui en a le temps de les lire, mais j'en ai sélectionné quelques extraits : "J'ai parlé avec un ami qui croit totalement que l'émeute de MAGA au Capitole était en fait une opération Antifa et, bien sûr, que Trump a manifestement remporté les élections de façon écrasante. Rien de ce que l'on peut lui dire ne peut l'en faire démordre" (...) "J'ai parlé avec des amis qui sont des partisans de Trump et je suis vraiment troublé par les choses qu'ils ont dites. A tel point que j'ai dû effacer beaucoup de messages parce que c'était comme lire les textes d'une ancienne secte satanique. Je ne plaisante pas - l'illusion s'est installée et les a consumés. Ils croient vraiment que cette élection a été volée. Ils croient vraiment que Trump a remporté une victoire écrasante. Ils croient que tout juge qui a statué contre Trump, ou n'est pas d'accord avec la version des faits de Trump, même si c'est un conservateur pur et dur, est membre du complot, un menteur, un traître, etc. (...) Mais le pire, c'est qu'ils pensent que ce qui s'est passé au Capitole était non seulement compréhensible, mais légitime, allant même jusqu'à dire qu'ils auraient dû s'emparer du bâtiment et l'occuper ! (...) Cependant, ce qui me tue c'est le fait que ces personnes, il y a un an ou deux à peine, étaient parmi les penseurs les plus lucides, les plus perspicaces, les mieux informés et les plus sobres, et ils ont maintenant succombé à cette folie" (...) "J'écris depuis le salon de la maison de mes parents. Pourquoi est-ce que je le mentionne ? Je le mentionne parce qu'ils sont Q-Anoniens. C'est une accusation que je ne porte pas à la légère. En fait, c'est moi qui l'ai rejetée le plus longtemps. De droite ? C'est clair. Partisans de Trump ? Sans hésitation. Un peu d'extrémisme ? On peut le dire. Mais tout s'est accéléré au cours de l'année dernière. Lorsqu'ils ont quitté leur église dans la ville où ils vivent pour commencer à fréquenter [une méga-église évangélique dirigée par un prédicateur célèbre associé à Trump], j'ai commencé à m'inquiéter. Ensuite, ma sœur m'a fait part de toute l'étendue de l'abomination, et ils sont en plein dedans (...) Mon domaine est la santé mentale, et ce que je vois est une psychose de masse, peut-être une sorte de schizophrénie induite par le stress. La schizophrénie se caractérise par le fait que l'individu occupe essentiellement deux mondes : le monde physique de la réalité et le monde beaucoup plus sombre et terrifiant de sa propre imagination. (...) En retirant de nos sermons la valeur et l'inévitable réalité de la souffrance, en prêchant un évangile édulcoré et émotionnel où le sentiment est le seul arbitre de la vérité, nous avons créé nos congrégations exactement pour cette merde. Si "Jésus suffit" et qu'un homme fort comme Trump arrive, eh bien, peut-être que Trump est l'élu de Jésus. Génial ! Si Soljenitsyne devait faire son discours à Harvard aujourd'hui, il serait tué avant de quitter la scène d'où il a parlé. (...) Mes parents sont des gens bien, décents et travailleurs, mais j'ai vu leurs esprits se déformer à un degré si radical, auparavant impensable. Où en seront-ils dans un an ? Je crains pour leur sécurité." 2 1 6 Quote Link to post Share on other sites
Kerloas 1,321 Posted January 14 Share Posted January 14 il y a 18 minutes, Alexis a dit : Dreher en vient à poser l'hypothèse de la possession démoniaque. On n'est pas obligé de le suivre sur ce terrain, mais délire et secte sont de bonnes images. Il s'agit de phénomènes mentaux de masse, et pas dans le bon sens du terme. On n'est pas obligé d'appeler cela "démon", personnellement je pense plutôt à ce fragment de ver de Saint-John Perse "une bête sait mieux quelles forces nous vantent"... de fait, que savons nous des forces qui nous "vantent" ? Et de leur éventuelle dimension psychotique ? Intéressante cette approche, tout comme ces vers de Leger. J'oserais filer la chose en faisant une analogie avec le cheval de Turin chez Nietzsche. L'ultime « sursaut » avant le crépuscule. 1 Quote Link to post Share on other sites
Hirondelle 2,923 Posted January 14 Share Posted January 14 (edited) il y a 3 minutes, Kerloas a dit : J'oserais filer la chose en faisant une analogie avec le cheval de Turin chez Nietzsche. L'ultime « sursaut » avant le crépuscule. Tu développes pour les incultes stp ?) Edited January 14 by Hirondelle Quote Link to post Share on other sites
Wallaby 9,432 Posted January 14 Share Posted January 14 il y a 28 minutes, Alexis a dit : Le plus intéressant, ce sont les témoignages sur des personnes concrètes, notamment des courriers que lui ont adressé des lecteurs sur le modèle "Je connais tel de mes proches comme une personne stable et de bon sens, mais il vient tout à coup de basculer dans un mode délirant et sectaire, je suis stupéfait et effrayé" Le fait qu'une révolte s'accompagne de croyances non piquées des hannetons, ne me surprends pas. Cela fait penser aux cathares, aux anabaptistes de la révolte de Münster en Allemagne, ou aux Taipings en Chine. 1 Quote Link to post Share on other sites
Alexis 12,009 Posted January 14 Share Posted January 14 il y a 15 minutes, Hirondelle a dit : Tu développes pour les incultes stp ?) Google est l'ami des hirondelles aussi Le Cheval de Turin développe cet événement qui marqua le basculement de Nietzsche dans la folie. Quote Link to post Share on other sites
Popular Post Kerloas 1,321 Posted January 14 Popular Post Share Posted January 14 @Hirondelle : je ne tiens pas une chaire de philosophie (ou de son histoire) mais : pendant l'hiver 1889, Nietzsche, après un long moment d'intensité intellectuelle assez volcanique pète les plombs en pleine rue devant la scène d'un cheval de trait mal traité par son propriétaire. A partir de cet instant, ce n'est plus le même et il accède à un certain « désordre mental ». En gros, c'est le début de la fin pour lui. Cette histoire reprend tous les caractères du mythe... Nietzsche tire en réalité une syphilis bien costaud et son cerveau part fatalement en cacahuète. Ce qui est intéressant, c'est la figure du cheval : la noble bête qui dépasse en réalité le pauvre humain, qui sombre. Bref, à chacun de chercher la portée philosophique dans tout cela. Voir aussi le film de Béla Tar de 2011. Je suis peut-être parti trop loin. 2 2 3 Quote Link to post Share on other sites
Hirondelle 2,923 Posted January 14 Share Posted January 14 (edited) il y a 13 minutes, Alexis a dit : Google est l'ami des hirondelles aussi Tu as raison : hop, on ferme le forum, tout est sur google Mais Kerloas répond, peut-être me fera-t-il la grâce de partager sa référence. Et peut-être même y trouvera-t-il une satisfaction. Et peut-être encore le fera-t-il mieux en la replaçant dans le contexte de cette discussion. Edit: et hop, merci Kerloas. J’adore AD quand le HS s’envole un peu au-delà du «c’est la faute à xxx ». Toi aussi, Alexis, hein ?) Edited January 14 by Hirondelle 1 Quote Link to post Share on other sites
kmltt 108 Posted January 14 Share Posted January 14 il y a une heure, Alexis a dit : Je soupçonne que le bon mot n'est pas "mensonge" mais "hallucination", et que le mot "fou" n'est pas nécessairement déplacé. Cela pourrait passer pour une hyperbole, mais à lire des témoignages grappillés ici ou là - merci à @Snapcoke pour le sien - l'image qui se dessine est une psychose de masse. Je ne crois pas les gens fou, plutôt addict à la propagande...comment appliquer une cure de désintoxication à toute une population sans la brutaliser est toute la question. L'historien qui jettera un coups d’œil par dessus son l'épaule pourra ainsi mieux appréhender l'effet des propagande du xxème siècle sur les masses appauvris. Nous sommes le 8 novembre 1923 ... Quote Link to post Share on other sites
Alexis 12,009 Posted January 14 Share Posted January 14 il y a 29 minutes, Hirondelle a dit : Tu as raison : hop, on ferme le forum, tout est sur google Mais Kerloas répond, peut-être me fera-t-il la grâce de partager sa référence. Et peut-être même y trouvera-t-il une satisfaction. Et peut-être encore le fera-t-il mieux en la replaçant dans le contexte de cette discussion. Edit: et hop, merci Kerloas. J’adore AD quand le HS s’envole un peu au-delà du «c’est la faute à xxx ». Toi aussi, Alexis, hein ?) Vi, vi... Vu comme ça 1 Quote Link to post Share on other sites
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