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22 hours ago, Ciders said:

Celui dont les parents lui ont offert une arme, s'en sont vantés avant de tenter de s'enfuir après le massacre ?

Entre autre. Celui qui a pu se balader toute la journée avec un PA dans son sac de classe. Celui qui déclarait son désespoir et sa colère a peu près partout ... Depuis un moment.

Parce qu'avant tout ce sont des enfants de l'Amérique... Des produits de la scolarité US... Parce qu'à priori les élèves ne devrait pas avoir envie de tuer leur prochain par hasard.

D'autant qu'ici le gamin ne voulait pas mourir. Qu'il avait a priori soigneusement préparé son coup. Mais qu'il a hésité toute la journée a passer à l'acte. Jusqu'au moment où il s'est senti acculé pensant qu'il allait se faire prendre. Qu'il a déposé les armes des qu'il a rencontré une opposition..

2 minutes ago, pascal said:

Je me demande ce qu'elle défendent les deux blondinettes avec l'Uzi et la Thompson ... C'est du délire

Leur plaisir de tirer peut être ...

... Faut il interdire aux enfants de rêver etre des shérif après leur avoir interdit de rêver voler.

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il y a 20 minutes, g4lly a dit :

... Faut il interdire aux enfants de rêver etre des shérif après leur avoir interdit de rêver voler.

C'est surtout que tant qu'ils "rêvent" ainsi, ce sont des mômes, qu'on doit d'abord pénétrer du "tu ne tueras pas".

On va attendre qu'ils grandissent avant d'aller plus loin...

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7 minutes ago, Boule75 said:

C'est surtout que tant qu'ils "rêvent" ainsi, ce sont des mômes, qu'on doit d'abord pénétrer du "tu ne tueras pas".

On va attendre qu'ils grandissent avant d'aller plus loin...

Tu iras expliquer ça à un gamin victime de harcèlement scolaire depuis la petite enfance ... :bloblaugh:

---

Accessoirement "tu ne tuera point" est un traduction très française du propos "initial" ... qui s'entend en général plutôt par "tu ne commettras pas le meurtre". Parce qu'en pratique des morts dans la bible il y en a des tombereaux entier ... et personne ne le condamne.

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6 minutes ago, Snapcoke said:

Beaucoup plus présent au États Unis d'ailleurs,  et extrêmement  brutale.

En France aussi mais ici c'est "pas de vague" et l'européen à tendance à retourner la violence contre lui même ... Les cabinets de psy sont plein de gamines de 10 ans qui ont envie de mourir ...

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il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

Beaucoup plus présent au États Unis d'ailleurs,  et extrêmement  brutale.

On a des stats fiable là dessus ?

Jusqu'il y a peu je pensais qu'il y avait un effet loupe sur le nombre de cas. On en constait plus parce qu'on prenait enfin conscience que c'était un problème de société. Mais peut être pas finalement. Si c'est le cas c'est terrifiant parce que c'est déjà pas la joie en France...

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49 minutes ago, Nec temere said:

On a des stats fiable là dessus ?

Jusqu'il y a peu je pensais qu'il y avait un effet loupe sur le nombre de cas. On en constait plus parce qu'on prenait enfin conscience que c'était un problème de société. Mais peut être pas finalement. Si c'est le cas c'est terrifiant parce que c'est déjà pas la joie en France...

La société US reste plus  "brutale" mais on suit le mouvement ... y a pas de raison que ça finisse différemment.

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Il y a 9 heures, rendbo a dit :

oui, enfin c'était vrai jusqu'à ce que le christianisme devienne religion d'état, et là il a fallu changer un peu son braquet d'épaule

Oui, mais si on a inventé le protestantisme, c'est pour revenir aux fondamentaux - donc en principe d'avant le césaro-papisme. On parle ainsi de christianisme fondamentaliste.

L'intégration de la guerre dans le christianisme et du christianisme comme religion d'État de l'empire romain se fait par l'intermédiaire de la théorie de la guerre juste, laquelle stipule :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctrine_de_la_guerre_juste

1 auctoritas principis : la guerre ne peut relever que de la puissance publique sinon elle est un crime. L'auctoritas principis s'oppose à la décision individuelle appelée persona privata ;

Edited by Wallaby
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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

A qui s'adresse ce peuple en armes ? Au russes ? Au chinois ?

Ils s'adressent à eux-mêmes. L'arme est le fétiche de la tribu. D'un point de vue marketing, la photo qui montre la tribu rassemblée autour de son fétiche est un grand succès. En plus cela fait hurler le camp adverse.

Mais c'est du paganisme. C'est un culte à base de sacrifice humain.

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il y a 55 minutes, Snapcoke a dit :

Beaucoup plus présent au États Unis d'ailleurs,  et extrêmement  brutale.

C'est un phénomène mondiale, et selon un rapport de l'UNESCO  la France et les Etats-Unis ont sensiblement les mêmes statistiques. Dans celui-ci plus récent il y a peu d'écart entre les chiffres du continent nord américain et celui de l'Europe. 

il y a 52 minutes, g4lly a dit :

En France aussi mais ici c'est "pas de vague" et l'européen à tendance à retourner la violence contre lui même ... Les cabinets de psy sont plein de gamines de 10 ans qui ont envie de mourir ...

En France le mot d'ordre c'est de ne rien faire* (car les moyens manque) et de recommander à la victime de serrer les fesses, par contre dans les pays scandinaves et en Finlande a été mis en place des structures et un cadre légale.(mais fonctionnent telles ?) Toutefois, il n'est pas rare selon l'UNESCO que le harceleur soit aussi un harcelé (et vice versa), et que le développement assez important du harcèlement en ligne floute d'avantage les frontières entre les deux.

*Il y a bien eu l'introduction de méthode venant des Etats-Unis et la Suède mais aux résultats peu convainquant, et il y a aussi la création de lois spécifiques sur le harcèlement scolaire depuis 2010.

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il y a 39 minutes, Rochambeau a dit :

 et il y a aussi la création de lois spécifiques sur le harcèlement scolaire depuis 2010.

Mes enfants, au collège actuellement, ont tous été sensibilisé au probleme du harcèlement scolaire.

Je crois même que ça avait été le cas dès la primaire.

En tout cas, il y a des actions et réflexions menées dans l'éducation sur cette problématique.

Si utile au débat.

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5 minutes ago, mayamac said:

Mes enfants, au collège actuellement, ont tous été sensibilisé au probleme du harcèlement scolaire.

Je crois même que ça avait été le cas dès la primaire.

En tout cas, il y a des actions et réflexions menées dans l'éducation sur cette problématique.

Si utile au débat.

Le probleme c'est pas le bla bla pour se dédouaner ... le probleme c'est le comportement des établissements lorsqu'ils sont informés des fait de "harcèlement" - et c'est pour le dire de manière pudique ... -. Et le probleme ne se limite pas au harcèlement ...

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il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Le probleme c'est pas le bla bla pour se dédouaner ... le probleme c'est le comportement des établissements lorsqu'ils sont informés des fait de "harcèlement" - et c'est pour le dire de manière pudique ... -. Et le probleme ne se limite pas au harcèlement ...

Moi j'ai était martyrisé  pendant 3 ans d'affilié,  je l'ai dit à plusieurs reprises, rien...

Les années  collèges  ont était un enfer absolu  pour moi !

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il y a 2 minutes, Snapcoke a dit :

Moi j'ai était martyrisé  pendant 3 ans d'affilié,  je l'ai dit à plusieurs reprises, rien...

Les années  collèges  ont était un enfer absolu  pour moi !

Idem. Indifférence totale des profs et de la direction et moi incapable d'exprimer clairement ce qui se passait à ma famille. 

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Messieurs, vous avez tout mon respect.

D'ailleurs, à ce sujet, une proche (très proche) est prof au collège. Lors des derniers conseils de classe, ils ont discuté du cas d'un élève, qui apparemment fait l'objet de harcèlement.

Le principal adjoint qui présidait le conseil de classe (un con fini par ailleurs) commence son grand discours grandiloquent en présence des délégués parents, comme quoi, si rien n'est fait pour faire remonter les infos, il ne peut pas être informé et prendre les mesures qu'il faut.... que c'est de la faute des profs et pas de son incompétence...

Ma connaissance le coupe et lui fait remarquer deux choses :

- elle a fait un rapport en ce sens au sujet du harcèlement en septembre (et peut être que d'autres profs en ont fait - mais là, il y a un sujet de coordination à avoir)

- que maintenant qu'on en parle au conseil, il n'est jamais trop tard et il va pouvoir agir.

Ma connaissance s'est fait pourrir par le principal, vexé, mis en porte-à-faux et mysogine, à tel point qu'elle en a quitté le conseil de classe.

Comme toujours, les mauvaises personnes au mauvais endroit, au mauvais moment, font que des jeunes vivent des drames personnels sans aucune aide.

 

il y a 28 minutes, nemo a dit :

Idem. Indifférence totale des profs et de la direction et moi incapable d'exprimer clairement ce qui se passait à ma famille. 

Ma connaissance, toujours, est dernièrement revenue en pleurs, au sujet de deux élèves qui pour le coup, sont mal barrés dans la vie. Elle venait d'avoir une discussion avec l'assistante sociale du collège.

Il ne s'agit pas de cas de harcèlement, mais de cas ou, meme si on nait tous égaux, il y en a qui partent dans la vie avec de sérieux boulets aux pieds.

Bref, elle m'a dit que c'était très dur de trop s'impliquer et s'investir auprès de ces élèves, et qu'elle se rend compte qu'elle met une barrière entre eux et elle, il en va de sa santé mentale. Ce qu'elle ne faisait pas à ses débuts.

Du coup, ça reste très administratif, rapport, voie hierarchique, on fait son boulot, et on évite l'affect...

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Pareil mon amie en a été victime. 

Je vous épargne les détails pour elle et pour vous. 

La pire des situations c'est quand les profs aussi s'y mettent. Quant on vois que c'est toute la chaîne de responsabilité et de protection qui peut être défaillante on se dit que c'est pas en l'évoquant 3 fois dans l'année que ça va changer quoique ce soit...

Et à cet égard là J'ai vraiment peur que l'on soit déjà aussi à côté de la plaque que les U.S...

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il y a 51 minutes, Ciders a dit :

Le problème vient d'en haut. Mais que peut-on attendre d'une institution qui ne protège pas du harcèlement son propre personnel ?

Cela dit... le problème est de plus en plus complexe. Au-delà du manque de volonté observable depuis bien longtemps, se pose désormais la question de l'organisation institutionnelle. Avec les réseaux sociaux, constituant bien souvent le socle du harcèlement, la réponse ne peut plus seulement être celle de l'Education Nationale. Ce sont tout autant les Ministères en charge de la justice que du numérique qui devraient se sentir concernés. Au final, c'est de plus en plus compliqué de développer une action satisfaisante.

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11 minutes ago, Skw said:

Cela dit... le problème est de plus en plus complexe. Au-delà du manque de volonté observable depuis bien longtemps, se pose désormais la question de l'organisation institutionnelle. Avec les réseaux sociaux, constituant bien souvent le socle du harcèlement, la réponse ne peut plus seulement être celle de l'Education Nationale. Ce sont tout autant les Ministères en charge de la justice que du numérique qui devraient se sentir concernés. Au final, c'est de plus en plus compliqué de développer une action satisfaisante.

Normalement l'établissement informé des faits est sensé en informer le procureur de la république ... c'est pas très compliqué a faire ... les réseaux sociaux ni change rien ... or ce n'est jamais fait.

Quote

second alinéa de l’article 40 du code de de procédure pénale : « Toute autorité constituée, tout officier public ou fonctionnaire qui, dans l’exercice de ses fonctions, acquiert la connaissance d’un crime ou d’un délit est tenu d’en donner avis sans délai au procureur de la République et de transmettre à ce magistrat tous les renseignements, procès-verbaux et actes qui y sont relatifs. »

Le harcèlement sur mineur de 15 ans c'est un délit ...

... après quand c'est le ministre qui commande aux recteurs de ne pas respecter la loi ...

C'est écrit en toute lettre d'ailleurs ... https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31985

Quote

En cas de harcèlement scolaire, la victime et/ou ses parents peuvent prévenir la direction de l'établissement. Des mesures pourront être prises pour résoudre le cas, notamment dans le cadre du plan de lutte contre les violences scolaires.

De plus, tout membre du personnel éducatif (enseignant, proviseur...) qui a connaissance de faits de harcèlement doit avertir sans délai le procureur de la République. Tous les renseignements concernant les faits doivent lui être transmis.

La victime et/ou ses parents peuvent également saisir la direction académique des services de l'éducation nationale (Dasen), pour demander, par exemple, un changement d'établissement.

 

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Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Au-delà, le concept a l'air tellement dévoyé et poussé à l'extrème... A qui s'adresse ce peuple en armes ? Au russes ? Au chinois ? Ou à ceux qui ont gagné les dernières élections dont ils contestent la légitimité ?

A un etat qui prendrait trop de place dans la societe. Et oui les americains sont des anarchistes de gauche et de droite. 

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Citation

Les États-Unis annoncent un boycott "diplomatique" des JO 2022 à Pékin

Comme l'avait laissé entendre le président américain Joe Biden, les Etats-Unis ne prévoient d'envoyer aucun représentant du gouvernement lors des prochains Jeux olympiques d'hiver, prévus dans la capitale chinoise du 4 au 20 février prochains.

A lire ici.

 

Edited by Kiriyama
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