Patrick 11,393 Posted March 1 Share Posted March 1 (edited) Il y a 5 heures, rendbo a dit : reste plus qu'à esperer que l'Europe atlantiste ne nous fasse pas suivre le même chemin (mais parfois en lisant les infos j'ai des doutes). ...Tu veux qu'on reparle des achats de remdesivir de la commission européenne? ...Ou tu préfères le marronnier F-35? Je suis sympa je te laisse le choix du sujet. Edited March 1 by Patrick Quote Link to post Share on other sites
rendbo 8,121 Posted March 1 Share Posted March 1 Il y a 4 heures, Patrick a dit : ...Tu veux qu'on reparle des achats de remdesivir de la commission européenne? ...Ou tu préfères le marronnier F-35? Je suis sympa je te laisse le choix du sujet. Le f35 ne me fait pas peur, vu que tout est basé sur l'OTAN et la relation à un protecteur qui ne soit pas européen. De plus soyons honnête, tous ces pays ont desinvesti dans la défense depuis un paquet d'années, liberant autant de budget pour d'autres sujets. Le remdisvir, je n'ai pas assez suivi pour avoir un avis. Pour moi il gaudrait plutot regarder, pour une chute future, du coté des idéologies capitalistes et manageriales en ce qui concerne le travail et le role de l'état (et lois) ; du coté de la vision raciale "à l'américaine" et des délires inclusifs au niveau organisation sociale... 1 Quote Link to post Share on other sites
Skw 6,555 Posted March 1 Share Posted March 1 (edited) Il y a 13 heures, rendbo a dit : Les mecs sont tellement teubés en science que non seulement il ne connaissent pas la sublimation, mais en plus les scientifique n'ose même pas leur expliquer, et ils avancent donc seulement des théories qui peuvent, pas qui expliquent, mais QUI PEUVENT EXPLIQUER... Moi je me dis que la Chine ou la Russie n'ont pas besoin de se lancer dans une course quelconque, il suffit juste d'attendre que le fruit pourri tombe... reste plus qu'à esperer que l'Europe atlantiste ne nous fasse pas suivre le même chemin (mais parfois en lisant les infos j'ai des doutes). Finalement, le créationnisme avait du bon. Cela permettait de répondre aux les phénomènes inexpliqués au travers d'argumentations divines. Désormais, c'est plus dangereux. Ils essaient de penser. Edited March 1 by Skw 1 1 Quote Link to post Share on other sites
WizardOfLinn 658 Posted March 1 Share Posted March 1 (edited) A vrai dire, même chez nous il ne doit pas y avoir tant de personnes qui sauraient expliquer spontanément ce qu'est la sublimation. L'ébullition, tout le monde connait, ça se produit dans la casserole d'eau bouillante sur le feu de la cuisinière, mais la sublimation, c'est déjà moins courant. Par contre, les ordinateurs et Internet sont devenus tellement simples à utiliser que des personnes qui ont un niveau d'instruction de CM2 peuvent facilement exposer leurs opinions au monde entier sur tous les sujets. Edited March 1 by WizardOfLinn 1 Quote Link to post Share on other sites
clem200 2,258 Posted March 1 Share Posted March 1 (edited) Il y a 2 heures, WizardOfLinn a dit : A vrai dire, même chez nous il ne doit pas y avoir tant de personnes qui sauraient expliquer spontanément ce qu'est la sublimation. L'ébullition, tout le monde connait, ça se produit dans la casserole d'eau bouillante sur le feu de la cuisinière, mais la sublimation, c'est déjà moins courant. Par contre, les ordinateurs et Internet sont devenus tellement simples à utiliser que des personnes qui ont un niveau d'instruction de CM2 peuvent facilement exposer leurs opinions au monde entier sur tous les sujets. Le problème n'est pas l'incompréhension du phénomène physique mais la conclusion qui en est faite Edited March 1 by clem200 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Wallaby 9,676 Posted March 1 Share Posted March 1 Il y a 2 heures, WizardOfLinn a dit : la sublimation, c'est déjà moins courant. Surtout à pression atmosphérique, ce qui me fait douter de l'explication par la "sublimation" de cette histoire de boule de neige. Dans la vie courante nous côtoyons la sublimation de l'eau surtout à travers les produits lyophilisés, comme par exemple le café soluble. Ce sont des produits qui ont été asséchés par sublimation de l'eau qu'ils contiennent. Mais pour cela il est nécessaire de mettre les produits sous vide, dans des machines appelées "lyophylisateurs" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyophilisation#Phase_de_sublimation,_ou_dessiccation_primaire Elle consiste à extraire l’eau dite libre, qui est sous forme de glace libre (ou interstitielle). Sous un vide situé aux environs de 100 µbar mais pouvant varier fortement d’un produit à l’autre (de 5 µbar à 500 µbar), on apporte de la chaleur au produit afin que la glace se sublime. Notons au passage qu’à ces niveaux de vide, la chaleur est principalement apportée par radiation ou conduction avec les étagères contenant le fluide caloporteur, la convection pouvant être considérée comme nulle. Suivant le produit et les besoins de production, on peut faire varier la température pendant le cycle. La vapeur d’eau est captée par un « piège froid » ou «condenseur » et la déshydratation du produit se poursuivra en continu. Le niveau de vide, la température du produit et le temps de dessiccation sont des paramètres importants car ils déterminent le flux de sublimation à l’intérieur de la machine. 1 Quote Link to post Share on other sites
rendbo 8,121 Posted March 1 Share Posted March 1 (edited) Il y a 3 heures, WizardOfLinn a dit : A vrai dire, même chez nous il ne doit pas y avoir tant de personnes qui sauraient expliquer spontanément ce qu'est la sublimation. L'ébullition, tout le monde connait, ça se produit dans la casserole d'eau bouillante sur le feu de la cuisinière, mais la sublimation, c'est déjà moins courant. En fait la logique et/ou la jugeote permettent normalement de comprendre, le phénomène physique, et même si l'on ne connait pas la sublimation en tant que telle. Le raisonnement d'un collégien serait : j'ai de la glace, je la soumets à une température positive, elle se transformera en eau. Mais si la température est supérieure à 100°, alors l'eau se transformera en vapeur. Le feu ou le chalumeau ont une température largement supérieure à 100°, donc la glace se transformera en eau puis tout de suite après en vapeur, et il ne restera que le récipient ou le sol brulé. Il doit exister des conditions qui permettent de passer de l'état solide à l'état gazeux si vite que l'eau n'a pas le temps d'être constatée (par exemple si la température est "infiniment" supérieure à 100°C) Edited March 1 by rendbo 2 Quote Link to post Share on other sites
Boule75 9,605 Posted March 1 Share Posted March 1 il y a une heure, rendbo a dit : En fait la logique et/ou la jugeote permettent normalement de comprendre, le phénomène physique, et même si l'on ne connait pas la sublimation en tant que telle. Le raisonnement d'un collégien serait : j'ai de la glace, je la soumets à une température positive, elle se transformera en eau. Mais si la température est supérieure à 100°, alors l'eau se transformera en vapeur. Le feu ou le chalumeau ont une température largement supérieure à 100°, donc la glace se transformera en eau puis tout de suite après en vapeur, et il ne restera que le récipient ou le sol brulé. Il doit exister des conditions qui permettent de passer de l'état solide à l'état gazeux si vite que l'eau n'a pas le temps d'être constatée (par exemple si la température est "infiniment" supérieure à 100°C) Si j'ai bien lu ils croient faire "brûler l'eau". Au-delà d'un certain niveau de connerie, seule la prière compte, peut être. Quote Link to post Share on other sites
Héliphas 206 Posted March 1 Share Posted March 1 Il y a 2 heures, rendbo a dit : En fait la logique et/ou la jugeote permettent normalement de comprendre, le phénomène physique, et même si l'on ne connait pas la sublimation en tant que telle. Le raisonnement d'un collégien serait : j'ai de la glace, je la soumets à une température positive, elle se transformera en eau. Mais si la température est supérieure à 100°, alors l'eau se transformera en vapeur. Le feu ou le chalumeau ont une température largement supérieure à 100°, donc la glace se transformera en eau puis tout de suite après en vapeur, et il ne restera que le récipient ou le sol brulé. Il doit exister des conditions qui permettent de passer de l'état solide à l'état gazeux si vite que l'eau n'a pas le temps d'être constatée (par exemple si la température est "infiniment" supérieure à 100°C) Je sais pas ou tu as trouvé tes collégiens, mais je suis pas certains de les connaitres... 1 1 Quote Link to post Share on other sites
elannion 1,350 Posted March 1 Share Posted March 1 Il y a 2 heures, rendbo a dit : En fait la logique et/ou la jugeote permettent normalement de comprendre, le phénomène physique, et même si l'on ne connait pas la sublimation en tant que telle. Le raisonnement d'un collégien serait : j'ai de la glace, je la soumets à une température positive, elle se transformera en eau. Mais si la température est supérieure à 100°, alors l'eau se transformera en vapeur. Le feu ou le chalumeau ont une température largement supérieure à 100°, donc la glace se transformera en eau puis tout de suite après en vapeur, et il ne restera que le récipient ou le sol brulé. Il doit exister des conditions qui permettent de passer de l'état solide à l'état gazeux si vite que l'eau n'a pas le temps d'être constatée (par exemple si la température est "infiniment" supérieure à 100°C) On est bien d'accord à la condition que ton eau solide passe quasi instantanément de 0° (ou même moins ) plus de 100 °. . . Et là à pression atmosphérique je ne sais même pas qu'elle serait la chaleur nécessaire mais très certainement supérieure à plusieurs MILLIERS de degrés. . . Comme tout étudiant de biotech j'ai essayé de cramé à peu près n'importe quoi avec mon bec bunsen et notamment les bacs de glace et je n'ai jamais réussi à sublimer. . . Et la température d'un bec est de l'ordre de 800/1000°C. . . Pour le coup oui même moi je suis intrigué que de la neige se sublime à pression atmosphérique. Alors des impuretés peuvent évidemment modifier les propriétés mais ça reste intriguant. Alors oui la conclusion complotiste est pas sérieuse mais dire que c'est un truc hyper simple et d'une évidence digne d'un collégien non. . . Aller voilà un petit diagramme PT de l'eau. Et pour rappel 10^5 PA correspond à la pression atm 1 3 Quote Link to post Share on other sites
kalligator 3,225 Posted March 1 Share Posted March 1 Dans un pays où une grande partie des 74 Mio de ceux qui ont voté Trump considèrent Biden comme un reptilien pédophile communiste, il ne faut plus s étonner de rien. De la neige qui ne fond pas c est pourtant génial : idéal pour les stations de ski si elles rouvrent un jour Quote Link to post Share on other sites
Carl 1,075 Posted March 1 Share Posted March 1 (edited) Il y a 3 heures, elannion a dit : On est bien d'accord à la condition que ton eau solide passe quasi instantanément de 0° (ou même moins ) plus de 100 °. . . Et là à pression atmosphérique je ne sais même pas qu'elle serait la chaleur nécessaire mais très certainement supérieure à plusieurs MILLIERS de degrés. . . Comme tout étudiant de biotech j'ai essayé de cramé à peu près n'importe quoi avec mon bec bunsen et notamment les bacs de glace et je n'ai jamais réussi à sublimer. . . Et la température d'un bec est de l'ordre de 800/1000°C. . . Pour le coup oui même moi je suis intrigué que de la neige se sublime à pression atmosphérique. Alors des impuretés peuvent évidemment modifier les propriétés mais ça reste intriguant. Alors oui la conclusion complotiste est pas sérieuse mais dire que c'est un truc hyper simple et d'une évidence digne d'un collégien non. . . Aller voilà un petit diagramme PT de l'eau. Et pour rappel 10^5 PA correspond à la pression atm C'est pas de la sublimation, ou plutôt presque pas, mais ça reste hyper simple. C'est juste que l'eau liquide est absorbée par la boule de neige bien avant d'avoir le temps de former une goutte (très forte porosité, capillarité, tension de l'eau, ,...tout ça). Si ces couillons insistaient un peu avec leur briquet, ils constateraient que le poids de leur boule de neige ne change pas beaucoup et qu'elle se transforme petit à petit en "boule de neige plus petite et pleine de flotte" (Les anglos appellent ça slush, mais là où je suis né, ça s'appelle de la gadoue, la "neige nulle" avec laquelle il vaut mieux ne pas jouer pendant la récré, surtout avec des gants en laine ) Edited March 1 by Carl 1 2 Quote Link to post Share on other sites
Wallaby 9,676 Posted March 3 Share Posted March 3 Le 13/12/2020 à 00:25, Wallaby a dit : https://foreignpolicy.com/2020/12/11/biden-cabinet-direction-progressive-centrist/ Une grande partie de l'élite du parti a notamment été choquée par la nomination de Tanden, une ancienne assistante d'Hillary Clinton et commentatrice télévisuelle qui n'est pas experte en politique budgétaire mais qui, par le passé, a souvent repoussé les plans progressistes de Sanders. Les progressistes craignent que sous Tanden, le Center for American Progress n'ait été trop redevable à Wall Street et aux dons de l'Arabie Saoudite et des Emirats Arabes Unis. -- Le 27/02/2021 à 20:30, Wallaby a dit : https://www.nytimes.com/live/2021/02/25/us/joe-biden-news Les responsables de la Maison-Blanche ont estimé que les calculs préliminaires étaient bons pour la confirmation de Mme Tanden, même en tenant compte des inquiétudes concernant le fait qu'elle soit considérée comme partisane et belligérante dans les médias sociaux - dont elle a supprimé des milliers après la victoire de M. Biden en novembre. M. Klain et d'autres responsables de l'administration semblent avoir mal jugé l'importance de ce qu'un sénateur a qualifié de "méchants" messages sur les médias sociaux après quatre années de tirades sur Twitter par l'ancien président Donald J. Trump, que les législateurs républicains laissent souvent passer sans commentaire. Ce manque de préparation est apparu clairement la semaine dernière lorsque le sénateur Joe Manchin III, un démocrate modéré de Virginie occidentale, a déclaré qu'il s'opposerait à la confirmation de Mme Tanden compte tenu de ses commentaires publics passés. -- https://www.lemonde.fr/international/article/2021/03/03/le-president-joe-biden-retire-la-nomination-de-neera-tanden-face-a-l-opposition-du-senat_6071759_3210.html Première déconvenue pour Joe Biden. Le président américain a annoncé, mardi 2 mars, le retrait de la candidature de Neera Tanden. Quote Link to post Share on other sites
Popular Post g4lly 16,407 Posted March 3 Popular Post Share Posted March 3 On 3/1/2021 at 5:50 PM, elannion said: Pour le coup oui même moi je suis intrigué que de la neige se sublime à pression atmosphérique. Alors des impuretés peuvent évidemment modifier les propriétés mais ça reste intriguant. Le diagramme que tu présente ... n'est valable que dans un milieu composé seulement d'eau ... en gros un réacteur qui ne contient que de l'eau, de la vapeur d'eau et de la glace. De la même manière ce réacteur est thermodynamiquement stable ... Dans un milieu plus complexe ça n'est plus valable du tout. Sinon l'eau sublime à n'importe quel température - c'est plus un problème d'énergie-chaleur que de température la définition micro de la température thermodynamique étant un peu compliquée - . La neige sublime au soleil ... c'est pour ça que la neige du Kilimanjaro s'évapore sans couler dans la vallée à moins de 0°C. L'énergie apporté au grain "d'eau" superficiel suffit à leur apporté l'énergie nécessaire au "détachement" de la glace. Un léger vent suffit à empêcher leur recapture. De la même manière tu fais "sécher" ton duvet plein de givre ... en plein soleil et par moins 10° ... quand tu as dormi dedans en oubliant ton pare-vapeur, en milieu polaire. Il s'agit juste des problème d'équilibre des réaction et de la cinématique des transformation ... les grain de matières passent leur temps à condenser et à se libérer les uns des autres ... c'est juste macrocospiquement qu'on à l'impression que l'eau à moins de 0°C est forcément et totalement de la glace ... parce que souvent c'est le cas, dans un système à l'équilibre. Sauf que les système réel sont rarement à l'équilibre. ... mais effectivement c'est un peu compliqué à appréhender pour un élève de collège tout seul dans son coin, qui n'a pas vraiment la conscience de la dualité température-chaleur ... --- La compréhension du réchauffement climatique est lié au même souci ... la simplification de l'approche température est infiniment trop réductrice ... alors que le problème est un problème de chaleur. 3 2 Quote Link to post Share on other sites
Wallaby 9,676 Posted March 3 Share Posted March 3 Effectivement, il y a un problème d'hygrométrie. Si l'air est sec, la glace va s'évaporer comme de l'eau, jusqu'à ce que l'hygrométrie atteigne 100%, ce qui n'arrivera pas s'il y a du vent et un renouveau d'air sec. Après, toute la question est de savoir si l'on peut appeler ce phénomène "sublimation" ou si l'on doit se contenter de termes comme "évaporation", "séchage", etc... Source : https://www.lavionnaire.fr/MeteoHumidite.php 1 1 Quote Link to post Share on other sites
rendbo 8,121 Posted March 3 Share Posted March 3 (edited) Il y a 3 heures, Wallaby a dit : Effectivement, il y a un problème d'hygrométrie. Si l'air est sec, la glace va s'évaporer comme de l'eau, jusqu'à ce que l'hygrométrie atteigne 100%, ce qui n'arrivera pas s'il y a du vent et un renouveau d'air sec. ça me fait penser à ce "problème", où le but est juste de comprendre le principe de saturation : " un café refroidit il plus vite en touillant puis soufflant, ou en soufflant puis touillant ? " Il y a 3 heures, Wallaby a dit : Après, toute la question est de savoir si l'on peut appeler ce phénomène "sublimation" ou si l'on doit se contenter de termes comme "évaporation", "séchage", etc... Je suis assez d'accord que j'ai fait un raccourci en disant que ces nuls ne comprennent pas ou/et ne connaissent la sublimation, et je m'en aperçois à la lecture des différents posts faisant suite à mon message : la physique est un peu plus complexe. Il me semble toutefois évident que le gars : qui croit que créer un froid polaire et de la neige artificielle, en un claquement de doigt, sur un état est possible.. qui croit que de la neige ou de la glace soumis à une température de plus 500 degrés va juste fondre et rester en l'état liquide... a un sérieux manque de connaissances (c'est embêtant) et de sens commun (et comme je le disais à mon fils de 8 ans, à ce point il ne mérite pas d'avoir le droit de voter sur des sujets importants vu le peu de compréhension des bases du monde) Edited March 3 by rendbo moins de fautes pour plus de compréhension 2 Quote Link to post Share on other sites
Arland 1,676 Posted March 3 Share Posted March 3 Et bien, quel débat sur la physique des changements d'état de l'eau dans l'atmosphère, tout ça, parce qu’un troupeau de texans républicains semble avoir découvert de l'eau sous forme de neige et ses comportements ce qui est forcement un coup des diaboliques démocrates. Comme quoi la connerie de certains peut permettre aux autres de s'élever (un peu). Encore de la physique ça, action-réaction ! A purée, vivement la physique quantique et la dualité onde corpuscule, l'effet tunnel ou la contrafactualité histoire de mettre du piment dans certains cerveaux. 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post rendbo 8,121 Posted March 3 Popular Post Share Posted March 3 il y a 3 minutes, Arland a dit : A purée, vivement la physique quantique et la dualité onde corpuscule, l'effet tunnel ou la contrafactualité histoire de mettre du piment dans certains cerveaux. j'espère que ce sera aussi amusant que " le mouvement perpétuel expliqué avec de la bière & des cacahouètes ".... 6 Quote Link to post Share on other sites
Alexis 12,301 Posted March 4 Share Posted March 4 Et pendant ce temps-là... Révélation Quote Link to post Share on other sites
Snapcoke 1,528 Posted March 4 Share Posted March 4 Il y a 8 heures, Alexis a dit : Et pendant ce temps-là... Masquer le contenu Il reviendra dans 4 ans, ou son fils !! Quote Link to post Share on other sites
jean-françois 588 Posted March 4 Share Posted March 4 ou la fille Quote Link to post Share on other sites
Snapcoke 1,528 Posted March 4 Share Posted March 4 Je ne pense pas qu'elle en sois capable elle !! Mais je peux me trompé. Quote Link to post Share on other sites
Shorr kan 8,292 Posted March 4 Share Posted March 4 Il y a 2 heures, Snapcoke a dit : Je ne pense pas qu'elle en sois capable elle !! Mais je peux me trompé. c'est probablement la plus capable du clan..............mais qu'elle n'en a pas envi. Quote Link to post Share on other sites
kalligator 3,225 Posted March 4 Share Posted March 4 De toute façon, diriger les States aujourd huis ne fait guère envie, entre l état catastrophique des infrastructure, le covid, la crise économico socialo ethnico machin truc, le fait d être détesté par la moitié de la population bof non merci 1 Quote Link to post Share on other sites
Wallaby 9,676 Posted March 5 Share Posted March 5 https://www.generalsurgerynews.com/Obesity-Care/Article/12-20/Obesity-Linked-to-Higher-Levels-of-Chronic-Pain-Opioid-Scripts/61368 (5 décembre 2020) Deux nouvelles études publiées ce printemps ont établi un lien étroit entre l'obésité et l'utilisation d'opioïdes sur ordonnance. Alors que les recherches précédentes avaient établi un lien entre les deux maladies, les douleurs dorsales et articulaires pourraient être la force de liaison entre les deux, selon les nouvelles recherches. "Alors que l'épidémie d'obésité était auparavant considérée comme déconnectée de l'épidémie d'opioïdes, il est clair que ce n'est pas le cas", a déclaré Andrew Stokes, PhD, professeur assistant au département de santé mondiale de l'école de santé publique de l'université de Boston. L'obésité et, plus important encore, le fait de vivre dans un environnement qui n'est pas propice au maintien d'un poids sain sont une voie d'accès à la douleur chronique et à l'utilisation d'opioïdes sur ordonnance, a déclaré le Dr Stokes, qui est également le premier auteur de l'étude publiée dans l'American Journal of Preventive Medicine "Comme le montre cette étude, l'obésité, par ses liens avec les douleurs articulaires et dorsales chroniques, entraîne une demande de prescription d'opioïdes, qui peut à son tour conduire à une mauvaise utilisation des opioïdes. Plutôt que de réfléchir à la manière dont nous pouvons limiter l'accès aux traitements pour les patients souffrant actuellement de douleurs, nous devrions, en tant que société, réfléchir profondément à la manière dont nous pouvons réduire la demande de traitements contre la douleur à l'avenir, en éliminant les facteurs de risque tels que l'obésité". 1 Quote Link to post Share on other sites
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