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il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Faut voir.

L'image est pas mal :smile:

Es2KJDNW4AA54yN?format=jpg

 

Cela dit, les petits n'ont pas encore gagné.

Si ils ont les actions, et qu'ils sont prêt à perdre leurs misent : individuellement pas grand chose visiblement.

Ils n'ont qu'à gardé les actions et ils gagneront ?! 

C'est bien cela !?

Le but n'est pas l'argent mais de faire tomber un hedge found ?

Bon c'est où que je peux acheter une action gamestop ?!

 

Edited by Snapcoke
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il y a 26 minutes, Snapcoke a dit :

Merci des explications.

Donc foncièrement c'est une révolte des petits contre la grande finance ?!

Les petits peuvent gagner ?

Réponse courte : non

Réponse un peu moins courte :

- Les gros se soutiennent les uns les autres et surtout ont accès plus ou moins direct à l'argent des banques centrales, soit des lignes de crédit virtuellement illimitées.

- Les règlements sont taillé sur mesure pour favoriser les gros et surtout sont appliqué plus ou moins arbitrairement, à "la tête du client".  

Tout est fait pour que les petites porteurs restent à leur place et continue de se faire tondre, mais ces dernier en ont assez, d'autant que si ça avait été des gens du sérail qui avait accompli la manœuvre ce serait passé crème et considéré comme un exploit, mais vu que ça vient de bouseux anonymes, ça ne passe pas et on leur met des bâtons dans les roues ! Typiquement des suspensions de cotation quand ça valse trop.

La bourse c'est beaucoup démocratisé ces 20 dernières années, mais c'est comme avec le casino : C'est fait pour que tu ne puissent pas gagner contre le casino *.

ça c'est si tu as une optique "trader". Si c'est pour investir sur le long terme, c'est encore autre chose.

Edited by Shorr kan
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il y a 7 minutes, Snapcoke a dit :

Merci des explications.

Donc foncièrement c'est une révolte des petits contre la grande finance ?!

Les petits peuvent gagner ?

Une petite victoire pour le moment :

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/le-hedge-fund-victime-de-lenvolee-speculative-de-gamestop-renfloue-par-deux-poids-lourds-de-wall-street-1284813

Les copains sont venus au secours du principal hedgefund tombé dans le piège Melvin Capital 2.75 Milliards de refinancement, au passage dans cet article réservé aux abonnés que je ne suis pas on voit en début d'article que le fondateur de Melvin Capital avait été déjà pris dans une vaste affaire de délit d'initié. Alors voilà hein je vous disais, bien fait!

Je ne cache pas que pour moi la vraie victoire aurait été la liquidation du fond et mise en faillite de ses actionnaires, ca donnerait un sens à la notion de risque surtout quand on veut jongler avec les milliards, on gagne pas à tous les coups ou presque. Là ils ont perdu pas mal d'argent et probablement le contrôle exclusif de leur fond dans ce bail out, mais vous faites pas de soucis les affaires vont reprendre pour eux et vite!

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il y a 13 minutes, Snapcoke a dit :

Si ils ont les actions, et qu'ils sont prêt à perdre leurs misent : individuellement pas grand chose visiblement.

Ils n'ont qu'à gardé les actions et ils gagneront ?! 

C'est bien cela !?

Le but n'est pas l'argent mais de faire tomber un hedge found ?

...

 

Essentiellement, mais certain, ceux qui sortirons au plus haut s'en mettrons plein les poches aussi. Les perdant seront le hedge fund et leur suivant (même si l'affaire n'est pas fini et qu'ils n'en démordent pas), mais aussi les derniers à sortir parmi ceux qui ont fait monté le cours, qui ne sont pas assez réactif/ne comprennent pas tout les tenant et aboutissant (c'est le coté glauque de la manœuvre).

Après certain peuvent décider de garder leurs actions en espérant que le prix payé aujourd'hui le vaudra demain avec une boite en bonne santé, mais c'est une perspective de long terme et un pari sur l'avenir.

Edited by Shorr kan
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il y a 42 minutes, Snapcoke a dit :

Les petits peuvent gagner ?

"le marché peut rester irrationnel plus longtemps que je suis solvable"... les geeks peuvent-ils tenir? en tout cas ils se chauffent à bloque sur WSB

en face les funds  sont :

-soit sortis avec un gros bobos, Melvin capital à  quémander une recapitalisation de +2milliards

-soit ils restent et payent de appels de marges

d'après se que j'ai vu, les positions "short" des funds sont passées de 140% du totale des actions de GME à....112% ...le cours à pas fini de monter:bloblaugh:

un twitter qui explique bien la grosse panade

Citation

La société d’analyse Ortex estime d’ailleurs à plus de 70 milliards de dollars les pertes accumulées par l’ensemble des positions de vente à découvert sur les sociétés cotées à Wall Street. Ceux qui ne jettent pas l’éponge, comme Melvin Capital, doivent payer des appels de marge.

https://www.lopinion.fr/edition/economie/gamestop-tesla-amc-pertes-milliards-vendeurs-a-decouvert-235036

 

Edited by kmltt
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Je regarde souvent les vidéos de Louis Rossmann, un technicien Newyorkais de Macbook/iPhones qui peste Apple régulièrement au point qu’ils le menacent avec un procès. C’est un des gars les plus célèbres de la mouvance du droit à la réparation. Ses explications claires et nettes, toujours d'un point de vue petit patron/average joe très sympa avec zero bullshit.

4 bonnes vidéos en anglais (attention accent Staten Island), il en pond plusieures par jour. Mais ça montre le ras le bol aux USA des petites gens dans la merde, épuisés par le confinement COVID-19/ émeutes BLM/élections contre ces salopards de médias et Elites (pure propagande genre redditeurs/gamers sont tous de méchants neo-nazis trumpistes racistes hackers illégaux terroristes etc...). Ça gronde là-bas et avec ce que vient de faire la plateforme trader RobinHood pour sauver le cul du HedgeFund et les MSM qui agacent ça peut provoquer un Occupy Wallstreet 2.0 mais cette fois pas qu'avec des universitaires gauchistes/wokistes mais des bourrins de droite bien armés vu l’humeur actuelle.

https://www.youtube.com/watch?v=4EUbJcGoYQ4

https://youtu.be/D-U2rOHIv94

https://www.youtube.com/watch?v=k_oNLeMuxvg

https://www.youtube.com/watch?v=PmDYrMGKMQM

Edited by Frencho
EMBED marche pas encore?! Mince...soupirs...
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Il y a 4 heures, debonneguerre a dit :

Je ne cache pas que pour moi la vraie victoire aurait été la liquidation du fond et mise en faillite de ses actionnaires, ca donnerait un sens à la notion de risque surtout quand on veut jongler avec les milliards, on gagne pas à tous les coups ou presque. Là ils ont perdu pas mal d'argent et probablement le contrôle exclusif de leur fond dans ce bail out, mais vous faites pas de soucis les affaires vont reprendre pour eux et vite!

attention toutefois de ne pas faire de raccourcis : comme le dit le proverbe, les dépenses des uns sont les revenus des autres. Les fonds financiers, plus ou moins propres, ne jouent pas avec leur argent, mais gèrent de l'argent (et se rémunère en pompant une partie des gains générés par l'argent).

On peut penser que c'est celui de M Bezos, Soros, Arnault, et toute la clique, mais la majeure partie du capital, ce sont nos placements, puis les caisses de dépots. Bien que vous n'ayez pas choisis de placer votre argent chez ces personnes (à la morale douteuse), suivant le panachage de votre portefeuille, c'est pourtant bien le rendement de nos assurances vies et autres produits financiers qui se joue en partie là. 

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2 hours ago, DouD said:

Il faut mobiliser combien de fonds pour ce genre d'action ? GameStop n'étant pas le seul touché.

1 000 000 de personne posant 10 000 $ sur la table ca fait 10 000 000 000 $ de capacité d'achat ... avec des effets de levier - achat à crédit en day trade ou overnight -  tu peux multiplier par 10 ... le pouvoir d'achat.

8 minutes ago, rendbo said:

attention toutefois de ne pas faire de raccourcis : comme le dit le proverbe, les dépenses des uns sont les revenus des autres. Les fonds financiers, plus ou moins propres, ne jouent pas avec leur argent, mais gèrent de l'argent (et se rémunère en pompant une partie des gains générés par l'argent).

On peut penser que c'est celui de M Bezos, Soros, Arnault, et toute la clique, mais la majeure partie du capital, ce sont nos placements, puis les caisses de dépots. Bien que vous n'ayez pas choisis de placer votre argent chez ces personnes (à la morale douteuse), suivant le panachage de votre portefeuille, c'est pourtant bien le rendement de nos assurances vies et autres produits financiers qui se joue en partie là. 

Ils gèrent aussi des fonds propres ... et leur propre ligne de crédit ... souvent avec beaucoup de levier.

... les règles prudentielles interdisent aux assureurs de placer dans des hedge. C'est plus ou moins la même chose avec les PEA ... ou les fond éligible doivent respecter pas mal de règles.

En gros n'importe qui ne se retrouve pas inviter à investir dans des hedge.

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@g4lly Il y a erreur de fil pour ces engins de déminage ?

Sinon, un policier du Capitole et de la police municipale de Washington se sont suicidés et d'autres ont des syndromes post-traumatique où on attrapé le Covid après les évènements au Capitole. L'ex chef de la police du Congrès a menti et n'a demander des renforts contrairement à ce qu'il a déclaré :

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/violences-au-capitole-deux-policiers-ont-mis-fin-a-leurs-jours-7800962259

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Il y a 8 heures, rendbo a dit :

attention toutefois de ne pas faire de raccourcis : comme le dit le proverbe, les dépenses des uns sont les revenus des autres. Les fonds financiers, plus ou moins propres, ne jouent pas avec leur argent, mais gèrent de l'argent (et se rémunère en pompant une partie des gains générés par l'argent).

On peut penser que c'est celui de M Bezos, Soros, Arnault, et toute la clique, mais la majeure partie du capital, ce sont nos placements, puis les caisses de dépots. Bien que vous n'ayez pas choisis de placer votre argent chez ces personnes (à la morale douteuse), suivant le panachage de votre portefeuille, c'est pourtant bien le rendement de nos assurances vies et autres produits financiers qui se joue en partie là. 

Pas mieux que G4lly, n'oublions pas que le deuxième petit nom des hedgefunds c'est "fonds vautours". 

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Donc là, on assiste à une cabale contre les hedge found.

Mais pourquoi robinhood empêche du coup les ''petits'' de continuer a acheté des action de gamestop, en quoi cette guerre les concernent ?

Au départ c'est même plutôt bon pour eux...

 

Je n'y connait rien me cela me passionne, étonnamment d'ailleurs....

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il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Donc là, on assiste à une cabale contre les hedge found.

Mais pourquoi robinhood empêche du coup les ''petits'' de continuer a acheté des action de gamestop, en quoi cette guerre les concernent ?

Au départ c'est même plutôt bon pour eux...

Pressions des fonds sur les courtiers afin qu'ils limitent leurs pertes en empêchant les indépendants de continuer leurs assauts contre leurs ventes à découvert ? En tout cas, la chose commence à faire tiquer du côté de la SEC (équivalent américain de l'AMF) et même de certains politiques au nom de la liberté d'entreprendre. On peut envisager qu'après la guerre, ces courtiers y laissent des plumes face à une clientèle désormais très mécontente.

Mais cette guérilla actionnariale montre surtout une chose : le système est complètement en roue libre.

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Pressions des fonds sur les courtiers afin qu'ils limitent leurs pertes en empêchant les indépendants de continuer leurs assauts contre leurs ventes à découvert ? En tout cas, la chose commence à faire tiquer du côté de la SEC (équivalent américain de l'AMF) et même de certains politiques au nom de la liberté d'entreprendre. On peut envisager qu'après la guerre, ces courtiers y laissent des plumes face à une clientèle désormais très mécontente.

Mais cette guérilla actionnariale montre surtout une chose : le système est complètement en roue libre.

Les fond son plus fort que les courtiers ?

Mais qui a besoin de qui...

Je sens que je suis intellectuellement dépassé ( des livres à me conseiller )

 

Donc les hedge found qui tir la langue a deux doigts de la faillite, reste capable de faire pression sur ceux la même qui gagne de l'argent sur le nombre de transactions faites par les ''petits'' ?

Cela ne devrais pas être le contraire ?

Les courtiers qui demande au hedge de prendre leurs pertes et de payé ?

 

Et la nouvelle administration américaine dit quoi du coup ?

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Disons qu'entre un fonds vautour qui manipule beaucoup d'argent et connaît des gens haut placés et un courtier en ligne qui a besoin d'acheteurs et de vendeurs pour exister, ce doit être comme entre le pot de fer et le pot de terre. Mais ce n'est qu'une hypothèse personnelle de ma part.

Pour le reste, bord de la faillite sans doute pas ou alors ils sont vraiment à jouer à la roulette russe avec cinq balles dans le chargeur (ce qui serait possible vu que tout le monde s'en fout). Mais grande fragilité, ça oui. Surtout, ça pourrait donner des idées à d'autres groupes plus organisés et aux intentions plus malveillantes. Il ne manque pas actuellement de grandes entreprises sur ou sous-côtées.

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7 minutes ago, Snapcoke said:

Mais pourquoi robinhood empêche du coup les ''petits'' de continuer a acheté des action de gamestop, en quoi cette guerre les concernent ?

Au départ c'est même plutôt bon pour eux...

Robinhood n'est qu'un intermédaire ... qui ne facture pas son service à l'utilisateur final.

Robinhood revend les trades de ses utilisateurs, en gros, à des grosse boite de trading automatique.

La boite de trading automatique facture le trades à l'utilisateur final ... en prenant une toute petite marge - un pouilleme mais sur une quantité astronomique de trades - ... entre le prix demandé par l'utilisateur final et le prix effectivement acheté par la grosse boite de trading automatique.

Ca marche tant que le prix du produit acheté suit une évolution relativement raisonnable.

A partir du moment ou la volatilité sur les prix des échanges explose ... le modèle de gain sur le spread ne fonctionne plus de manière intéressante - ça devient trop risqué - pour la grosse boite de trading automatisé. Donc elle cesse de te vendre le service sur le sous-jacent en question.

Ainsi le fournisseur de robinhood ne fournissant plus le service ... robinhood ne peut plus fournir le service.

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Robinhood n'est qu'un intermédaire ... qui ne facture pas son service à l'utilisateur final.

Robinhood revend les trades de ses utilisateurs, en gros, à des grosse boite de trading automatique.

La boite de trading automatique facture le trades à l'utilisateur final ... en prenant une toute petite marge - un pouilleme mais sur une quantité astronomique de trades - ... entre le prix demandé par l'utilisateur final et le prix effectivement acheté par la grosse boite de trading automatique.

Ca marche tant que le prix du produit acheté suit une évolution relativement raisonnable.

A partir du moment ou la volatilité sur les prix des échanges explose ... le modèle de gain sur le spread ne fonctionne plus de manière intéressante - ça devient trop risqué - pour la grosse boite de trading automatisé. Donc elle cesse de te vendre le service sur le sous-jacent en question.

Ainsi le fournisseur de robinhood ne fournissant plus le service ... robinhood ne peut plus fournir le service

Ok, j'etait persuadé que c'était robinhood qui d'autorité avait. Simplement arrêté de fournir le service.

 

Autre question puisque vous avez l'air de connaître :

a partir de qu'elle moment le système en général peut ce grippé ?

à qu'elle moment on va ce retrouvé avec une crise comme en 2008, cela implique certainement des sommes folles...

juste avec les geeks de 4chan... C'est balèze !

Edited by Snapcoke
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